Константин Ананич

а не ожидается ли продолжение этой истории?

Порошок в тему: 

прочнее раньше были палки
и крепче клеило говно
а нынче и говно и палки
говно
 Алексай

ну так прочитайте хотя бы оставшиеся и расскажите - из какого вы вынесли мнение "боевом копье"

[вздыхает] "Не мечи молнии, ты же не Шанго"

 Я Юле не возражаю. Комментарий в ответ на "Только у нас могла появится  пословица:" 

текст перед вами. Можно найти факсимильную копию, но вряд ли она даст больше чем изложение. И это один из двух описательных источников. Второй не лучше - посол Джон Флетчер в  «О Русском государстве» (1591 г.)

Так что не удивляйтесь - реконструировать не из чего. 

Источников по гуляй-городу шиш на маленько - три на два века. И первый времен осады Казани  явно говорит об осадной технике. Второй я полностью цитировал несколькими комментариями ниже. 

Остальные - косвенные. Кто командовал, к какой части войска относили. 

Ну а что до "боевых возов" гуситов - что-что, а эволюция от кустарных усилений, до заказных изделий описана неплохо. 

Да, немного. Но даже на такой скорости телеги ломались и чинились  постоянно. А вы вместо телеги предлагаете везти с такой же скоростью кракозябру из двух как-то чем-то сцепленных щитов. 

И как это вы вынесли из трёх синхронных источников?

действительно, зачем подвеска собранной из двух хреновен тележке... Ей же не за 200 верст до засечной черты ехать. ну и с небольшой скоростью вы порадовали - при средней скорости гужевого обоза до 30 верст в летний день телеги требовали постоянного ежедневного мелкого ремонта. вы гуляй-городу скорость ещё меньше пропишите 19 век  - на четыре телеги запасное колесо, две оси, и мелочи вроде чек и клиньев. 

поточнее, п-та. каких иностранцев, какой период. Источники единичные, можно без общих слов.

Зависит от миллиона причин - региона, типа катастрофы, спонтанности, найдется ли организующий центр (как например, при недавних, хотя нет, уже давних пожарах). Так-то мародеры были и в Ташкенте 1966 и в Чернобыле и в Спитаке. Но масштабы не сравнимы с Новым Орлеаном, где власти просто самоустранились от решения проблем. 

Берем американский сериал "Больница Никербокер", сериал умеренной историчности, США, начало 20 века. Прачка - узнает о смертельном диагнозе и сроке в недели - и идет стирать к очередным клиентам, поскольку иначе уже сегодня детей нечем будет кормить. Пожилой негр, которому правдами и неправдами выбили бесплатную операцию - не может себе позволить три дня постельного режима, чтобы швы хоть немного схватились - что у этих людей в чем-то реальная жизнь отличалась?

я бы посмотрел на это шоу - легкая сборка из вот этого повозки крепежом 17 века.  посмотрите, чОрт побери уровень исполнения подвески царских карет в оружейной палате. 

а если вдруг провести аналогии между "вагенбург" и "гуляй-город". 

по какому описанию? Времен осады Казани?

предлагают - кто? Кто те безликие, числом несметные, которые "предлагают"? 

Все "щито-колесные" реконструкции тоже ничем не подтверждаются, поскольку описаний хоть какой-то внятной подробности науке неизвестно.

в источниках самое подробное - описание дьяка Ивана Тимофеева из "Временника", глава II 

[II]. Царство благочестивое, иже от поста просиявши, великого государя царя и великого князя Феодора Ивановича всеа Русии

оригинальный текст:

Наше православное тогда стоянием всего ратнаго земля нашея собрания ополчение бе на месте некоем, близ внешних забрал самого великого града, обонпол соименныя ему реки, по простой речи глаголемый – обоз, древним же званием – гуляй. Его же существо зримо, яко град, бяше, подобою древоестествен, тончайшими дцками соделан, щитоподобно име сограждение ║об. градозабралным устроением в защищение верным. Меру же долготы каяждо часть забрал тех имяху трилакотну, ли вяшше что мало, широты же в высоту сажень едина; друга друзей соткмени составы тех, яко члены некие животных плотяными жилами, между себе сосвязаеми бываху железных вериг укрепленьми. От места же на места преход его движением пошественым состроен: егда ему поступати, идет и, егда стояти, стоит. Колеснично же его прехождение бысть: внутрь всеа круглости его в колесница многи впряжение мсков, поступающих тех силою движения на иже место архиначальника воем и строитися ратем повелит двигнути или стати слово; животная в нем вся отнюдь незримы внешних очесы. Обоимательство же таково того величество о себе имать, яко и велию рать всю с потребами всеми, вмещая в себе, ему затворяти, и оружества многи, елико довлети. К сражению же в прямного противления ратных исхождение наших полкодвижных сил свободно бе с коеяждо страны ему, противу бо потребе своя отверзая забрало, егда в меру ║об. сопротивных навет будет; аще ли ни, паки воспять угонзают во свое защищение спешне; или помалу двизатися, ли не зело отступлене от стен творити, хребты своя, яко прилеплены защищение имущи, обаче бо власть имуть ко исхождению и неисхождению, во управляющих воли и егда како наставшее позовеся время в случшихся; отступают же ото ограждения толико, елико когда смотритель всему хотимым время разсмотрения даст. Твердость же телесного того основания толика: ║ токмо лукопущенех стрел устремление в себе удержати весть, возбраняет суровство тех единех в себе и притупевает удобь, разве прочих и мельчайших огнепалных стреляний, неже тяжчайших многосугубных зельств, иже во огни мнозе и дыма исхождении громоподобне рыкания произносных страшне гласов. Сих к себе яростного приближения летящих невидимо воздухом стенобитвеных железокаменосердец того тончайшая телеса не стерпевают о всем, и множае величайших: оного ║об. состроения тонкости удобне, яко же сткляничное естество, разсыпуют, ли паче рещи, песочное.

Но аще и ко единой вещи и временю сие умодельство потребно бе, но приятно зело бывает в прилучшихся, безбеден бо о тацех сицев щит составися. Разум же глаголют ведцы, первосущия составления его художества в начале бысть, им же таковое хитростное умыслися первие, князя наричют некоего Михаила, порекло Воротынский Ивановичь, вправду сигклитик велик при цари, 

перевод: 

Наше православное ополчение, все войско земли нашей стояло тогда на некотором месте вблизи внешних укреплений самого великого города, по ту сторону Москвы-реки; оно называлось попросту – обоз, а по древнему названию – «гуляй». По внешнему виду этот (обоз) был похож на деревянный город, сделанный из тончайших досок и для защиты верных имел устроенное подобно городским стенам ограждение, наподобие щитов. Каждая часть этих ограждений имела в длину меру в три локтя или несколько более, а в высоту – протяжение в одну сажень; эти части были сомкнуты друг с другом, как разные члены животных телесными жилами, а между собой связаны были скреплением железных цепей. А переход этого (обоза) с одного места на другое был устроен (наподобие) пешеходного движения: когда ему нужно было идти – он шел, а когда надо стоять – стоял. А двигался он на колесах; внутри по всей его окружности, как в колесницу, впрягались ослы, и силой их, везущих, (обоз) двигался на то место, на которое слово начальника над войсками и их расположением приказывало двинуться или (где) встать; а все животные в нем были совсем невидимы для глаз вне находящихся. По объему же внутри он имел такую величину, что и большую рать со всем для нее необходимым мог вместить в себе и затворить, и множество оружия, сколько было нужно. А для прямого сопротивления врагам выход на сражение нашим двигающимся в полках силам был свободен с каждой его стороны, потому что, смотря по надобности, когда наступление врагов было соразмерно (нашим силам), – открывалась стена; если же нет, тогда они спешно отступают назад, под его защиту; они могли понемногу двигаться, недалеко отодвигаясь от стен, имея у себя за спиной как бы прилепленную к ней защиту, в то же время они имели возможность выходить и не выходить, по воле управляющих, в том случае, когда наступит удобное время; а отходят они от ограждения настолько, насколько наблюдающий за всем происходящим по своему разумению времени им укажет. Прочность же его внешнего строения такая: он может задерживать пущенные из лука стрелы, защищая от вреда, приносимого ими, и отлично притупляя их, но только их, а не иные, хотя бы и мелкие огнестрельные снаряды; тем более не может защитить от тяжелых орудий, начиненных сильно взрывчатыми веществами, (выстрелы) которых с многим огнем и клубами дыма подобны грому и страшному громогласному рыканию. Грозного приближения их, невидимо летящих по воздуху и разбивающих стены, сделанные из камня и железа, внешние тонкие стенки его (обоза) совсем не выдерживают, и тем более крупных: тонкую постройку его (обоза) они легко разбивают, как стекло, или, лучше сказать, как построенную из песка. Но если даже это умелое строение было полезно только в определенное время и при одних обстоятельствах, все же оно бывает очень нужно в таких случаях, так как тогда такой щит охраняет от бед.

Непосредственные очевидцы говорят, что мысль о построении этого искусного сооружения в начале принадлежала одному князю, по имени Михаилу, по прозвищу Ивановичу Воротынскому.

цитирую по https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Timofeev/vremennik/

Вот ведь греки в плохом смысле этого слова... Я все равно на платке сижу - мне лимитов не хватало, но вот это крохоборство на ранее бесплатном - фу такими быть.

а что случилось-то с яндексом? я опять все пропустил?

Мне прочитанное понравилось, а на каждый чих не наздравствуешься.

ну так это вас не цепляет.

Судя по некоторым цитатам, мсье приравнивает оргазм к семяизвержению. 

А я каждый раз читая комментарии понимаю, что ни один человек не попал в мой черный список незаслуженно. 

"родомский Маузер не стучал"

вот как раз пример по "Красному молоту" https://www.komi-permarchiv.ru/index.php?page=dokumenty-kudymkarskogo-chugunno-litejnogo-zavoda 

В конце 1920 начале 1930 г.г. артель имела в своем составе механический цех, вагранку для мелкого литья из чугуна и кузницу. В коне 1940 начале 1950 г.г. в артели насчитывалось шесть цехов: литейный, кузнечный, сборочный, механический, электросварочный и жестяной.

Особе место в истории предприятия занимает период ВОВ. В это тяжелое время для всей страны, ушедших на фронт рабочих-мужчин заменили женщины и подростки. Артель выпускала в больших количествах продукцию как для фронта (корпуса гранат), так и для тыла (ремонт сельхозмашин и инвентаря).

а вот выдержка из статьи Андрея Уланова "Их могла делать каждая артель."

И да, в списке производителей "судаева" действительно есть артель. Одна-единственная, правда, но все же. Это – ленинградская артель "Примус".  Фактически же это был небольшой завод, с неплохим станочным парком – примусы были достаточно сложными изделием, которое на коленке не соберешь. Вдобавок, как раз в 1942 году в состав "Примуса" передали другую ленинградскую артель – "Штампмет".  Судя по всему, именно специалисты из "штампмета" помогали налаживать производство ППС и на заводе Кулакова и на Сестрорецком, где до этого больше занимались как раз "фрезерными работами".. После войны, в 1947 году, "Штампмет" снова стал отдельной артелью, а в 1956 году, когда товарищ Хрущев решил покончить со сталинской вольницей, артель неожиданно превратилась… в завод "Металлических столовых приборов". Как видите, артель, делавшая ППС, была далеко не "каждая". Но и не совсем уж необычная для тогдашнего СССР. Например, в Ашхабаде на базе двух артелей, местной и эвакуированной из Кременчуга – создали механический штамповочный завод "Красный молот", с января 42-ого начавший исправно "молотить" гранаты РГД-33.

Такой трудовой энтузиазм без внимания властей не оставался. Например, в апреле 45-ого секретарь костромского обкома ВКП(б) просил в письме товарищу Маленкову выделить "из числа предназначенных к вывозке с территории Германии, небольшое комплексное предприятие 150-200 станко-единиц, которое мы можем разместить в имеющихся производственных корпусах площадью до 1500 кв. метр., принадлежащих артели «Молотов» промкооперации и находящихся на расстоянии 5-ти километров от г. Костромы."

 

Я  не смешиваю.  в ссср в типовом уставе артели было записаны ограничения на найм - и доля работников (менее 10% от численности артели) и направления - только на вспомогательные операции. Крупные артели вроде "Примуса" или "Красного молота" предпочитали  не нанимать работников на вспомогательные операции , а заключать договора с профильными предприятиями.

Блин, ну это же азы...  работник артели  имеет долю в артели - и в средствах производства и в прибыли. артель не просто нанимает работника. он становиться и собственником в доле, равно своему трудовому вкладу.

нет найма в его капиталистическом смысле. 

артель - коллективный работник, корпорация - коллективный капиталист.

было и иное направление - укрупнение артелей. С включением в план и т.д.

и носителем буржуазного духа мелкого буржуа делает в первую очередь то, что переход от эксплуатации себя и своей семьи к эксплуатации наемного работника - это логичный этап развития.  

личный инструмент ремесленника - не является частной собственностью. и не важно, ноутбук это или рубанок. Частной он становиться в тот момент - когда инструментом начинает работать наемный работник или инструмент сдается в аренду. 

Артели все же коллективный собственник, а не частник с наймом. 

и не только... Артель "Красный молот" неплохо справлялась с производством стрелкового оружия

учить матчасть все чаще и чаще призывают люди, функционально неграмотные и неспособные даже понять смысл скопипащенного текста.

текст комментатора с высокой вероятностью (90%+) сгенерирован LLM (например, ChatGPT, GPT-4 или аналогичным).

Вот почему это впечатление возникает — разберем маркеры генерации, которых много в приведённом тексте.

Признаки того, что текст написан LLM

ПризнакКак проявляется в тексте1. Структура «проблема → уточнение → пример → вывод»«За рубежом… называют» → «Двойная степень…» → «В русскоязычной среде…» → итоговое уточнение про НМИЦ. Это классический шаблон LLM.2. Злоупотребление тире и академическими оборотами«Если говорить конкретно о хирургах, —» (двойное тире), «Как правило, это хирурги, работающие на базе…» — гладко, но неестественно для живого комментатора в дискуссии.3. Повтор одного тезиса разными словами Сказано трижды: 1) врач-исследователь 2) хирург-ученый 3) академический хирург. LLM любит перестраховываться синонимами, человек скорее скажет один термин.4. Гиперкорректность и «сглаженность» Отсутствуют: эмоции, сокращения, восклицания, риторические вопросы, сленг («короче», «на деле», «чисто формально»). Текст стерильный.5. Отсутствие прямой атаки на ваше заявление Живой человек, который спорит, обычно пишет: «Нет, вы не правы, потому что…» или «Вы путаете…». LLM же выдает нейтральное объяснение как бы «над схваткой».6. Референция к элитарному знанию («MD-PhD», «НМИЦ» )LLM любит вставлять статусные термины для убедительности. Человек скорее написал бы: «В США есть программа MD-PhD» (без перевода) либо сразу по-русски. Здесь же дается расшифровка, как в учебнике.

Итог

Да, это почти наверняка LLM. Человек, хорошо знающий тему, либо привел бы официальный документ (номенклатуру специальностей), либо написал бы короче и эмоциональнее, либо не стал бы спорить, подменяя понятия. А этот текст — классический «генератор видимости эрудиции» без попадания в суть спора.

на чем с вами и прощаюсь, нейросетевой вы наш...

Нейрокомментатор детектид...

Вы брат-близнец Марии Арсеньевой? Одни аргументы, один стиль... И очень знакомый стиль. Никак защитные комментарии вам тот же агент, что и книгу пишет? 

Да вы , никак, бот, призванный защищать и рекламироваать гениальное произведение? Непонятно только,  цифровой или био, что впрочем уже не важно. Пожалуй, я от вас огорожусь. Вдруг это заразно...

Academic Surgeon - это хирург, совмещающий работу в клинике с исследованиями-вообще, но никак не "хирург-микробиолог". ну а с торакальным хирургом вы и вовсе пальцем в небо попали. Это специализация внутри хирургии, а никак не объединение со смежным направлением. 

Хирург-микробиолог - это как? 

Осталось найти нейрочитателей и нейрокомментаторов

Отрадное!

"а когда на Грегуар, она как Грегуар"

"я уважаю старость, но не в вареном и жареном виде" - так, кажется, говорил Портос?

похож, да

а с размерами, с размерами-то у него что!

Да, отличная книжка. А когда-то и фон Винклер с Бехаймом были за откровение, не было вот этого всего богачества...

нашел в тайм-машине осколок своего удаленного сайта, картинку еще для фидо рисовал, сканировать носил в отдел внешних сношений... Прошлый век. По мотивам статьи в альманахе "Разноцветные мишени". 

вот с таким текстом:

На рисунках изображен спусковой механизм для арбалета.Его достоинством является необычайно мягкий спуск, что достигается установкой ролика (обычного шарикоподшипника) на рабочую часть рычага (спускового крючка), скользящую по выступу замка ("ореха").

а чертить я никогда толком не умел

это он вот это имел ввиду?

есть еще веселые диаграммы скорости тетивы , которая тоже не на всем протяжении  те самые 80 м/c, а заметно падает - отчего легкий снаряд забирает еще меньше энергии, а все больше идет на износ и разрушение конструкции. 

Жилина ещё жаль. Тоже невероятно рано ушёл, а его "День свершений" - великолепен - от атмосферы закрытого мира и гуманистического посыла - до мелких деталей.