Gamrin

. Дух — это и есть вместилище воли. Я понимаю, что в терминах здесь традиционно полный разброд и шатания, но всё же. Если ангелы и падшие, то мы придерживаемся ближневосточной терминологии. Поэтому лучше рассуждать как принято в Суфизме, с наиболее конкретными определениями.

В исламе малаика как раз не имеют свободы воли. Это очень могучие программы. Иблис восстал против Аллаха поскольку он джинн, а не малаика. 

(Но тут только четыре обода вместо пяти). 

У Головачёва в "Чёрном человеке" был похожий престол (как-то иному назывался). 

Но все вопросы к хаверу Иезекиэлю-а-Нуну. (Но он же умер).  

Где??? 

Вообще-то книга для подростков, о понимания мира, изучение его.

Видимо, для Вас мир уже полностью понят и изучен? 

Cразу. 

Просто путают и подменяют понятия "строго научная" и "спекулятивная". 

У современных читателей (большинства) когнитивное искажение, что существует либо только "фантастика ближнего прицела" (как выражались в 1950-е), либо "фэнтези". 

Этот сон разума рождает чудовищ типа "романы основаны на строго научном материале!" (У одного автора). А романы основаны целиком на материале "теории" суперструн, в которой научности МЕНЬШЕ, чем в Эле, Рахаб'иле и Кассиэле вместе взятых.  

Ангелы служат Богу, а не людям. 

Скажем, это теологическая спекулятивная НФ. Так устроит? 

Иначе мы приходим к тем же верунам, у которых Бога и ангелов НЕТ - это медицинский факт :), а (для примера) суперструны с гравитонами ЕСТЬ - это медицинский факт!! :) :) 

Двойные стандарты и моральная неэквивалентность полным ростом. 

Самая правдоподобная версия - это что ангелы и демоны подчиняются истинным желаниям людей (официально неандертальцы - тоже homo, или даже homo sapiens).

Это из серии:
«Б-г исполняет желания раввинов!»

В ХАБАДе 

 очень сильно крутились 

что бы отыграть назад - де они такого не писали и не говорили. 

Ангелы говорили: «Зачем ты сотворил это жуткое создание? Неужели сделаешь Ты [преемником]на[земле]того, кто будет творить на ней нечестие и проливать кровь?» (Коран, 2:30)

- Вы не знаете, а я знаю. 

Что не ожидали?

Я немного владею нихонго (там это онмё) и корейским. Китайский не изучал. 

Пожиратели.

Ослепители.

Троны.

Владычества.

Разрушители.

Князья.
Истоки. 

Повелители Тьмы.

Ангелы для Народа, демоны для человечества.
_____________

Серафим

Херувим

Офаним (Престолы)

Господства

Силы

Власти

Начала

Архангелы

Ангелы для человечества, демоны для Народа. 

Судя по огромному акценту на Инь-Янь, Соннелон будет задвигать про то, что добро не существует без зла, добро и зло - всегда братья, Свет - правая рука Тьмы, а Тьма - левая рука Света, Хурскан-Сананаил - "брат" Иисуса Христа и прочую богумильскую и холистическую повестку.

Заодно мы наконец-то хоть что-то узнаем про технологию путешествий во времени и прерывания бессмертия. Поскольку я почти стопроцентно уверен, что Соннелон - изобретатель и разработчик сего оружия на новых физических принципах.
То есть - он умник по земным стандартам.   

Бремя белого чека! 

Никакого боя не будет. Соннелон принёс с собой стол переговоров. Из тяжёлого тёмного полированного дерева и с трещинкой в столешнице.
В этом романе пять начальников транспортных цехов.
Это не безликие стороны. Каждый начальник транспортного цеха в определённый момент тележит Славику свою позицию и картину мира за столом переговоров. 

Мы уже послушали (в порядке сюжета):

1). Ангельскую Иерархию (Эля);

2). Народ (Харгунт Муг'ур);

3). Серую Иерархию (Кассиэль).

Осталось послушать Соннелона от лица Демонической Иерархии и то ли реальное, то ли фейковое ООНовское Правительство на Земле. Давшее приказ Эриху убить Славика. Но этот, пятый, начальник транспортного цеха будет уже в третьем томе: "Первый: Земля".  

Совсем просто и на пальцах.

Почему у "классических" ЧД (в понимании "регигии чёрных дыр" святих старцев, которые рекоша - Уилер, Мизнер, Керр, Торн - не "просто коллапсары" расширительно) нет и не может быть магнитного поля, а электрическое есть?

Краткий ответ (Телеграфный стиль)

Для электрического поля: У ЧД может быть электрический заряд (параметр Керра-Ньюмена). Заряд — источник поля, и он никуда не девается.

Для магнитного поля: У ЧД не может быть собственного магнитного дипольного момента. "Магнитный заряд" (монополь) в природе не обнаружен. Внешнее магнитное поле не может "прилипнуть" к ЧД из-за теоремы об отсутствии волос — у ЧД нет никаких особенностей на горизонте, за которые могло бы "зацепиться" поле.

Развернутое объяснение "на пальцах"

Можно использовать аналогию, но с важной оговоркой, что это очень сильное упрощение.

1). Ключевое понятие: "Волосы" у черной дыры

Представьте, что черная дыра — это абсолютно лысая голова. Теорема об "отсутствии волос" (no-hair theorem) гласит, что у этой головы может быть только три "волосинки":

Масса (сколько она весит)

Электрический заряд (какой у нее статический электрический "заряд")

Угловой момент (как быстро она вращается)

Всё! Больше никаких деталей. Ни шероховатостей, ни формы, ничего.

2). Почему электрическое поле может быть?

Электрический заряд (Q) — это одна из трех разрешенных "волосинок". Если звезда до коллапса имела чистый электрический заряд (например, была сильно положительно заряжена относительно окружающей среды), то при коллапсе этот заряд никуда не денется. Он остается характеристикой черной дыры. А где заряд — там и электрическое поле. Это поле "происходит" из самого заряда, который является фундаментальным свойством ЧД.

3). Почему своего магнитного поля быть не может?

Нет магнитного "заряда". У магнита всегда два полюса (северный и южный). Это называется диполь. Чтобы создать чисто магнитное поле, нужен был бы "магнитный монополь" — частица с одним полюсом. Такие частицы в Стандартной модели не предсказаны и не обнаружены. Черной дыре просто неоткуда взять эту характеристику ("магнитный заряд") как фундаментальное свойство.

Железный сердечник — не "волосок". Можно сказать: "Но если звезда с колоссальным магнитным полем (как магнетар) коллапсирует, куда денется это поле?". Ответ: оно исчезает ПОД горизонтом событий! Теорема об отсутствии волос не позволяет черной дыре "помнить" (склероз), что у нее внутри был какой-то сложный магнитный сердечник. Вся информация о сложном строении коллапсирующей звезды (её форма, неоднородности, структура магнитного поля) безвозвратно теряется. Остаются только масса, заряд и вращение.

Простая аналогия: Представьте, что вы стираете сложную картину (звезду с магнитным полем) ластиком (гравитационным коллапсом). После стирания у вас остается только три числа, записанные на чистом листе (M, Q, J). Картина исчезла.

4). Но как же аккреционные диски и квазары? Они же имеют магнитные поля!

Реальная черная дыра окружена веществом (аккреционный диск, горячая плазма). И вот это внешнее, намагниченное вещество существует вокруг черной дыры и взаимодействует с её гравитационным полем. Сама черная дыра, как объект, своего магнитного поля не имеет. Но она является гравитационным "двигателем" для процессов, которые генерируют магнитное поле вовне.

Это не поле черной дыры.

Это поле внешней плазмы, вращающейся вокруг черной дыры, "вмороженное" в нее и усиленное ее движением.

А теперь ключевое. Есть данные, что коллапсы имеют СОБСТВЕННОЕ магнитное поле. Не поле диска.
В "религию дырных чёр" с горизонтом это никак не укладывается.

Я уж молчу о том, что вся религия чёрных дыр основана на одном предположении как необходимом условии.

- ПРЕДПОЛОЖИМ, ЧТО ПРОСТРАНСТВО, В КОТОРОМ МЫ ЖИВЁМ, МНОГОСВЯЗНОЕ (КАК МИНИМУМ - ДВУСВЯЗНОЕ) С ГРАНИЧНЫМИ УСЛОВИЯМИ НА БЕСКОНЕЧНОСТИ. ТОГДА...
Без этого предположения и "тогды" ни одна теорема религии чёрных дыр, которую наворотили с 1960-х Уилер, Мизнер, Керр, Торн и Хокинг не работает. В односвязном (и/или компактном) пространстве никаких ЧД не будет. Будут "простые" коллапсы, очень на ЧД похожие. 

 P.S. Про "механизм Хокинга" для ЧД писать не буду. Уже совсем грустная тема... 

ЧИГО?
У "правильной" чд НЕТ ПОВЕРХНОСТИ. Вся масса в центре и магнитное поле из под горизонта не выходит. 

Кто такой Пригожин?

Певец или солдат?

Второй вроде уже не с нами..,

ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕ ИМЕЮ! 

Или это Вы так троллите? 

Это не имеет отношения к оригинальному вопросу - типа непонятно человеку, есть ли дыры, а то вдруг их не существует.

Магнитное поле есть, поле Стрельца А* даже можно измерить, но и что?

У "нормальной" ЧД ПО ОТО нет и не может быть никакого внешнего магнитного поля. Если оно есть, то это не дыра "по ОТО" с горизонтом, А ЧТО-ТО ИНОЕ. ВСЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ ЗА ПРЕДЕЛОМ ОППЕНГЕЙМЕРА-ВОЛКОВА НА УДАЛЕНИИ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ ДРУГ НА ДРУГА. Все имеют аккреционный диск, прецессию геодезических и экстремальное красное смещение. 

ОНО ТАК И ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Космологи как определяют? Кинематически только. 

П.С. А что вы реально в милицию побежали,

Я ему выше всё написал.

Самое забавное, что с Mr. Chernetsky и в United States of Аmerica было бы тоже самое!

Просто Михаил не понимает, что избили в понимании младшего школьника и избили в понимании дяди-полицейского (любой страны) со страшным пистолетом в страшной тактической кобуре - ну совсем разные вещи.
Ничего, кроме как пристыдить, государство с братьями Дадаловыми не может сделать в принципе.
А вот родители братьев Дадаловых - могут и ещё как!

Вы преувеличиваете возможности гос-ва и кладёте (возлагаете) на него функции, в принципе им не исполняемые.
Всё, что может школа, и, в советское время детская комната милиции, сейчас - не знаю, это провести воспитательную беседу (без результатов).

Больше на ребёнка в Вашей ситуации ГОСУДАРСТВО НИКАК ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ (СЕКРЕТ - И АМЕРИКАНСКОЕ НЕ МОЖЕТ ТОЖЕ).

Гос-во может вступить в игру только в одном случае: если братья Дадаловы вашего сына действительно изобьют (без обид). То есть: он не придёт и не скажет:

- Пап, а меня братья Дадаловы избили!

а загремит в травмпункт или больницу, где серьёзные травмы и нанесение N-нной тяжести вреда здоровью должны быть документально зафиксированы врачами-травматологами. Вот тогда в игру может вступить статья 111 УК РФ. 

ИЗБИЛИ В ПОНИМАНИИ МЛАДШЕГО ШКОЛЬНИКА И ИЗБИЛИ В ПОНИМАНИИ ЮРИДИЧЕСКОЙ И УГОЛОВНОЙ ПРАКТИКИ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА - ДВЕ СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ (ДЖЕК)!

А вот родичи на ребёнка (даже и на взрослого) надавить могут ну очень сильно. 

Так что - тут правы родители братьев Дадаловых, уж извините. 

P.S.

"А почему вы не обратились к нам и нашим старейшинам?"

Вот, кстати, А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО???

Видишь, даже ты знаешь какие-то обрывки истории 

Гена, ты??

Мульти-пульти?  

А если серьёзно. 

1). Это хамство.

2). Никакие бретонцы так не считают.

3). В битве норманистов и антинорманистов всё давно писано-переписано. Бери и читай. 

Сложно доказать наличие того, чего нет в физическом смысле

1). Не "с какого-то" момента, а на радиусе Шварцшильда. Он чётко математически рассчитывается. 1919 год, типа. 

2). Нет НИКАКОГО (на текущем уровне техники) способа ДОКАЗАТЬ, что коллапс не останавливается над радиусом Шварцшильда (см. коллапсары). Эмиль Ахмедов много про это писал.

3). Откуда у "дырных чёр" магнитное поле? 

Масса в пространстве (любом) определяется ТОЛЬКО КИНЕМАТИЧЕСКИ. Никакого иного способа нет. Хоть на расстоянии в миллиард световых лет, хоть на расстоянии метра. 

Либо реакцией опоры (положить на весы), либо кинематически (свободная масса).  

с однозначно определённой стрелой времени - из прошлого в будущее.

Это ТОЛЬКО ЛИШЬ ПРИГОЖИНСКИЙ ФОРМАЛИЗМ. Связать причинность с термодинамикой. Насколько он имеет отношение к действительности - НЕИЗВЕСТНО. Вообще ни разу ни факт, никаким местом не экспериментальный. И "термодинамика работает с однозначно определённой стрелой времени" - только в голове Ильи Пригожина. (Я уж молчу о том, что "термодинамика" - никая не термодинамика, а, на деле - термостатика).
Ещё раз прошу: не изучайте физику по научпопу!

  Вы хотите сказать, что у них не было тяги к экспансии,

Вы поразитесь, но ДА. "Дзенским" народам и ЮВА-народам вообще традиционная экспансивность (- Из сотен тысяч батарей за слёзы наших матерей, за нашу родину - огонь, огонь!!) мало свойственна. Единственное историческое исключение - Япония первой половины ХХ века. 

Вот "всё куплю! - сказало злато" Поднебесная умеет хорошо.  

хотя все 3 пункта связаны не с особенностями евромышления

Нет. Вынужден возразить. Именно с особенностями именно евромышления и с конкретной европейской цивилизацией. 

До семнадцатого века Европа была почти никем и звать её было почти никак, а вот фашистами

 (частично, тогда ещё не простой люд, а лишь элиты) европейцы были с 12-го - 13-го веков. 

Тут видимо, человек имел в виду невозможность доказательства наличия горизонта. 

но споткнулись еще на славянских задворках европы.

что значит "ещё на славянских задворках европы"?

В сторону: вот так люди и расчехляются.

1). Так "споткнулись", что "славянские задворки Европы" потом триста лет их вассалами были.

2). "Славянские задворки Европы" прокрутили на хую в своё время викингов. Тех самых, от которых "цивилизованные и развитые" бежали как чёрт от ладана, а "коалиция желающих" - от Путина. Правда, потом "славянские задворки Европы" сами же пригласили теж же викингов как управляющих. 

Монголы в 13-ом веке это как сейчас US Army. 

Только китайцам этого не говорите. 

Знаю. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО текст, мной написанный.  

Расхождение в пять раз С ОТО. Причём, в сторону усиления. Многие линзы в разы сильнее, чем должны быть по ОТО. 

То не ситуация не "с ОТО что-то не так", а "слишком так". 

Китай до семнадцатого века значительно превосходил европу. 

1). не все.

2). расхождение местами в пять раз от предсказанного. 

Сайт Ивана Манцурова.

Причём, это весьма старый 

сайт, существующий уже очень много лет.

Единственный «минус»: колобков на любой вкус и по любой теме там буквально сотни и разбиты они по авторским «Коллекциям», а не тематически. В связи с чем нужный колобок приходится искать по памяти: на какой странице какой коллекции какого автора «сидит» нужный gif-колобок...

https://kolobok.us/

Нет. Один гражданин Люксембурга хотел рассказать нам как в сраной Рашке всё ужасно (и вообще "Этот проклятий рюсски муж'ик умъеет тёлько пъить!"), а в Евросоюзе - настоящая цивилизация и демократия.

После моей реплики о том, что любой ЕС, начиная со Священной Римской Империи — жёсткая военная империя с:

1). Планами мирового господства;

2). Манией собственной исключительности и права навязывать остальным свои родо-племенные стандарты быта;

3). Дрангом нах остен. 

Среди разных ЕС были как более мягкие — Наполеоновские войны — так и более жёсткие —  Речь Посполитая, Третий Рейх — но эти три пункта были всегда. Дранга нах остен не избежал даже вполне вменяемый император Наполеон I.

Вполне. Ему графики звёздных последовательностей и механику колец Сатурна читатели личкой отсылали.
Кольца Сатурна с формулами планетной механики СВЛ Михаил Чернетский отсюда личкой отсылал, насколько помню.  

Пошлите Сергею Васильевичу этот текст личкой.
Это черновик - он будет ещё править. 

По поводу квантовых гравитаций - за инфу спасибо. Ну, я думаю, на каждом этапе каждая квантовая гравитация "объясняла всё". Это потом уже находились какие-то моменты, которые не укладывались в теорию.

Нет, не объясняла изначально. Уложить в уже известные данные о природе не удалось ни одну версию. Эйнштейн, кстати, тоже пытался строить квантовую гравитацию и тоже на этом споткнулся.
На каком-то этапе построения ЛЮБАЯ квантовая гравитация начинает описывать не нашу Вселенную, а какую-то альтернативную. 

Про струны конкретно шутка (с долей шутки) даже есть:

- Что такое наша Вселенная?

 - Это единственная вселенная, которую теория струн НЕ описывает и не может объяснить!

Вот и я о том же. Что ни Еврозоюз, то дистопия получается. 

 квантовые гравитации объясняют текущие наблюдения, но не оладают предсказательной способностью.

Нет. Это неправильная информация. Квантовые гравитации НЕ ПЕРЕХОДЯТ ПОЛНОСТЬЮ В ОТО В РЕЛЯТИВИСТКОМ НИЗКОЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ ПРЕДЕЛЕ. Ни одна из существующих.
Например, у суперструн не выполняется (математически) сильный принцип эквивалентности. У LQG ситуация ещё хуже: не выполняются преобразования Лоренца. То есть гипотеза не переходит даже в СТО!
У остальных ЕЩЁ ХУЖЕ. Скажем, не предсказывается гравилинзирование (инженерный эффект).  

Для жизни соответствовать наблюдаемым явлениям - достаточно.

Нет. Теория без предсказательной силы - нефальсифицируема. Т.е. - ненаучна. 

и войти в историю как создатель Евросоюза на 50 лет раньше.

Пан Хулиган, а что хорошего в ЕС?
Теперешний ЕС - это уже пятый или шестой ЕС. Начиная со Священной Римской Империи Германской Нации. И каждый раз - это говно.   

Вы о чём?
НЕ СКВАНТОВАЛИ ДО СИХ ПОР. Гравитацию. ОТО как раз не квантуется в принципе.
А "квантовые гравитации" всех форм и расцветок - мимо "экскремента" (предсказания не соответствуют наблюдениям). 

Очень странно. 

По двум главам однозначно выходит что Свят лишь на пару-тройку лет младше меня. 

Но тогда в 2037-ом он должен быть пенсионер. 

А он явно моложе. Что-то не сходится. 

Ну, смотря какого Адика.