Пожидаев Евгений Олегович

Ну, тут надо учитывать, что

 1) доиндустриальные армии работали на спирту. Вода дрянь, ПТСР лечится только выпивкой и молитвой. В итоге винные порции в армии Петра - это нечто, например. 

2) за десяток поколений усиленной службы на благо отечества происходит естественный отбор. 

3) браки очень часто заключаются внутри тусовки носителей соответствующих генов. При этом трудолюбивые наработки одного семейства могут объединяться с дополняющими.

4) Профит.

Всегда пожалуйста. Я в свое время тоже немало удивился.  

Да, причем до голода/войны/чумы все эволюционировало в строну все большей антибертращины. 

Теория

"В XIII-XIV вв. теологи и знатоки церковного права... сурово осуждали имущественное неравенство, характерное для городов. Если в раннем Средневековье главным грехом считалась гордыня (а главной добродетелью -соответственно, смирение), то в позднем Средневековье первую строчку в перечне грехов заняла скупость, а важнейшей добродетелью было признано человеколюбие, caritas".

Собес. 

Глубоко советский Гуревич. В основном как раз о тринахе и окрестностях.  

"Государи и сеньоры обычно содержали при своих дворах изрядное число нищих, раздавали им деньги и кормили их. Нередко эти раздачи принимали огромные размеры, богатые люди расходовали на нищих значительные средства, в особенности усердствовали знатные женщины, а некоторые царственные особы не останавливались и перед пожертвованием нищим части государственных доходов. На широкую ногу было поставлено содержание нищих и убогих в монастырях. В Клюни, например, кормили в иные годы до семнадцати тысяч бедняков". 

Миздрав

"В XII-XIII вв. было начато строительство лепрозориев, приютов для слепых («приют трехсот» во Франции), дома сестер милосердия, и это при активном участии королевской власти, того же Людовика IX (1214-1270). Помимо лепрозориев строились и другие лечебницы. В Париже их число возросло за относительно короткое время до шестидесяти с лишним".

Иными словами, пока денег было, на начинающееся перенаселение и рост числа лишних людей реагировали собесом/раздачами лишним, а не жестью всякой. Перелом наступил после чумы, когда работы стало больше, чем людей.

В общем, путь сильно антибертранский, но логичный. Де Борн, собака такая, сидел на юге, где людишек было исторически много. А феодал более северный исторически же испытывал дефицит холопей и разбрасываться ими был морально не готов. Память у "старых" дворян весьма хорошая, и лет на двести назад ее, надо думать, хватало. А там уже судорожное петляние по лесам в попытках найти редких холопей. В итоге пока денег было, весмощина довила бертранщину по всем фронтам.

...А привычка заметать под ковер масштабы и системность немецких зверств во имя великой дружбы сначала с ГДР, а потом с другом Гельмутом, другом Шредером и дражайшей незаменимой подругой Меркель до проблем нас УЖЕ довела. 

Я, очень мягко говоря, не люблю большевиков. Можете убедиться, отмотав список моих комментариев на АТ ближе к началу. И тут не только ковыряние в документах, типичных для нашчеловеков провалов в семейной памяти, возникших по причине страха открыть рот даже в оной семье, в моем случае тоже не завелось. 

Только вот семейство и под оккупацией посидело. Плюс есть чортова куча не слишком озвучиваемой в силу дрючьбы статистики по количеству "Катыней" и масштабам резни + активно проводившиеся в жизнь планы ближнего прицела вроде "Зеленого плана" Бакке. Погуглите, что это такое. Запланированное вымирание 20-30 млн. человек, ага. 

Там где у большевиков идиотия, у немцев сознательный расчет. 

.

=В Германии бурлило религиозное размежевание.=

В России бурлило оно же. Кагбэ, раскол и старообрядческие уши в любом повстанческом движе.

=Цены растут, жизнь портится,=

Вообще-то в матушке-России ситуация была как бы не хуже.  "За период с 1745 по 1794 г. средний рост рекрутов уменьшился на 47 мм — с 164,7 см до 160 см".

=Наррод, если дать волю сводить счеты и творить справедливость для всех без оглядки, везде одинаковый=

Совеццкий интернационализм и классовый подход нас когда нибудь точно погубит. И, казалось бы, в 1941-45 было нагляднее некуда, но явамниверю. В этой реальности народы СИЛЬНО разные, в том числе разные в смысле склонности к совсем уж хтоническому злу.  И одинаковыми быть даже в теории не могут, потому что адаптируются к РАЗНОЙ среде. И склонность к хтоническому - чисто технически просто еще одна адаптация. В определенных условиях весьма практичная, меньше народу - больше кислороду.  

И? 1. Суммарный результат, как я уже упоминал, бледноват.

2. При этом решительно неясно, в чем выражалось "столетнее озверение немцев", которое якобы "оправдывает" кровавое месиво 1618-1648.

Итак у нас есть:

 "Башмак" 1524-25. При этом он ЛОКАЛЬНЫЙ. Весь движ в юго-западной Германии, причем даже Бавария в основном не того. 

Пара шмалькальденских войнушек, на 2,5 года суммарно и без особого фоннатизма. 1546-47 и 1552. Территориально с башмаком не пересекается никак, кстати. 

И через скромные 66 лет - Тридцатилетка.

3. Мораль.  Либо с "столетним озвением что-то не такъ, либо... надо прикладывать тот же метод и к матушке-России, не зацикливаясь на восстаниях только в Поволжье. И там насчитается под 180 лет   таким-то методом. Прям начиная со Смутного времени. Ибо даже максимальный разрыв между мятежами (Булавин-Пугачев) на год меньше, чем в случае шмалькальден-тридцатилетка.     

Вообще-то восстание Пугачева - это в том числе очередное башкирское восстание. И там немчура с ее "столетним озверением" выглядит попросту смешно.  Отсылаю к списку башкирских восстаний, он... малость пугающий. Кстати, отличный повод поржать над рассуждениями "Польша была нинужна из-за неукротимости поляков"  

=Существуют две версии подвига святого Михаила. Одна гласит, что  в 1129 году князь Константин вместе со своими сыновьями собрал в Киеве  войско=

Обозрел гуглом, везде 1129-й - год смерти Константина в уже христианизированном Муроме.

=Там найдены  русские. В той же Золотаревке.=

Так присутствия русских я не отрицаю. Я имел в виду, что жили оне до Орды в упомянутых мордовских "царствах" на правах меньшинства и возможностей навязывать хозяевам чего бы то ни было не имели. Или, как в случае Золотаревки, вообще в пограничной булгарской крепости. Где им за попытку пущать христианскую пропаганду поперек мусульманских хозяев голову бы открутили.  

= Плюс непонятная Пургасова Русь.=

И что там непонятного? Уже из названия видно, что главным там был известный тов. Пургас. Мордвинский царек/князек, оппозиционный по отношению к Владимирской Руси и ориентировавшийся на булгар. Отчего в его, Пургасово, мордвинское царство, бежали всякие личности, мечтавшие оказаться в режиме "выдачи нет" по отношению к родному начальству. 

У Жакерии, на наше счастье, есть абсолютно прокрестьянский историк того времени, который весьма подробно исчисляет вины дворян. Вкратце: "защищать не защищают, а налоги задрали". 

Теперь развернуто. В 1356-м случилось Пуатье, и реакция ширнармасс на него была ниочень.  Фруассар: «рыцари, вернувшиеся с поля сражения, были столь ненавистны народу и осуждаемы им, что в добрых городах все наперебой встречали их палками». 

То есть горордское "мужичье" считает себя в праве бить плохо воюющих дворян палками и придворный хронист Фруассар его... не осуждает. И кто-то после этого жалуется на военкоров...

При этом по итогам Пуатье пришлось выкупать короля и налоги того; расплодились банды бригандов, с которыми свежебитые французы справиться не могли. В итоге восстал Париж, и денег на подавить тоже не было. 

На далее у нас есть взгляд с двух диаметрально противоположных сторон.

Жан де Веннет, который несмотря на "де", был таки выходцем из, собственно, крестьян и настроения имел соответствующие.  

"В этом 1358 году много неукрепленных селений превратило свои церкви в настоящие замки, окопавши их рвами, установивши на башнях и колокольнях военные машины, камни и баллисты, чтобы защищаться от бригандов в случае их нападения, а это, как кажется, случалось очень часто

По ночам на вершине этих башен бодрствовали часовые. Стояли там дети, чтобы предупредить о приближении неприятеля. Заметивши их издали, они поднимали тревогу трубными звуками и колокольным звоном. При этом сигнале крестьяне, покидая свои дома и поля, как можно скорее искали убежища в церкви. Другие, по берегам Луары, проводили ночи со своими семьями и скотом вдали от своих хижин, на островах реки или же в лодках, поставленных на якоря посредине ее течения.

 В этом [1358] году виноградники, источники благотворной влаги, веселящей сердце человека, не возделывались: поля не обсеменялись и не вспахивались: быки и овцы не ходили по пастбищам: церкви и дома… повсюду носили следы всепожирающего пламени или представляли груды печальных, еще дымящихся развалин. Глаз не услаждался, как прежде, видом зеленых лугов и желтеющих нив, но наталкивался всюду на терния и сорные травы. Колокола не звонили радостно, призывая верных к божественной службе, а лишь били тревогу, подавая сигнал к бегству крестьян при приближении неприятеля. 

Что сказать мне еще? Самая отчаянная нищета царила повсюду, особенно между крестьянами, ибо сеньоры переполняли их страдания, отнимая у них имущество и их бедную жизнь. Хотя количество оставшегося скота – крупного и мелкого – было ничтожно, сеньоры требовали платежей за каждую голову, по 10 солидов за быка, по 4 или 5 за овцу. И все же они редко обременяли себя заботами о том, чтобы защищать своих вассалов от набегов и нападений неприятелей…"

А это официоз. Который настаивает, что это был чрезвычайный разовый налог, но не отрицает, что сеньоры перебрали. 

  "Рыцари, у которых были замки, собрались для совещания о том, как выполнить (им) приказ регента  так как многие из них не имели средств для снабжения крепостей своих; и, когда [74] порешили, чтобы тот, кто не имел средств, промыслил (providerent) для себя у людей своих, многие слишком неумеренно брали из их имущества".

Расхождение еще, собственно, в "отнимали их бедную жизнь". Подробностями в этом пункте де Веннет показательно читателя не снабжает, а дойди сеньоры до прямого душегубства - явно снабдил бы. Так что речь скорее об "обрекали на голодную смерть".

На это забитое средневековое крестьянство ответило убийствами дворян вместе с женами и детьми, с примением прогрессивных методов типа поджаривания на вертеле. Что, собственно, подтверждает и "мэр" восставшего Парижа, жалующийся на последующие репрессии. Ибо дворяне ответили в том же духе, не особо разбирая правых и виноватых. Впрочем, мэр обвиняет в этом прежде всего пришлых дворян, привлеченных к подавлению восстания из Фландрии, Геннегау, Артуа и Ко. При этом даже Артуа было в значительной степени германоязычно. 

Особые комментарии тут, я полагаю, не нужны. При всей мрачности истории, 

1. в качестве повода не видно ничего, кроме сверхпоборов и невыполнения явно подразумеваемых обязательств феодалов перед... мужичьем. 

2. феодалы таки дошли до оных сверхпоборов и реализации  идеалов де Борна по поводу голодающего мужичья только в крайне экстремальной ситуации.  А не потому, что просто захотелось.

3. При этом право феодала обобрать мужичье по бертрановски, до нитки, хотя бы и в рамках экстрима отрицает даже официоз.  

=Скорее всего мордва.=

В исчточниках - однозначно мордва, НЯП.

=Михаила Константиновича убила мурома в 1129 году.=

(загуглив) В 1129 умер пославший Михаила к язычникам его отец, причем умер уже в христианизированном Муроме. А само убийство - это, НЯП, 1092-й. То есть к моменту основной колонизационной движухи в Ополье даже очень периферийный Муром в общем-то уже. 

=До монголов вроде еще.=

Дык до монголов там были мордовские "царства".  

Я полагаю, что при желании найдем. Нюанс в том, что сейчас найдется много людей, которые письменно готовы душить котиков по заветам Полиграфыча. Считаются ли эти (бес)покойные персонажи нравственными человеками? Это был очень глубокомысленный, риторический вопрос. Ибо выброшенный на мороз проводницей с летальными последствиями котик - скандал на всю страну.

Так и тут. Кто то чего то, безусловно писал на заборах, но рекомендуемая девочкам из приличного общества популярная книжка - это де ла Тур, а не заборные твитты. И антифеодальная пропаганда вынуждена перебиваться Борном, ибо позднее ядреный социальный расизм - уже явные ноунеймы. Ну, в Германии есть персонаж чуть помладше, она более отсталая.   

Кстати говоря, "пустоши" Хоккайдо - это январская температура от -4 до -11. То есть в диапазоне от Винницы до Костромы/Самары. Идеальная иллюстрация того, что достаточно теплолюбивый норот способен веками тупо смотреть на вполне себе пригодную для жизни территорию без серьезных попыток ее освоить. Аналогия с почти безлюдной при перенаселении континента Пустошью просматривается вполне.

=До Саранска еще дальше. :)=

И что из этого следует? Ямбирно было конкретно мордовским селом и епископа убила конкретно мордва. 

=Собственно я не понимаю, о чем спор.=

Спор о том, что

1) оппонент иллюстрирует случаем сим ситуацию в русских княжествах 

2) я сообщаю, что ситуация в Ямбирно вообще не имела никакого отношения к ситуации на северо-востоке домонгольской и околомонгольской  Руси. Потому что Ямбирно в нея тривиально НЕ входило.  

=Что не отменяет того, что те же русские там века с 13 как минимум проживают.=

В качестве нацменьшиства/диаспоры они там проживали, с 13 века и до роспада Золотой орды - под ордынской крышей. 

То, что они при этом не обратили в христианство мордву - соответственно, не имет ни малейшего отношения к ситуации в русских княжествах.    

Всегда пожалуйста  

=Ок мерянские  или мордвинские язычники=

При чем тут меря, если это весьма конкретно мордва. 

=Но это не меняет факта что в 40 км от Рязани=

Такого факта в природе просто нет. Епископа атаковали в Ямбирно. Теперь смотрим на карту.

Расстояние от села Ямбирно (Шацкий район, Рязанская область) до Рязани по автомобильным дорогам составляет около 191–192 км. По прямой линии (воздушное расстояние) — примерно 162 км.

Это самая граница с современной Мордовией

= это именно рязанское княжество.=

Это НЕ Рязанское княжество.

= А не там Касимовский земли ).=

Шацк - это именно и конкретно Касимовское ханство. Причем даже по касимовским стандартам - глушь. А Ямбирно для касимовцев - даже не глушь, а фронтир.

=На момент прихода монгол - все фронтир. Славянская власть восточней и севернее ополья сугубо форпосты вдоль рек.=

Вы опять отправили монголов к Рюрику.

=Я не вижу в этом что то плохое. =

Я тоже не вижу. Финно -угры - одни из наших почтенных предков, Киевская Русь уже изначально была совместным бизнесом с ними. И пышаться родством с поляками больше, чем с мордвой. а не наоборот  - это какое то исключительное извращение, КМК. 

Никаких предубеждений у меня нет. Но факты есть факты.

=А вот восточней линии Новгород - Смоленск - там уже жили автохтоны,

Это не так. Запад Залесья, Москва и Тверь в частности - это еще до первых рюриковичей славянские территории. Кривичи и вятичи там жили, карта жы в учебнике есть. При этом в 9-11 веках колонизация расширялась. Крайний восток продвижения кривичей - это касимовский уезд рязанщины, если что.

=Что давало свою уникальную картину.=

Археология, повторюсь, ничего подобного для 12 века и позже НЕ показывает. Меря элементарно затерялись в массе славян.

=  Есть мнение что северо-восточная русская деревня стала христианской только ко времени Сергия Радонежского. А это вторая половина 14 века.=

 Это, извините, фэнтэзи. Можно говорить о двоеверии и сильно "народном" христианстве, но "язычество" сельского Залесья аж в первой половине 14-го - это буквально из пальца. Письменных источников нет. Археологии - нет.  

=Условно русские - я вот видел фото дочери купца в нац наряде из Галича Мерьского 19 века. И без подписи решил бы что это Манчжурка=

Одна фоточка - это, конечно, мощный артефакт. Только вот

1) реальные меря были вполне европеоидны.  Из них даже среднестастические поволжские финно-угры ниочень.  

2) население Галича - это верхневолжский ан6тропологический тип. И он еще более выраженно европеоиден, чем суседи.

=Но в 19 веке этот Купчина считал себя русским и был каким нибудь старообрядцем.=

Купчина, скорее всего, им и был. А вот где он подцепил матушку дочки - это отдельный и очень интересный вопрос. Возможности добраться до экзотики, включая буквально Маньчжурию, именно и конкретно у купчины, ВНЕЗАПНО, как раз и имелись. 

= А ещё в 15 его предки вставали за Шемяку со своими родовыми вождями и под красным знаменем (забавная шутка истории).=

То, что Шемяка был князем Галицким, несомнено. А вот про "родовых вождей" галичан в 15-м веке - это просто поперек всех источников.  

Ну в реальности не было никакой равнозначности между Бертранами и анти-Бертранами. Это хорошо видно по тому, что в постбертраньи времена с треском победили именно последние, создав достаточно человеколюбивую этику и коньцепции в стиле де ла Тура.  А  тварчество де Борна не вписалось в рыночек идеологий. В 13 веке это уже что-то в стиле "блатняк после св. девяностых".

=Залесье регион колонищируемый.=

И? Юг и восток впоследствии тоже колонизировались. Однако для того, чтобы уездный город Н был "условно русским" требовалось наличие действительно мощного инородческого субстрата.  Как мы увидим ниже, с последнеим в Залесье был проблемс. 

=И даже дл горожан культурная общность 'Руси" сложилась далеко не сразу. А так это море склавиний с чудиинскими островками и своими князьками в Русь Складывалось очень неспешно.=

=

Эээ... Южнорусская колонизация с систематическим окняжением Залесья - это 12-13 века, а не смутно легендарный Х век и т.д. Склавинии и прочий антураж "Руси изначальной" давным-давно все.

=Ещё в 1640-ых чудиские язычники убивают епископа в 40 км от Рязани.=

1. А сами "чудинские язычники" об этом знали? А то Шацкий уезд, где убили епископа, причем вроде не в 1640-х - это касимовские татары и мордва. Которая с тех пор никуда оттуда не делась, кстати. 

Рязань исторически, внезапно, ФРОНТИР. То, что в десятках километров восточнее нее кого-то убили, не соотносится с ситацией во внутреннем Залесье буквально никак. 

2. Мы, вообще-то, обсуждаем факт массового/типичного сожительства колонизаторов с неассимилированной "чудью". 

Так вот в реальности там была не чудь, а меря. При этом было ее мало, а археологически видимые культурные различия между ней и славянами стерлись очень рано:  "археологические памятники мери позднее XI века не известны" (с).

=Глубинный норот везде одинаковый.=

Какой вы, однако, оптимист. В реальности самые разные нороты стабильно обламывали прекраснодушные расчеты на привычный, ламповый уровень садизма и насилия.

=Через 200+ лет после Лютера такой норот у нас прошелся по окраинам =

Так Пугачев в цифрах и усредненке вполне бледно выглядит. Без огонька. А щирые, западенские немцы ухитрялись именно что стабильно выделяться на привычном уровне европейского зверства. Что в 16 веке их по умолчанию считают главными живодерами среди крупных наций (см., НАПРИМЕР, репутацию ландскнехтов ДАЖЕ на фоне остальных мерсенариев); что в 1812-м "более всего зверствовали в Москве поляки и баварцы", что в 20-м. 

=Где город крещеный и условно "русский".=

А почему "условно"? Так то тот же Ростов - изначальная Рюрикова Русь, а вот Киев - как раз нет.  

=славяно-чудская деревня,=

Вы так говорите, как будто "славяно-чудская" деревня была чем-то среднестатистическим. 

=Алексей Михайлович Тишайший, который совершенно изуверски подавлял бунты, его же политикой и спровоцированные.=

Что медный бунт, что соляной были спровоцированы попытками наскрести денех на войну с поляками, НЕ задирая сборы с ширнармасс квадратно-гнездовым методом и в лоб. Причем в обоих случаях копировали удачные примеры - шведский и голландский. Но не взлетело. 

 =Потому что кто против власти, тот против Бога, и смутьяны не просто хулиганят и беспорядки нарушают, а покушаются на волю Господню и устроенный Им порядок вещей.=

У Михалыча как бы война на дворе и флэшбэки Смутного времени. Когда изуверски подавить не шмогли.

Ну можно не доводить поляков до цугундера, оставив границу под Вязьмой и надеясь, что само рассосется. Можно и надеяться, что Смута 2.0. получится ламповой и теплой, а не как всего полвека назад. Только вот Посполита не дошла бы до своего эталонного состояния без Михалыча же, а для  благостных ожиданий в отношении Смуты 2.0. Михалычу нужно было быть совсем альтернативно одаренным.

=Но обратим внимание, что Лютер не вспоминает о причинах восстания, не призывает [почти] к милосердию, не рекомендует вынести какие-то уроки из происходящего. Он алчет крови и мяса,=

Лютер изначально именно что призывал к милосердию и примирению.  И рефлексировал по поводу причин.  Опубликовал "Призыв к миру", где всяко критиковал князей за притеснение ширнармасс, нехорошо называя их тиранами и т.д. 

А вот то, что по мере развития ревдвижа он пришел к выводу, что "если ты его не убьешь, то он убьет тебя и вместе с тобой целую страну" - было всего лишь констатацией суровой реальности.  

"Вскоре Мюнцер обратился к рудокопам Мансфельда с таким воззванием: «Вставайте, если хотите, чтобы с вами восстал Бог!... Час пробил! Злодеи уже дрожат, как жалкие псы! Они будут упрашивать вас, будут рыдать и молить пощадить их детей. Не поддавайтесь! "

Это была текучка. А вот один из вариантов программы. 

"Не только полководческим талантом прославился Гайсмайер. С его именем связан один из интереснейших программных документов Крестьянской войны — «Земское устройство». Из него видно, как зажиточные крестьяне Тироля представляли себе будущее. Всех дворян и церковников, утеснявших «простого бедного человека», противившихся истинному слову Божьему и «общей пользе», следовало истребить. Ради полного равенства должны быть уничтожены не только замки, но и все городские укрепления. Города как таковые перестают существовать. Нет ни купцов, ни коробейников. Все ремесленники собраны в одной местности, а изготовленные ими вещи продаются без наценки в немногочисленных лавках... 

В Бриксене учреждается единственная высшая школа, где постигают слово Божье. Трое ее ученых: мужей входят в состав избираемого народом правительства и на основе Писания решают все, относящееся к пониманию «Божьего права». Крючкотворству и софистике положен конец. Все ненужные книги сожжены".

И да, на самом деле это мягкий вариант. Об идеях, бродивших среди тогдашних  ширнармасс, есть намного более чудесные источники типа "Верхнерейнского революционера". Из коего видно, что Алоизыч был нимало не оригинален и отобразил вековые чаяния  глубинный немецкий норот. 

Иными словами, 1) "плохой" Лютер - это  уже "анасзашо" 2) я аккуратно напоминаю, что когда немецкий глубиный норот показал свое рыло на востоке, кое-кто тоже неполиткорректно высказался на тему "убей немца".   

1. Бертран был утырок совершенно непредвзятый - в том смысле, что поливал помоями не токмо ширнармасс, но и собратьев-дворян, минимум одного принца и минимум одного короля. Ну, когда делал перекуры в войне с братом. 

2. Там личность совершенно феерическая. И действительно на все времена - например, к участию в крестовом походе он призывал очень громко, обливая грязью ухилянтов. Но сам, естественно, в Палестину не пошел.

3. Итог был немного предсказуем. Понятно, что советская пропаганда "продавала" де Борна как носителя эталонной феодальной морали - но на то она и пропаганда. На практике пациент уже в средневековье пользовался репутацией легендарного ушлепка. 

Эмм, а 20% тифозной смертности для не старых и не ослабленных - это какая-то российская статистика того времени? Ибо, например, в Западной Европе того периода средние показатели сильно ниже будут, подобная смертность (иногда и выше) присутствует, но как результат локальных эксцессов.  

=Я тогда ещё подумал «маловато, для тех условий».=

На самом деле даже для тех условий это очень до фига. В Германии такое было только в ситуации тотальной эпидемии левела "треть города болеет и уход, соответственно, никакой". См, Лейпциг 1813, например. 

Нюанс в том, что технически бордюр и поребрик - разные вещи. Поребрик - это то, что торчит над уровнем грунта, бордюр - нет.  Однако это древнее и тайное знание хоть как-то распространено  разве что в традиционных горно-промышленных регионах. В общем, возможно, что  правильный на самом деле термин "поребрик" по отношению к ограничителю тротуара  в Питер попросту завезли из эвакуации. 

В этом случае тапками закидывали бы прямо со вставленными в них хуситами, да.

Пожалуйста. 

=На АТ есть и поувлекательнее книги, и поубедительнее.=

На секунду представил себе на АТ классиков попадалова вроде Де Кампа. Совершенно справедливо закиданных тапками и внизу рейтинга . 

=Именно так. Национальность - второстепенный фактор. А определяющий - плотность боевых порядков и пропускная способность дорожной сети.=

Чудесно. Конечно же, то, что немецкая пихота была упорота напрочь,а чехословаки были готовы воевать на строне Антанты,совершенно не имело значения. 

Допустим, это такъ. Теперь изъясните, плз, откуда качели на фронте А-В с ваших позиций. С коммуникациями на А-Вшном фронте было понятно как, та же Галиция - образцовая дыра.

=В Вашем изложении "военная социология" - это "гендерные науки" для сапогов.=

И арифметика тоже, да. Армейская лженаука. Ведь посчитать средний процент потерь перед драпом - это невыносимо тяжело. 

=Стесняюсь спросить, а по-Вашему, на Балканах французы с австро-венграми воевали?=

В том числе. Вы не знали?

=Ну вот, Вы, кажется, вплотную приблизились к пониманию, почему Восточный и Западный фронты мировых войн отличались подвижностью. Спойлер: это не национальная принадлежность образовывавших их армий.=

То есть в ПМВ за подвижность отвечал в основном австро-венгерский фронт, но национальность не при чем? Эээ... 

=А у Вас есть иные основания, кроме циклического аргумента или бытового расизма, считать их радикально различными?=

Ну, например, есть такая штука, как военная социология, а в ней понятие предела моральной упругости. То есть процента кровавых потерь, после которого армия уже того. Итальянцы трогательно стабильны в пробивании дна на этом поприще. Французы - нет, и особенно нет в ПМВ.

=Я слышал, что Кавказ - это тоже "практически сплошные горы", однако характер боевых действий там как-то отличался.=

К сожалению, эпические битвы между французами и австро-венграми на Кавказе прошли мимо меня.  

=а на Востоке - это 100-200 км в разные стороны каждый год.=

Ну да, надо "всего-лишь" свалить в кучу немцев и австро-венгров.

А потом сравнить эту солянку с участками фронта 1941-42, где ни один венгр/румын/хорват не пробегал. 

=Если в порядке "мысленного эксперимента" заменить немцев австро-венграми, мы получим Итальянский =

То есть вы приравняли по боеспособности французов ПМВ и итальянцев? Вы серьезно?

=или Салоникский фронт.=

То есть западный фронт - это практически сплошные горы?

Мы неожиданно возвращаемся к сообщению двухчасовой давности. "Если брать всю "сумму" немецкого продвижения во Франции и России до февраля 1917-го, то там расстояния в целом сопоставимы. Разница раза в полтора плюс-минус".  

В порядке мысленного эксперимента можете еще заменить часть немцев австро-венграми на западном фронте. При честном подходе вы обнаружите, что дело было не только и не столько в сторонах света.

Проблема в том, что сравнивать надо сравнимое. То есть германский фронт с германским же, а не подтягивать австро-венгров. Разница между которыми и немцами была ОЧЕНЬ наглядной.  И тут, неожиданно.. 

1. По поводу "гораздо" - довольно спорное утверждение. Если брать всю "сумму" немецкого продвижения во Франции и России до февраля 1917-го, то там расстояния в целом сопоставимы. Разница раза в полтора плюс-минус. 

 2. Да, немецкие потери относительно равноценны, я это и не отрицаю. Однако никакого "лучше" не видно в упор даже так, а если брать цену вопроса/соотношение потерь, то тут все вообще печально.

Чуть больше месяца войны во Франции дали немцам +100500 опыта? К РККА августа 1941-го эта схема тоже относится? Или сопоставлять с фрацузской кампанией вермахта  августовские успехи рабоче-крестьянской будет опять "нечестно"?

Кстати, а на командование РККА опыт французской польской кампаний никак не повлиял? Не в коня корм?

=несмотря на ошибки, советские войска воевали в среднем лучше тех же Французов=

Минск, павший на седьмой день войны, находится от Бреста на таком же расстоянии, как Париж от Люксембурга. До Парижа немцы шли больше месяца. Подтвержденные потери немцев в танках и авиации за июнь-июль 1941 МЕНЬШЕ, чем за французскую кампанию (примерно те же месяц+). Соотношение потерь тупо в разы. 

Загуглите "Бесцеремонный роман" (Гиршгорн, Келлер, Липатов). 

Самый дубовый вариант - подмешать в хлеб. Аромат, конечно, будет как от очень заслуженных носков, да и вкус соответственный, но некоторым он даже нравился. При этом альтернатива - хлеб с теми же опилками. 

Пасхалка это, НЯП, с отсылкой к чертям и, действительно, к сере. Но сера - сульфур, да и с латынью в Ойкумене ниочень. Впрочем, и имечко колдуньи - тоже ну очень пасхальное.

Ну я, например, Гросова "Инженер Петра Великого" пытался осилить. Учитвая то, что я более или менее разбираюсь в доиндустриальной артиллерии и представляю, как была устроена тогдашняя мануфактура (например, какими мощностями от водяного привода она оперировала) + кое что еще, мне разнесло моск.   

Проблема в том, что заглянув в производственный топ-АТ, можно заработать кровь из глаз. Ладно, чукчи не читатели и в гугле забанены, так там еще и клиническая идиотия в тренде.  

=С другой стороны, голод ранее был в основном в сельской местности.=

В тридцатых - да, а вот в гражданскую, которую уже люди за сорок пережили в вполне сознательном возрасте, ситуация в общем случае была ровно обратной. Голодали в первую очередь крупные города, которые в России в основном очень "удачно" расположены в Нечерноземье. Особенно Спб. При развале транспорта и войне в южных губерниях результат получился соответствующий. В Петрограде дело дошло до картофельных очисток и полуфунта хлеба в день как максимума (для рабочих) уже по результатам Брестского мира, когда поток хлеба с Украины иссяк.

В итоге население Питера за гражданскую сократилось более чем втрое. В основном за счет бегства населения, но голодная смертность, очевидно, тоже была большой.

 =Неужели многие все еще не понимали, как действовать в такой ситуации?=

Для этого нужны достаточно широкие наблюдения за людьми с разным режимом питания и осмысление опыта. Для обывателя это в общем случае почти фонтастега.  

"Популяционная" непереносимость лактозы во взрослом виде распространена даже шире - некоторые проблемы есть уже у южных европейцев. В общем, прямо идеальная иллюстрация естественного отбора на коротком - первые тысячи лет - промежутке.

Вообще такого много - например, этническая разница в мышечной массе тоже не на ровном месте возникает.

=Дробышевский говорил, что ферменты для хитина нам достались от далеких предков.=

Да, причем у наших мелких дочеловекообразных предков все было еще втрое богаче по специализированным генам. А в вымерших линиях Хомо - тоже сушественно круче. Якобы гиперплотоядные неандертальцы, вполне возможно, получили свой специфический "сигнал" в останках вовсе не потому, что были зациклены на охоте - у них в зубном камне следы массированного потребления насикомых. И денисовцы туда же. 

Разумеется. Как учит нас альтернативная ноука, Петербург построили аннунаки, а Петр только откопал. Соответственно, к приходу Петра кто то должен был прридумать слово "поребоик", закопать Питер и  выкопать Балтийское море, 

Спасибо, этих я упустил.

Собственно, среди второго эшелона был клон британцев - датчане, у них красный осгновной цвет, НЯП.

Спасибо. А кто будет говорить, что все не так однозначно - эту шляпу съест.  

Ну, вселенная - это такая быстро расширяющаяся штука, границы которой нигде не заканчиваются. Взрыв наш.

Естественно, ведь первая попытка консервировать антоновку закончилась Большим Взрывом.

Только я собрался приобщитца к сакральному знанию о десятках тысяч лет истории антоновки, как источнег знаний огородился баном. Таинственная, мистическая личность.