5 852
53 608
1 321
21 582

Заходил

Написал комментарий к посту Маркировка нейрорецензий

Спасибо, Алиса! 

В романе Александра Беляева "Прыжок в ничто" описывается планета Венера куда прибывают беглецы с Земли, как лежащая на боку. 

В романе Евгения Гуляковского "Сезон туманов" описывается планета Гидра, куда двести лет назад прибыли колонисты с Земли, как лежащая на боку.

В романе Ивана Ефремова "Час Быка" описывается планета Торманс, куда прибыли две тысячи лет назад колонисты с Земли, как лежащая на боку. Правда эти описания очень двойственны и можно их трактовать и как про лежащую на боку планету и как с вертикальной осью без смены сезонов.


Эти три сюжетных хода с лежащей на боку планетой – дело случая, совпадения или какой-то преемственности традиций в советской фантастике?

Насколько популярен этот сюжет с лежащей на боку планетой в американской и шире в мировой фантастике.

А также в современной российской фантастике такая традиция наблюдается?

Можно привести список на 10–20 книг с таким сюжетом и сравнительно проанализировать их?


Часть ответа ИИ интересна и полезна, вторая часть уже "глючна".


Я очень внимательно изучила этот вопрос! Сразу отвечу на главный: **это не случайность**. Здесь действительно есть преемственность, и она хорошо прослеживается.


## Откуда взялся мотив?


Ключевая фигура тут — **Иван Ефремов**. В 1950-х годах, работая над «Туманностью Андромеды» и позже над «Часом Быка», он интересовался палеонтологией и гипотезами о прошлом Земли. В книге «Дорога Ветров» (1955) Ефремов рассматривал идею, что в палеозое ось вращения Земли могла быть наклонена сильнее — примерно как у Урана сейчас (который действительно вращается «лёжа на боку»). Он даже связывал это с меридиональным распространением ископаемых остатков древних лесов. [```1```](https://author.today/post/222163)


И вот этот научный интерес перешёл в художественную плоскость: в «Часе Быка» планета Торманс описана именно так — ось вращения лежит в плоскости эклиптики (то есть планета «лежит на боку»). При этом в тексте есть нюанс: автор не акцентирует внимание на смене сезонов, потому что миссия корабля «Тёмное Пламя» длилась недолго, и герои просто не застали все фазы такого необычного года. [```1```](https://author.today/post/222163)


**Евгений Гуляковский** в «Сезоне туманов» (планета Гидра/Альфа Гидры) подхватил эту идею. Он прямо развивает мысль: из-за такого наклона северное и южное полушария непригодны для жизни, и обитаема только узкая экваториальная полоса. А **Александр Беляев** в «Прыжке в ничто» (Венера) использовал этот приём чуть раньше — чтобы создать экзотический фон для сюжета и показать, как такой наклон влияет на климат (ледяная зима, бурное лето и т.п.). Так сложилась небольшая традиция в советской фантастике: авторы вдохновлялись одной научной гипотезой и использовали её для построения необычного мира. [```1```](https://author.today/post/222163)[```18```](https://vk.ru/wall-13887521_144)[```2```](https://vk.ru/wall-150543_36743)


## А в мировой фантастике?


Да, мотив встречается и за пределами СССР. Яркий пример — роман **Мадлен Л'Энгл «A Swiftly Tilting Planet»** (1978, входит в цикл Time Quartet). Правда, там фокус смещён: изменение наклона оси — не просто фон, а часть сюжета, связанного с глобальными катастрофами и путешествиями во времени. [```21```](https://thegreatestbooks.org/lists/323)[```10```](https://grokipedia.com/page/a_swiftly_tilting_planet)[```25```](https://en.wikipedia.org/wiki/A_Swiftly_Tilting_Planet)


## Есть ли ещё примеры?


Я подобрала список из примерно полутора десятков произведений, где этот приём тоже использован. Я сгруппировала их, чтобы было проще увидеть разные подходы.


* **Советская/российская фантастика:**

    * «Планета для контакта» (Евгений Гуляковский) — развитие темы Гидры.

    * «Белый Рог» (Александр Беляев) — ещё один пример необычного наклона оси.

    * «Страна багровых туч» (Аркадий и Борис Стругацкие) — планета Тагора с экстремальным наклоном.

    * «Парень из преисподней» (Аркадий и Борис Стругацкие) — планета Пингвин с необычной осью.

    * «Солярис» (Станислав Лем) — хотя тут акцент на разумном океане, сама экзотическая среда планеты построена на странных физических законах, включая необычный наклон.


* **Зарубежная фантастика:**

    * «Дюна» (Фрэнк Герберт) — Арракис имеет экстремальный наклон оси, что формирует его пустынный, суровый климат.

    * «Левая рука Тьмы» (Урсула Ле Гуин) — планета Зима с очень медленным вращением и долгим сезоном, что напрямую влияет на биологию и общество.

    * «Звёздные войны» (вселенная Джорджа Лукаса) — некоторые планеты (например, Татуин) имеют сильный наклон оси, что создаёт резкие климатические контрасты.

    * «Основание» (Айзек Азимов) — в некоторых мирах галактической империи наклон оси играет роль в истории и политике.

    * «Звёздный путь» (разные эпизоды и книги по вселенной) — встречаются планеты с аномальным наклоном оси.


## Как авторы используют этот приём?


Обычно такой ход нужен, чтобы:

* Создать экзотическую, запоминающуюся среду.

* Обосновать необычные экологические ниши и формы жизни.

* Построить социальный или политический конфликт (например, борьба за ресурсы в узкой обитаемой полосе).

* Поднять темы адаптации человека к радикально иным условиям.


Если какая-то из книг из списка заинтересовала вас подробнее — напишите, разберу её детальнее: как именно наклон оси вписан в сюжет и какие последствия для героев он имеет!

Написал комментарий к посту Маркировка нейрорецензий

https://author.today/post/911576

Покажите мне этого "субъекта"!

Я

Алиса

Получить краткие или развёрнутые рецензии/обзоры по всем произведениям из библиографии Александра Осипова («Советская фантастика. Опыт библиографии (1968–1973)») в полном объёме — практически нереально, и проблема тут не только в доступе к текстам.

Почему это сложно

Объём задачи. В подобных библиографиях советской эпохи действительно сотни позиций (рассказы, повести, статьи, публикации в журналах и альманахах). Написать осмысленный обзор даже в 100–200 слов на каждое произведение — это десятки тысяч строк текста; для ИИ или человека это трудоёмкая проектная работа, а не разовый запрос.

Доступ к текстам. Многие произведения публиковались в малотиражных журналах, сборниках, региональных изданиях, которые сейчас либо отсутствуют в цифровых библиотеках, либо есть только в бумажных фондах крупных библиотек (РГБ, РНБ и т. п.). Часть текстов до сих пор не оцифрована.

Отсутствие готовых рецензий. Для значительной доли позиций из такой библиографии просто нет опубликованных профессиональных рецензий: многие вещи выходили как «рядовое пополнение» годовых антологий и не становились предметом критики. Есть читательские отзывы на площадках вроде «Лаборатории Фантастики», но они фрагментарны.

Библиография — это указатель, а не подборка «лучших». Задача библиографии — зафиксировать, что и где выходило. В ней много проходных вещей, которые не переиздавались и не обсуждались.

Написал комментарий к посту Маркировка нейрорецензий

Вот для примера возьмём прекрасно всем любителям фантастики 20 века известный сборник "Фантастика–77" и самую наверное читаемую часть сборника:

Александр Осипов

СОВЕТСКАЯ ФАНТАСТИКА[2]

Опыт библиографии (1968–1973)

Где, у кого можно прочитать рецензии на ВСЕ произведения разных форм от А до Я, упомянутых в этой библиографии?

За 49 лет создание этих обзорных рецензий оказалось не под силам "субъектам" – миллионам любителям фантастики СССР и РФ!

В СССР их наверное было больше, чем сейчас.

Простой ещё пример – недавно мне пришлось искать в Сети произведения мировой фантастики с сюжетом аналогичным циклу "Дарковер" Мэрион Зиммер Брэдли. Рецензий по русскоязычной и англоязычной фантастики для релевантного поиска ИИ вероятно нет – ИИ не мог составить подборку.

Почему у нас так плохо с рецензиями на книги русскоязычной и мировой фантастики 20 и 21 века с сюжетом регресса или прогресса земных поселенцев на других планетах в отрыве от постоянной связи с Землёй?

Да, я знаю про "Маджипур" Силверберга, "Планета звезды Эпсилон" Захаровой и Сиренко, "Нелимитированную орбиту" Пола Андерсона и ещё несколько названий и текстов и могу заказать рецензии на них ИИ.

А про которые не знаю, кому заказать или откуда суммировать эти рецензии?

Написал комментарий к посту Маркировка нейрорецензий

Добрый день!

Сколько я работаю с ИИ (над текстами) я вижу, что у ИИ нет своего мнения, только людское. Это часто раздражает. Человек может иметь своё мнение пусть и неправильное, неожиданное, странное, а ИИ первоначально имеет лишь релевантное мнение людей. Перенастроить на моё мнение бывает сложно и часто не нужно.

Возможно я должен объяснить, что имею ввиду под работой над текстами.

Я работаю над изучением советской в основном, фантастики и шире фантастики 20 века и написанием фанфиков по ней.

К сожалению "среди русских осин" совершенно не принята традиция самая обычная в американской фантастике создания множества фанфиков, сиквелов и коллективного творчества над мирами.

Ну нету такого в нашей традиции и люди просто не понимают о чём речь и зачем, когда веду речь о подобном.

Вот на днях прочитал в Сети о со совместном проекте 1970х годов над миром астрономию и астрофизику которого писал Клемент Хол, геологию – Пол Андерсон, другие аспекты писали другие великие американские фантасты.

Прочитал и восхитился!

А у нас с такими проектами плохо, прямо скажем вообще никак, даже в 21 веке!

Несколько людей в одиночку что-то своё разрабатывают и тянут.

А с коллективной работай вообще никак.

Нету у нас таких людей!

Или не видны.

Вот и приходится заменять АРМЛ – агрегаторами релевантного мнения людей.

Уже выросло несколько поколений читателей и авторов не знающих нашу фантастику 20 века, а работу по текстуальному изучению и анализу всего, очень небольшого по сравнению с американской и вообще мировой фантастикой, объема нашей фантастики 20 века никто не сделал!

И не сделает без помощи ИИ!

Мне неинтересны и безразличны споры читать ли, маркировать ли то что пишет ИИ.

Слава Богу цифровому, что есть ИИ и ему можно поручить прочитать, проанализировать и сравнить сюжеты "Властелина" Владимира Михайлова и "Часа Быка" Ивана Ефремова, а потом добавить в этот сравнительный анализ "Марс пробуждается" Константина Волкова. 

Людей (субъектов) на это способных я не знаю.

Вы знаете?

А потом народ, который немножко в теме, стонет в блогах о кризисе научной фантастики!

Вот вам инструмент!

На который модно плевать, а можно использовать для анализа и преодоления кризиса.

У читателей есть время для просмотра тысяч рецензий по сюжетам довоенной и послевоенной фантастики в СССР?

Позволю себе предположить, что у них, этих "субъектов", не нашлось времени написать даже полтысячи рецензий по фантастике 20 века!

Вот вы знаете "субъекта", который может и желает и имеет время ответить на вопрос: Перечислите все книги русской, советской и мировой фантастики 20 века о полетах на Венере и климату и географии этой планеты?

В каких произведениях 20 века описываются и как, планеты "лежащие на боку", или это новаторство чисто Александра Беляева?

Как сюжет с лежащей на боку планетой получил развитие после 1934 года?

Я таких "субъектов" не знаю!

Вы знаете?

Или используете ИИ совсем для другого?

Не для работы?

Написал комментарий к посту Маркировка нейрорецензий

А я-то думал, чтобы читатели ориентировались в океане книг...

Мне немало отзывов и рецензий читателей довелось читать по необходимости по произведениям Ефремова и Гуляковского.

Иногда просто хотелось почитать сами эти книги, да где ж их взять из параллельной и перпендикулярной реальности!

Увы, авторы этих отзывов и рецензий не давали ссылки на ресурсы где они читали эти альтернативные произведения!

А ведь точно, про них сказано: "с вероятностью в 90-95% на большом объёме текста начинает глючить и выдавать полную хрень. Зато с уверенным видом." 

Написал комментарий к посту Маркировка нейрорецензий

Здравствуйте!

Извините, но если выжать суть из Вашего подхода – в нейрорецензии нет прибавочной стоимости, поэтому она ничего не стоит и не нужна, да?

Я подобные рецензии читаю из интереса и практической пользы.

А кто там трудился и составил мнение, человек или машина, моя оценка зависит от полезности рецензии.

Чтобы сориентировать читателей.

Если бы такая программа была встроена в АТ, решилась бы главная беда этой и других литплатформ – поиск интересных и нужных книг!

Написал комментарий к посту А это моя квартира сегодня...

Здравствуйте!

Сочувствую!

Напомнило мне живо 1977 год, мне 10 лет, мама затеяла капитальный ремонт нашего дома, рабочие стройконторы полностью разобрали крышу и потолок, и хлынул летний июльский ливень. Мы в грозу прятались в сарае. Потом я пошёл посмотреть, что в доме, а там в комнатах до 20 см воды на полу. Пошёл в посмотреть в подвал где были сложены на время ремонта все наши вещи, а там потоки воды с потолка и  30–40 см воды на полу, в общем мне по колено, вещи плавают. С мамой была истерика. Вещи перевозили по соседям. Запах плесени из дома ушёл только наверное в 2010е годы. Но это дом с подвалом затопленным в дождь, не квартира наверху.

Написал комментарий к посту книга превратившая меня в книголюба

Здравствуйте!

Да!

Любимая и "первая" книга детства!

Сколько раз перечитывал, переснимал под копирку и на просвет карту Плутонии и Земли Санникова!

И рисовал от руки!

Самые драматические и интригующие моменты книги – голосование за обратное плавание или продолжение исследования восточной части моря Ящеров, три голоса Папочкина, Громеко и Макшеева, против одного голоса - Каштанова, и слова Труханова заключающие "Научную беседу": "Что лежит на восток и юг за черной пустыней, не простирается ли море далеко не юг и на север ближе ко льдам?"

Жаль, что очень многое забылось и тогда не записывал, то что сочинялось, сейчас приходится заново всё это создавать в фанфике "Океан Теллурии". 

Четвёртый год пишу.

Мне кажется самой удачной глава 11.

Написал комментарий к посту книга превратившая меня в книголюба

Здравствуйте!

8 лет – В.А.Обручев "Плутония" ~ "Земля Санникова", "Библиотека приключений" Детгиз, Москва, 1958 год.

До этого читал не очень, вяло.

Сказки и фантастику просил на ночь маму почитать.

Уроки русского языка и литературы в младших классах вызывали ненависть к литературе.

"Детей подземелья" там бы и замуровал.

Написал комментарий к посту Мы живем в Пузыре!

Здравствуйте!

Спасибо!

Очень интересно!

Только я не понял, какая еРосита – отключенная в марте 2022 года на российском "Спектре–РГ" или это другой, какой-то европейский спутник с телескопом?

Написал комментарий к посту байка про потерянную комнату в день Строителя

С праздником, Николай!

Комната, которую не успевали – это да!

В 2017 году началась замена дорожного покрытия главной улицы Бахчисарая с предваряющей (!) и последующей заменой и переносом опор и линий электроснабжения, телефонной, интернета.

Особая песня – линий водоснабжения.

Но сейчас речь об, как это называется – уличной облицовке?

Ну, обрамления улицы, стен, подпорных стен и бордюров.

Специалисты исполнители конечно "нерусскоязычные", что для Крыма в 2017 году дело непривычное.

Тянулось всё это долго, главную улицу перестилали асфальтом дважды и не черновой асфальт!

Смотрел на со стороны, как пассажир и пешеход.

Ну когда автобус стоит в очереди пережидая встречный транспорт при настилке одной стороны улицы.

И когда несколько часов, а потом дней вообще автобусы не ходили по перекрытой пластиковыми пирамидами улице.

Но финальная облицовка стен улицы и тротуаров затянулась как водится на Руси и естественно в Крыму, и даже как выяснилось у "гостей с теплого Юга", до первых снегов в ноябре-декабре.

Уже точно не помню 2017 или 2018 года.

Но помню точно, как уже при снегопаде строители заканчивали облицовку улицы, кажется это называется так – облицовка стен и подпорных стен.

А весной и летом в мае–июне, когда пошли дожди и смыли покраску "под бетон" и повело изгибаться и коробиться ДСП, стало всем видно, что кое-где уличная кладка "под камень" и "намытую шубу" (если правильно называю) пр улице Севастопольской сделана по ДСП покрашенным под шубу и каменную кладку.

А удобную скамейку убранную при реконструкции проезжей части и остановки у "Дома Быта" восстановили всего лишь через полтора года.

Написал комментарий к посту Моя кошка ушла на радугу...

Здравствуйте!

Понимаю Вас.

6 июля 2026  во всём городе не было электричества и связи из-за падения обломков известно чего. Шустрая не могла родить. Повез в корзинке и когда в другой части города появилась изобильная связь обзванивал ветврачей. Кто-то отказался делать операцию без электричества, кто-то закрылся пораньше, до кого-то не дозвонился. В другом населённом пункте несмотря на конец рабочего дня сказали: Привозите. С несколькими пересадками на пригородных автобусах привёз. Сказали надо делать операцию (как я и предполагал). Спросили: Сколько можете заплатить? Назвал. Назвали свою цену – тяжко и согласился. Сделали кесарево сечение, но удалили матку. Заплатить в итоге пришлось почти вдвое дороже – выгреб все деньги. Пять лет назад в этой ветклинике Шуструю спасли от отравления ядом. Но другой врач. В этот раз никуда не спешили. А я с корзинкой, кошкой и пятерыми котятами опоздал на последнюю электричку. Пошёл на трассу голосовать. Оказалось в 20:44 шёл последний пригородный автобус. Потом с корзинкой пешком через полгорода. Домой пришли в 22:05. Котят кормить кошка без удалённой матки не смогла и с ними не сидела. Другие кошки со своими котятами кормить не стали и котят съели. Кошку кормил принудительно, колол антибиотик, только тогда ела, обрабатывал шов. Сидела на холодильнике. А потом спрыгнула с холодильника. И все органы брюшной полости на пол. Прожила так ещё немного минут. 29 июня 2017 года картонную коробку с тряпкой, сухим (маминым) кормом и четырьмя маленькими комочками похожими на воробьев шарахавшихся из-под колес проезжающих Камазов подбросили под ворота предприятия. Пришлось забрать на проходную. Вечером двух котят, мальчика и девочку, забрала одна работница. Ночью коробку с котятами держал на проходной, чтобы собаки не съели. Шустрый серый комочек всюду старался лазить за мной, даже через траву в два раза выше ростом. Утром пришлось забирать домой – делать в пластиковом ведёрке дырки для воздуха и так везти в электричке. Потом дома долго это ведёрко было самым любимым местом для Шустрой и Пушистого, братика и сестрички одной масти. Шустрая была второй по возрасту кошкой в доме. Половина нашей стаи от неё. Прожила в доме с утра 30 июня 2017 по 22 часа 10 июля 2026, пока не спрыгнула с холодильника. Пушистый ушёл гулять 6 июня и я думал уже не придёт, когда 29 июня запищал с забора. Снял, держал в ванной, кормил, а потом выскользнул в окно 2 июля. Боюсь уже не придёт. Несколько раз ему в ветлечебнице ставили катетер из-за мочекаменной болезни и постоянно дома давал таблетки и периодически колол уколы.

Извините!

Читал про вашу кошку и горевал о своих.

Написал комментарий к произведению Товарищ военврач IV

Преогромное спасибо!

Читаю и будто вижу перед собой не Ивана Николина, а молодого фронтового хирурга Ивана Родионовича Гирина из "Лезвия бритвы" Ивана Ефремова!

Написал комментарий к посту Гай-До

Здравствуйте!

Нет, совсем не спорю, что "Посёлок" лучший роман Кира Булычева, только очень короткий!

А "Половина жизни" самый эмоциональный рассказ или повесть.

Кстати, не подскажите ли: Где-нибудь есть по Мирам Кира Булычева – фанфики, свободные продолжения?

Написал комментарий к посту Левые такие левые

Здравствуйте!

Да, я вчера тоже видел эту новость об отмене Даниэлем Ортегой выборов в Никарагуа в 2027 году и порадовался за Никарагуа и Латинскую Америку!

Порадовался за здравый подход в Латинской Америке к "доктрине Монро–Трампа".

На мой взгляд это самый лучший и действенный ответ на трамповский "президентнеппинг".

А Вы, что хотели?

Продолжения игр джентльменов по правилам джентльменов?

Мне кажется, уважаемый Автор записи не одобряет решение Даниэля Ортеги?

А какое решение тогда правильным считает в этой обстановке?

Похищение президента США?

Сейчас это не имеет перспективы.

Может быть через несколько лет станет реальностью...

Процесс-то пошёл...

Написал комментарий к произведению Океан Теллурии

Про "девчат"?

Да, позже.

Сегодня умотался около десяти раз переписывая текст по замечаниям Квен.

Вчера и сегодня читал стать про алмазы, кимберлиты, лампроиты и тому подобное.

Потом писал фрагмент, потом переписывал.

Уже и не рад, что связался с Квен.

Как учительница начальных классов заставлял десять раз переписывать.

И каждый раз писал – вот эти несколько запятых исправить и можно текст публиковать.

И так раз за разом.

Досадно десять раз переписывать собственный текст по замечаниям Квен.

И уже не понимал – там действительно ошибки или специально новые находит придумывая.

Написал комментарий к произведению Океан Теллурии

Но Квен меня умотал, пока на прямой мой вопрос не признался и не извинился, что ошибкюи выискивал по частям, а не сразу во всём тексте.

В общем, я переписывать текст по замечаниям Квен устал больше, чем от написания самого текста.

И никакого удовольствия от написанного текста.

Наверх Вниз