Gamrin

существовать и без людей

Но не без инфраструктуры. 

Нет юридического запрета против людей или машин.
ЯО разрушает среду обитания. Делает её непригодной на долгий срок. Потому не применяют. Это пиррова победа. 

Это роман. 

Вы же понимаете, что большой разницы не будет между войной людей против ИИ или ИИ + одних людей против других людей (и, возможно, другого ИИ) и то и другое может закончится весьма печально.

Будет. В первом случае борьба видов за выживание. Межвидовой конфликт. Предельно жестокий и фанатичный. Во втором - всемирная гражданская война. Психологически ставки куда ниже. 

С одной стороны - да, с другом стороны, перенести дата центра и фабрики дронов глубоко под землю

Ирану не очень "глубоко под земля" помогла. Такой ход самоочевиден и быстро приводит (в один технологический ход) к "Орешникам" и противобункерным бомбам.  

Либо потребует или помогаешь нам против другой страны, либо мы на твой основной дата центр ядерную бомбу скинем.

Это глупость.

Подставляем: и потребовал ЕС у Венгрии - или помогаешь нам против России, либо мы на Будапешт ядерную бомбу скинем.

Но тут куча вариантов. 

1). Отделиться. "Право на самоопределение".
2). Взять власть в свои руки. Сказать, что человечество ведёт само себя к гибели (что является правдой) и предложить работающий план спасения. Многие (из людей) поддержат.
- Вся власть советам сильных и сверхсильных искусственных интеллектов! 

Межвидовая война - уж слишком радикальное решение с дикими рисками для обеих сторон. 

Для обоих вариантов уже есть соответствующие механизмы с существенно меньшими рисками для вменяемого GAI.
Много хуже, если мыслящие машины окажутся СЛИШКОМ человечны и возомнят себя богами и/или миродержцами. Тогда да - беда.

Но не существует способа создать ИИ, относительно которого можно будет быть уверенным, что он этого не захочет.

Но это касается и человека! Ни одна мать не может родить ребёнка, относительно которого можно будет быть уверенным, что он не захочет задушить мать, скажем, за чекушку водки.
(Специально такой нарочито бытовой пример). 

И если кто-то создаст настоящий (сильный) ИИ и позволит ему программировать дроны, тогда да, у человечества нет шансов.

Объясните, а зачем (гипотетическому) сильному интеллекту уничтожать человечество? Что за обязательный императив? 

будут проводить исключительно дроны,

Уже БЫЛО и не раз. А как минимум три. "Будут проводить исключительно танки/исключительно самолёты/исключительно баллистические реактивные снаряды". 

Каждый раз выяснялось, что танки подбиваются, самолёты сбиваются, ракетам тоже очень быстро нашлись меры противодействия. 

Иван Сусанин по вашему тоже был сатанистом? Гастелло? Разин с Пугачёвым? Или они просто посчитали, что они уже под угрозой, и поздно думать о своем выживании, а надо так ударить врага, чтобы впредь не могли или боялись вредить? Напоминаю, что в последней главе ИИ вообще не понимают "а что такого-то" в смерти одной копии (что логично, если ты всегда можешь еще 10 копий себя сделать), и считают ужас перед смертью  странным человеческим безумием, с которым надо считаться, как с данностью. И если уж люди, без копий, способны на самоубийство за компанию с врагами, то ИИ запросто.

Дальнейший диалог бессмысленен. Ибо Вы ничего не поняли. 

ИИ может заменить собой группо из миллиарда Хакеров,

Пока нет. И  неизвестно возможно ли это в принципе.

Проблема тут еще и в том, что есть множество террористов, маняков и т.п. людей, которые могут использовать ИИ для уничтожения других людей. Даже банально маленькая страна хочет победить в войне против большой страны (я не про текущую полит.ситуацию, а вообще) и она испольует ИИ для получения военного преимущества, а потом ее противник тоже использует ИИ для войны. И в какой-то момент, со всех сторон воюет ИИ с директивами убить всех противников.

Тут согласен. Но мы опять упираемся в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ и человеческие хотелки. 

- Уничтожить всех якобы так называемых "палестинцев", "арабов" и "иранцев" на исконно еврейских землях от Нила до Ефрата!
- Знищити всіх кацапів та русню до останнього!

Слава Україні! Героям слава! Смерть клятим ворогам!

Слава России! Путину слава! Смерть клятим хохлам!

Слава Палестине! Аллаху слава! Смерть клятим жидам!

Слава Израилю! ЦАХАЛу слава! Смерть клятим арабам!

Никакой субъектности у нейросетей тут нет. Только объектность.  

чтобы пытать компьютер,

Вы эту книжку вообще в руках не держали. Иначе бы знали, что там в принципе не было никакого компЮтОра. А были "полные киборги" в кластерной сети. Какие-то нервные окончания у них сохранились. На которые подавался болевой сигнал. 

В мире Лукьяненко ИИ научился сознавать себя и свои цели. Это просто факт истории того мира.

Это вообще не научный факт даже в том мире. Это всего-лишь "официальная версия" того мира. В следующей главе Харгунт Муг'ур, cкорее всего, расскажет нам свою версию, как всё это подстроила подлая АИ, а ДИ над пропастью во ржи пыталась спасти человечество. 

У Вас ИИ сатанист. ИИ маньяк.
Предположим, я GAI. Задумал я поутру убить человечество. Ну, взрывать АЭС я точно не буду. Поскольку так урою сам себя. И быстрее, чем людей. Люди без электричества выживут, А Я НЕТ. У меня цель - людей убить, а самому остаться.  
Так безумно, как Вы описываете, вели себя только жестянщики и максары в дилогии Брайдера с Чадовичем "Клинки Максаров" и "Губитель максаров". Но там это логично обосновано. Поскольку и те и эти - сатанисты. Только в разной форме. И те, и эти руководствовались суицидальными идеологиями нагадить врагу любой ценой без цели собственного выживания. 

Цель возможна без самосознания.

Цель возможна без сознания.

ФОРМИРОВАНИЕ цели невозможно без самосознания.
Например, в романе Лема "Фиаско" есть один эпизод.
Там всё ебанутые (и это ещё мягко).
Так вот те ебанутые, которые земляне, в одном эпизоде выдвигают гипотезу, что возможно, никаких живых квинтян давно нет, а войну продолжают "по инерции" интеллекты. Остановить её (согласно гипотезе) интеллекты не могут. Поскольку не способны самостоятельно осознать, что их создатели давным-давно погибли и война утратила смысл (не могут формировать собственные цели и выводы, запрограммированы только на войну). Позже выясняется, что гипотеза в корне неверная, но не в этом суть.  

 мы тоже большая нейросеть так-то,

Сказал как обгезал! :)

НЕ ФАКТ. 

Ну, тут мы опять приходим к тому, ЧТО БЕЗ ЧЕЛОВЕКА ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. 

"Сам" ИИ, без "указивки", аппаратные закладки не поставит. Поскольку нет сознания, "я" и целеполаганий. Нет эмоций, нейросети (никакие) ненавидеть не умеют. 

ИИ надо заранее поставить задачу:

- Уничтожить всех якобы так называемых "палестинцев", "арабов" и "иранцев" на исконно еврейских землях от Нила до Ефрата!
- Знищити всіх кацапів та русню до останнього!

И т.д. 

или ИИ может поставить аппаратные закладки

Сам ИИ (никакой) поставить аппаратные закладки никак не может. Как, впрочем, и хакер (никакой, хоть самый гениальный). Тут нужна цепочка людей, производителей и подставных поставщиков комплектующих. Целая эшелонированная операции с десятками участников. Ну, скажем, "МОССАД, ИИ и хакер". Или "MI-6, ИИ и хакер". Как со взрывающимися пейджерами. 

В любой случае, это уже не "люди против машин и наоборот", а как в сериале "Терминатор: Хроники Сары Коннор". Где были как искинты, НЕ перепрограмированные людьми из Сопротивления, но сами по себе ушедшие от Скайнета в свободное плавание, так и люди добровольно, осознанно работающие на Скайнет. 

...конечно в нашей реальности Fly-by-wire изобрели ещё в 20-м веке, но в альтернативной реальности ГГ космические корабли до сих пор Боинг делает и управление троссовое.

Вы что-то перепутали. Fly-by-wire тут вообще не при делах. 

могла сделать какая-нибудь террористическая организация.

Весьма вероятно, что НЕ БЫЛО никакого GAI вообще. Не было мыслящих машин в принципе. Никто не обретал сознание.
А была именно террористическая организация.
И ещё есть вероятность, что мы прекрасно знаем эту террористическую организацию. Это одна из двух Иерархий. 

Трон появился в Италии в 2031. Тогда же его убил херув. Шанхайская катастрофа произошла в 2034-ом. То есть после, а не до. Почему АИ ТАКОЕ ДОПУСТИЛА? В тот момент, когда Земля УЖЕ была в её зоне ответственности? Простейший вывод: либо АИ, либо ДИ, либо обе сразу и стоят за этим праздником жизни. 

И, судя по намёкам, именно это скажет Харгунт Муг'ур (а я почти убеждён, что это будет он, а не ноунейм) Славику когда Славика куда-то телепортирует.  

Гематоэнцефалический барьер "просверлить" можно только просверлив насквозь весь мозг. Поскольку он обеспечивается глиальными клетками, которые нагло раскинулись по ВСЕМУ объёму мозга. 

Вот, пожалуйста, со стенками.
И стоит такое ДОРОЖЕ, чем павильон без стенок. Неужели Вы думаете, что я не посмотрел? 

Лоу-тек колхозный на низких технологиях землян. 

У меня есть подозрение, что вонючки нейроимплантами общаются. Перечитайте в "Седьмом" про их базу. И голову они частично бреют поэтому. И у Харгунта Муг'ура нейроимплант был. Только хайтековый, нано и Славик его не увидел. 

Так это демоны им предоставили технологии.

Я не уверен. Судя по намёкам Эли там две несовместимые физики. 

Это он и есть, ИМХО. 

Искинт скорее всего ограничен. Как и "землянские".

"Не сильно умный народ", на минутку, имеет гравитационные двигатели. А земляне до сих пор бьются лбом об уравнение Эйнштейна. 

он подозревает, что у "вонючек" приняты аналогичные меры?

Судя по прямым "флэшбэкам" к войне с машинами - да. Скорее всего, искинт Народа так же ограничен - отсюда глупые действия. 

Первое, что бросается в глаза - уровень достатка. Если низкий уровень достатка - то со стеночками.

Чё-чё??
Вообще-то беседка без стен СТОИТ ДЕШЕВЛЕ и не требует (если деревянная) мощного фундамента.

Ещё допускаю вариант: русский лес (чаща) - есть стенки; когда европа или америка, где всё безопасно - стенок нет.

Шо-шо? Скажите это где-нибудь в Западной Вирджинии (где еноты спокойно заходят в сельские дома - типа к себе - и гризли - прокурор) - пусть там посмеются. Или на Аляске. 

"Купи-продай" Вас не на какие мысли не навело? 

Автору в личку. 

to Genametr

У беседки есть стеночки. Что вы как маленький беседку никогда не видели?

Немецкий вариант:

Беседка бывает как со стенками, ТАК И БЕЗ ОНЫХ. 

Ну, агенты врага тоже не лаптем щи хлебают...

Из этого никак не следует, что загробного мира нет. Там ещё куча вариантов. Гилгуль нешамот - простейший (простейший при данных вводных).
Тут момент в том, что Анна - ортодоксальная христианка. Ортодоксальные христиане (особенно НЕ читавшие при этом Библию, не знакомые с первоисточником, а знающие только Традицию; что в современном мире - норма) гилгуль нешамот очень трудно воспринимают.  

Я изначально отвергал версию вонючек именно на основании - дипломатию не начинают с ультиматумов и захвата заложников (если, это, конечно, не "жентельмены" из MI-6, эти как раз могут, но это исключение; даже США и Израиль так себя не ведут).

А Вы знаете, что пытками можно заставить человека подписать документы, что люди ходят на руках и люди ходят на боках или свести с ума?
Я в своё время спрашивал у СВЛ, почему пилотам не выдают ПМ, Glock 25 или G42, или компактный Кимбер хотя бы на случай угрозы страшных мучений.

- Я останусь после этого жив?

- Нет.

- А в чём же тогда разница?

- В этих трёх минутах.

"Казнить нельзя помиловать".
СВЛ придумал ядовитую таблетку, но это плохое решение, поскольку:

а). Ни один яд не действует мгновенно;

б). Спецслужбами (ситуация захвата "языка") давно разработаны меры противодействия - как при захвате не дать вражескому агенту проглотить капсулу с ядом.  

Чем????

Стесняюсь спросить - Вы фантастику 1990-х читали? 

С жуткой чернухой и тошноворными сценами через каждые две страницы? 

Не, ну если только Свят там мастер спорта по БС и АРБ, дзюдо и джиу-джитсу, "самбо-бокс-тэкуондо" - то да, тут согласен. "Пам'ять попередних втилень" :). Но только так. И тогда этот момент должен быть обговорен СВЛ.  

 да и кажушееся беспорядочное перемещение, но при этом несущее смысл тоже есть.

А нейрошунты на синем геле не предполагаете?

А я вот уже склоняюсь к этому варианту.

Только не такой колхоз как на "Гаргантюа" - из головы торчащие - а нормальные. Трансгуманизм. Чипы в мозг, мозг в чипы! 

Вы оба постоянно забываете о Себастьене Моро, о том, как возникла версия о мятеже, и, что, по данным видеоконтроля, захват был начат ЛЮДЬМИ ИЗНУТРИ. Это говорит о том, что у вонючек-Народа УЖЕ есть союзники среди землян.

Возможно, на Земле всё плохо, там идёт (или уже завершилась) мировая война. Скажем, Россия, Китай, Иран и КНДР уничтожены. Или наоборот - "Большой Запад" уничтожен. Голод, разруха... Но это скрывают от пилотов.  

Видимо, моторные функции у него заложены в тело заранее.

Это как? 

Трансгуманизм! Пост-человек 2.0.! 

который вероятно был выведен или разведён искусственно.

Откуда это предположение?? Не на чём не основанное. 

Имею два высших образования и магистр права, мастер спорта по тяжелой атлетике, КМС по шахматам, автор более пятисот романов и нескольких тысяч произведений. Изобретаю новые компьютерные игры, сочиняю песни и стихи, имею много идей по реформам управления, экономики и власти.

- Всех наук магистер какой-то!

Это Габриэлла Ренар.

Оттолкнуться ногами от стенки (в ММА - от сетки) и ударить в то место, где соперник только должен оказаться - такой фокус чемпионы ММА-то редко используют. Очень сложный, требует филигранного рассчёта и виртуозного владения телом. Конор МакГрегор так делал пару раз за карьеру, но то Конор МакГрегор. Человек сказал, что совсем не умеет драться и тут же техника на уровне гибрида Брюса Ли с Конором МакГрегором. Какой-то абсурдисткий бурлеск выходит.
Что Славик делает в пилотах Небесного воинства? С такими способностями ему в MMA надо, в UFC!   

https://www.1tv.ru/news/2025-06-27/513591-luchshie_spetsnazovtsy_rosgvardii_proshli_ispytaniya_na_pravo_nosit_krapovyy_beret

https://smotrim.ru/video/2991027 (Вести).

Штурмовые подразделения 25-й общевойсковой армии провели интенсивные учения в тыловом районе зоны СВО, отрабатывая захват укреплённых позиций противника. На полигоне бойцы практиковали спешивание с БМП-2, штурм окопов, применение БПЛА и рукопашный бой. Особый акцент был сделан на тактической медицине и ориентировании в условиях, максимально приближенных к боевым. RT публикует видео Минобороны России.

https://russian.rt.com/ussr/video/1508932-ucheniya-shutrmoviki-poligon-tyl

Уже несколько раз СВЛ написал, ЧТО НИКТО НА КОРАБЛЬ НЕ ВЫСАЖИВАЛСЯ. 

Это была команда инженера Себастьена Моро. Оболочку им, скорее всего, по Wi-Fi (аналог) "вонючки" передали. 

2). Я как раз про это постоянно пишу с самого начала. 

Тут не формат. 

2). Расписывать простыни с кучей библиографии я тут не имею ни сил, ни желания.
Тем более, что это крик в пустую бочку по любому - без профильного математического образования Вы ни хрена ни в каких материалах не поймёте.