Terra-21 Виктор Чебаков

Ааа...

Нашёл на Циклопедии "Список планетных систем звёзд в фантастике", уже хорошо, но это надо вручную по списку просматривать произведения, и выписывать физические характеристики. Это ж труд!!! Было бы нечего делать...

А сегодня меня увлекла мысль, как на Земле по Великому Кольцу получили фильм от друзей с 61 Лебедя рассказывающий о дистанционных наблюдениях за разумными водороддышащими обитателями внешней планеты Месклин звезды 61 Лебедя А.

О чём?

Здравствуйте!

Спасибо!

Я так и сделал.

Но за такую разбивку в текстовом редакторе смартфона меня ругали на странице романа на АТ.

Поэтому скопировал как есть на АТ и дописал в редакторе, упустив из вида формат блога.

Отредактировал в блоге АТ.

А, я понял – копировал текст из "романа" на АТ, дописывал к нему и при выкладке в блоге наверное выглядит не так как в "романе". Я имею ввиду, что одна и та же разбивка текста в произведении и в блоге выглядит по-разному. Меня упрекали, что на странице произведения каждая фраза начинается с новой строки. 

Странно. Пишу в текстовом редакторе на смартфоне и меня раньше упрекали за то, что на АТ при "заливке" каждая фраза получается с новой строки. Я исправился. Пишу в редакторе слитно, без пробелов. Теперь не с новой строки. Не?

Нашёл в Сети 

"Список планетных систем звёзд в фантастике".

Хоть что-то, но всё же не то – никаких физических данных об упомянутых звёздах и планетах.

Похоже вручную придётся рыться по списку в интернете.

Я сейчас наверное в десятый раз перечитал главу "Возвращение" "Полдня" Стругацких в поисках данных у какой звезды был "Таймыр".

Данных не нашёл, но эти строки как и почти пятьдесят лет назад зацепили душу.

Здравствуйте!

Не знаю кого как, а меня бесят такие "ограничения" и побуждают пробовать себя в разных "ограниченных" жанрах, в которых иначе никогда и не подумал бы писать.

Да, пока "в стол", ну так хорошая же традиция, двухвековая уже!

Считаю это нормальной реакцией.

Как ещё иначе?

Ну, я помню темы "КЛФ" "Уральского следопыта".

В 80е и 90е годы любили перечислять кто куда летит, прибыл и что делает в Космосе и на машинах времени.

Ещё тогда могли составить такой Каталог.

Не, это не то.

Полный список звёзд и планет из научной фантастики хотя бы ХХ века.

Обратил внимание – у Лема никакой конкретизации в отличии от Ефремова.

Однако!

Какое самомнение или законопослушная боязнь попасть под блокировку?

Литпортал как источник провоцирования и разжигания конфликтов...

Прогресс, однако!

А я всё проспал – что ж такое тут было и уже снесли про Абрахама Линкольна и Джеральда Форда?

И когда синагогу заменили на любовницу?

Но тенденция...

ТМВ будет с эльфами?

Не думал, что я "фанатик темы в хорошем смысле слова" – я просто когда прочитал "Туманность Андромеды", "Полдень ХХII век. Возвращение" и "Попытка к бегству" стал собирать листки "Рассказы о созвездиях" из отрывных календарей (были такие в календарях листки в 70е годы) и читать отцовские учебники и книги Зигеля и Струве.

А основной мой канал называется "Библиоастрономия".

Но это ж такая тема!

(Каталог)

Неужели никто на русском языке до сих пор не составил такой каталог звёзд и планет?

Не понял – каталог звёзд из научной фантастики?

А почему до сих пор никто не сделал?

Ведь это же крайне интересно – оказывается планета Месклин (Клемент Хол "Экспедиция Тяготение") находится в той же системе 61 Лебедя с которой Земля давно переговаривается по Кольцу!

Здравствуйте!

Спасибо за рекомендацию!

Не уверен, что воспользуюсь по вышеназванной Вами причине –  настораживает такое сочетание и я этой темы "враги народа" и уголовники на ВОВ" переел ещё в детские годы читая старые книги и журналы 60х годов, а хорошей фантастики на подобную тему до сих пор не встретил. 

Поэтому отношусь очень настороженно.

Но тему попаданцев на ВОВ считаю далеко не исчерпанной.

Так на "Тинтажеле" сразу же предположили: Наверное отвечает автомат...

А зачем ему расшифровывать собственное сообщение?

Здравствуйте!

Спасибо!

Напомнило – в до–интернетную эпоху (ну, для меня) ездил в 1998–2006 годы за очередными книгами Николая Басова цикла "Мир Вечного Полдня" на книжный рынок. Все продавцы и книголюбы с которыми общался оценивали стиль Басова, как очень "замедленный" мягко выражаясь, а мне такая неспешность и размеренность очень нравилась и нравится и "Мир Вечного Полдня" любимые книги.

Редко когда встречается так хорошо и в таком темпе написанная фантастика.

Спасибо!

Конечно почитаю по ссылке.

Сейчас вообще и увы, уже интерес не столько читательский, сколько ученический – как писать фантастику, поиск источников и вдохновения.

Вам – всего доброго и новых успехов!

Здравствуйте!

Спасибо!

Крайне интересно.

Скачал "Большое время" ("Необъятное время")

Я английского не знаю, но комментарии ниже, напомнили похожее название – "Главный полдень".

Так–так–так, уже вижу пользу...

А прокомментируйте пожалуйста таким же образом, "Альграб. Борт 391–37 А" и "Туманность Млечного Пути" ("Туманность..." на другом ресурсе, там отдельными главами удобно выкладывать).

Особенно про следы звездолётов в Космосе, ну и вообще.

Глава "Кильватерный след".

Я и там и там давно не писал прод, а Ваши комментарии чувствую очень "продАктивны"!

Я уж не говорю, что Чеди не училась на Владычицу Торманса, а жизнь заставляет...

Но это уже в третьем произведении, которые Вы может и читали...

Я вот считаю, что ни буквой ни духом не отхожу от Ефремова, только спорю по интерпретации.

Спасибо!

Но у меня описано другое.

Пока правда конспектно и в статьях, но надеюсь будет и текст.

Кин Рух и Фай Родис на мокрых планетах инфракрасных солнц в скопления темных звёзд неподалёку от Солнца проверяли гипотезу Кин Руха о происхождении людей на Тормансе и искали следы трёх звездолётов Земли.

Потом Кин Рух ушёл на "Ноогене" по следам этих трёх звездолётов и пропал.

На Тормансе Фай Родис не нашла никаких следов Кин Руха.

Дальше простор для идей.

Да и внутри и между тоже не помешают.

В "Альграб. Борт 391/37 А" третий звездолёт нашёлся в системе Железной звезды Проксимы Геркулеса.

"Альграб" сейчас занят его спасением из атмосферы Железной звезды.

Есть идеи?

1. Ну, у меня и полетел...

2. Да, до инфракрасных солнц недалеко от Солнца...

3. Тоже так считаю, но пока не описал.

4. Это у Вас описано? 

 У Ефремова такого нет.

5. Настолько стар, что не мог даже выступить со своим докладом на Совете Звездоплавания?

Здравствуйте!

Спасибо!

Я читал некоторые книги Николая Задорнова, наверное и про Амур, осталось в памяти ощущение очень тяжёлого и тягучего текста.

Пожалуй надо перечитать.

Да, допишите пожалуйста том!

Кажется про Темноводье я у Вас читал одну или две, неоконченную тогда книгу лет пять назад и тоже ощущение было тягучести потому и не дочитал. 

Там был персонаж пленницы наложницы атамана, да?

Всё же запомнилось...

Пожалуй история требует продолжения...

Интересная версия!

А я исхожу из того, что Кин Рух с Фай Родис отправился по следам трёх звездолётов Земли к недавно открытому (в ЭМВ) скоплению темных звёзд, для проверки своей гипотезы о Тормансе.

А как Вы интерпретируете эпизод: что делала историк периода ЭРМ в археологической экспедиции на мокрых планетах инфракрасных солнц и почему ради этого туда гоняли ЗПЛ "Нооген"?

Чьи вестерны?

Совета Звездоплавания Земли?

"Фай Родис кратко и точно рассказала об экспедиции, об источниках сведений о планете Ян-Ях и истории исчезновения трех звездолетов Земли в самом начале ЭМВ. "

Добрый день!

Спасибо!

С первым пунктом согласен, интересный!

Соответствует:

"Овладев собой, он вошел в зеленый кабинет, теперь навсегда связанный с образом владычицы Земли, и, подперев руками голову, сел к столу. Он чувствовал ту безнадежную пустоту вокруг себя, которая неизбежно образуется, когда из окружения устраняют порядочных людей, всегда несогласных с несправедливостью. Неумолимо идет процесс замены их ничтожествами и невеждами, готовыми восхвалять любые поступки владыки. Советники, охрана — все это человеческая дрянь. Верность их обеспечивается лишь подачками и привилегиями. Друзей нет, душевной опоры ни в ком, все чаще подступает страх перед возможным заговором.

Гребенка террора время от времени прочесывала массы «джи», сановников — «змееносцев», ученых и «глаз владыки», оставляя неизгладимый ужас. Боязнь ответственности лишала людей инициативы. Боязнь любого риска и подыскивание оправданий на все случаи жизни были едва ли не главными в работе этих людей. Они сделались негодным человеческим материалом, подобно людям, пережившим катастрофу, которые более не могут вести борьбу ни с какими трудностями, так как прежние испытания парализовали их мозг и их волю.

Чойо Чагас ненавидел свое окружение, но не мог найти выхода из тупика, куда завело его продолжение старой политики Мудрого Отказа."

А со вторым пунктом не согласен:

"Чойо Чагас выпрямился, торжественный и бледный. Он показался гостье с Земли древним жрецом, хранителем сокровенных знаний, да и в самом деле он был им.

— Вы знаете, куда мы пришли? — хрипло спросил владыка.

— Я поняла. Здесь хранится то, что вы… ваши предки привезли на звездолетах с Земли. — Фай Родис напряглась от волнения. Каково было историку ЭРМ попасть в хранилище сведений о самом, пожалуй, темном периоде эры великих переворотов накануне ЭМВ — Эры Мирового Воссоединения! Родис благоговейно коснулась громоздкого пульта, очевидно, снятого со звездолета далеких времен — одного из первых кораблей, отчаянно нырнувшего в неизведанные и оказавшиеся безмерно сложными глубины вселенной."

А где пульт снятый со второго звездолёта?

(Я исхожу из предположения, что третий звездолёт не долетел до Торманса, потерялся в дороге.)

По логике 1. романа Ивана Ефремова и логике 2. романа продолжения "Часа Быка".

Логика 2. начинается с того, что в "Часе Быка" Иваном Ефремовым потенциал сюжета раскрыт хорошо если на четверть.

Так рассматривались два варианта и объема землепользования: Китая и Индии.

Вы, правы – на Эвересте рис не растёт, но и тундры ни в Гималаях, ни в Гоби нет!

Не-а, наш перевод: Золотое Добро Юга или Добро Золотого Юга!

Да, Вы правы – Британия жутко перенаселена, ни палатку поставить, ни рыбу динамитом поглушить...

А представьте – весь Торманс такой?!

4. Гипотеза о языковой эволюции

4.1. Исходный состав колонистов

Если на Торманс прибыли выходцы из разных регионов Восточной Азии, можно предположить:

Регион Язык Следы

Тибет Тибетский Чойо, Чагас, Умрог, Гзер, Чендин-Тот

Китай (север) Мандарин Ши (施), Кин (金), Нан (南)

Китай (юг) Кантонский, хоккиен (в наших диалектных названиях гейзеров)

Япония Японский Ино, Киру (?) — слабый след

Европа Испанский, итальянский, идиш Зетрино, Толло, Фраэль

4.2. Формирование «общего языка» за 2000 лет

За две тысячи лет изоляции языки смешались, образовав тормансианский койне:

· Лексика: преимущественно тибето-бирманская (основа)

· Ономастика: сохраняет следы происхождения (по имени можно узнать предков)

· Структура: двусоставные и трёхсоставные имена (как у многих народов Центральной Азии)

· Письменность: иероглифическая (китайская) с фонетическими дополнениями (как в японском)

4.3. Что можно использовать в романе

Для вашего продолжения «Часа Быка» можно ввести:

1. Диалектные различия между материками (северные материки — больше тибетских элементов, южные — китайских, прибрежные — европейских).

2. Имена-индикаторы: по имени можно определить, из какой касты или региона человек (например, имена с окончанием -о — высшая знать, с -а — военные, с -и — учёные).

3. Реликтовые фамилии (вроде Фраэль) — признак древнего рода, возможно, ведущего начало от первых колонистов.

Здравствуйте!

Сделал с DeepSeek расчёт минималистичного Торманса эпохи до прилёта звездолёта цефеян, параметры Торманса: средний радиус – 6078 км, площадь 465,5 млн кв км, площадь суши 208 млн кв км.

https://author.today/post/811111

1. И всё гомеопатическое количество сосредоточилось в: 

"Брошенный город Чендин-Тот стоял близко от заповедной рощи, последней на планете Ян-Ях. Здесь издавна находилась область "приверженцев природы" — людей, не принявших всеобщей урбанизации и переселившихся в зоны с нездоровым климатом. Непомерное увеличение населения планеты заставило застроить и заповедный район. "Приверженцы природы" исчезли, влившись в общую массу городских жителей. Все же незначительный участок первобытного леса уцелел от всепожирающего потребительства шестнадцати миллиардов населения Торманса. Вероятно, это произошло случайно. Катастрофический кризис разразился раньше, чем последняя роща была срублена. Множество городов вымерло, и те, что находились в менее благоприятных климатических зонах, никогда не заселялись вновь."

2. У меня много наработок по экологии Торманса, но большинство народа вообще не в теме и не воспринимает.

Сейчас посчитаю минималистичный вариант.

https://author.today/post/811111

Ну и какие финансы стоят за вывеской"экоолухов" не стоит забывать: Всемирный фонд дикой природы, Фонд Рокфеллера и прочие и прочие.

Это риторический вопрос...

"Современные русские" айтишники тому свидетельство.

Да, Вы правы, сто тысяч портков – это проблема.

Но может возможно заменить на памперсы, стринги или вообще оставить на Земле?

"Илон Маск: для колонизации Марса нужны 100 тыс. добровольцев

Илон Маск заявил, что для колонизации Марса потребуется 100 тысяч добровольцев и более 1 миллиона тонн грузов. В начале октября он допустил возможность переезда на Марс, подчёркивая важность автономного существования поселенцев.

Американский бизнесмен Илон Маск выразил мнение, что для успешного осуществления колонизации Марса потребуется привлечь не менее 100 тысяч добровольцев. Об этом он сообщил через свой аккаунт в X.

Руководитель компании SpaceX ответил на комментарий редактора ArsTechnica Эрика Бергера, который выразил сомнения в успешности проекта корабля Starship. Тем не менее, Бергер признал, что именно Starship обладает реальными возможностями занести человечество за пределы Земли. Маск в свою очередь подчеркнул, что он четко понимает план действий для колонизации других планет, и уверен в успехе своего проекта Starship.

Илон Маск также отметил, что для достижения полного успеха недостаточно просто отправить людей на Марс разовым рейсом. Необходимо обеспечить возможность их автономного существования и развития.

По его словам, минимально необходимое количество людей, способных учредить устойчивую колонию на другой планете — это 100 тысяч добровольцев.

Кроме этого, с Земли предстоит отправить свыше 1 миллиона тонн полезного груза. Маск отметил важность обеспечения марсианского сообщества необходимыми ресурсами для самостоятельного роста, даже если по каким-либо причинам доставка грузов с Земли будет прекращена. Он акцентировал внимание на этом критическом элементе миссии, подчеркивая его важность для успеха.

В начале октября Маск допустил возможность собственного переезда на Марс.

Он отметил, что завершить свою жизнь намерен либо в США, либо на другой планете."

"Но если допустить сей маразм, то тогда непонятен экологический кризис на Тормансе. Экоолухи вполне могли так сказать, грудью встать на защиту Природы. Чужой грудью, а именно, сделать всё возможное, дабы уничтожить столь ненавистных им технократов в экипажах кораблей! Ядом там или хворью какой. Это с них станется. И был бы Торманс не Тормансом, а неким Средиземьем, со своими эльфами и хоббитами!"

Вообще-то именно это и описывалось в  Павлом Русаковым в "Операция "Ы" или куда Макар телят не гонял". На Перне. Тоже три звездолёта Земли: "Бахрейн", "Буэнос-Айрес" и "Йокогама". 

С этого я и начинал писать Торманс.

А пока я могу предположить, что Вы не читали "Нелимитированную орбиту" Пола Андерсона, "И не осталось никого" Эрика Фрэнка Рассела и "Футбол на планете Руссо" Станислава Токарева и мои отсылки к экологистам насквозь видные из стереофильмов привезённых с Земли и показанных Чойо Чагасом Фай Родис, не были поняты.

Спасибо!

Это ценные для меня три Ваших наблюдения!

Нет, меня не удивит.

Здравствуйте!

То есть Вы по умолчанию рассматриваете только вариант "бегства трёх звездолётов Земли" лишь одной государственной и национальной принадлежности – КНР, Китайской Республики, Республики Корё, Японии, Республики Южный Вьетнам?

Откуда же тогда удивительная смесь 

"чужого языка. Не совсем чужого — семантика и альдеология его очень походили на древние языки Земли с удивительной смесью слов Восточной Азии и распространенного в конце ЭРМ английского языка. Подобно земному, язык Торманса был всепланетным, но с какими-то остаточными диалектами в разных полушариях планеты"?

А не два – три звездолёта с разным, как минимум, национальным составом?

Меня удивляет, что только Олег Волынец озаботился и размышляет над проблемой национальной принадлежности тормансиан, хотя я и не согласен с его вариантом Северной Кореи.

Если исходить из реалий 60х ХХ века спроекцированных в ХХI век Ефремовым, то "беглецы" в основе своей из Сайгона, Тайбэя, Сеула или Токио! Выбор невелик!

Ну, на крайность – из Гонконга.

Спор между Фай Родис и Чеди Даан идёт по факту о материковым и тайваньским происхождением тормансиан.

С маоистским или чанкайшистским генезисом.

Вы собственно, о чём спорите?

О собственном личном понимании и интерпретации "Часа Быка" Ивана Ефремова или художественном продолжении темы?

Лично у меня одно перетекает в другое с момента первого прочтения "Часа Быка" во второй половине 1970х годов.

Это характерная особенность текстов Ефремова.

Иначе какой смысл в этой игре ума?

Я конечно сожалею о результатах воплощения концепции Северной Кореи Олегом Волынцем в "ВЖФР" в виде кинофильма.

Мне гораздо было бы интереснее эту любопытную концепцию увидеть в описании Торманса, а не в пересказе киносъёмок.

То есть в виде новых произведений по Миру Часа Быка.

Конечно я понимаю, что не все присутствующие здесь участники обсуждения ставят перед собой цель самостоятельного написания таковых произведений, но по мере сил стараются способствовать.

Но ведь надо же хоть как-то "верифицировать" эти предлагаемые картины предыстории Торманса!

Лично я развиваю версию, что с Земли "удрали" "зелёные", "экологисты" типа антивоенных хиппи Америки 60х и 70х годов ХХ века и анархистов из произведений Пола Андерсона и Эрика Фрэнка Рассела.

Которые совсем не мечтали построить "тоталитаризьм" и не предполагали, что их потомки построят.

Вот это обсуждаю, корректирую и пишу!

Спорю с Олегом Анатольевичем и с интересом читаю его тексты и комментарии к ним.

А в этих обсуждениях не увидел никакой весомой аргументации версии, что оба звездолёта, севший на месте будущего Города Средоточия Мудрости и на месте Кин-Нан-Тэ ничем не отличались ни по государственной, ни по национальной принадлежности!

Не говоря уже, что из схемы рассуждений выбрасывается наличие или отсутствие третьего звездолёта.

Следы которого, по моей версии, Фай Родис искала и нашла на мокрых планетах инфракрасных звёзд.

Люди, давайте конструктивнее обсуждать Мир Часа Быка и вообще Ивана Ефремова!

Я не согласен с видением Олега Анатольевича, но благодарен ему за труд и интересные версии, и хорошо, что здесь мы собрались, но пользы от комментариев хотелось бы побольше!

Аргументируйте пожалуйста почему на трёх звездолётах Земли "удрали носители одной культуры и мировоззрения"!

Они МКС угнали и носителей другой культуры выбросили в шлюз за борт, или что?

Если этим занимается Минцифры – жди очередной беды!

Здравствуйте!

Поздравляю!

Успехов!

Здравствуйте!

Да, тяжеловатый текст или перевод.

Я читал в трёх разных изданиях и переводах. Начало интересное, но полное впечатление, что автор сюжет "слил", я всё ожидал объединение усилий Керрика и Сестёр Жизни Энге в совместном выживании и выстраивании новой цивилизации. Это было бы интересно! А так... Печальная история получилась у Гаррисона.

Керрик – не Язон ДинАльт оказался.

Я работаю над фанфиком по Ивану Ефремову и в колебаниях вводить ли в сюжет разумных рептилий мезозоя и из "Звёздных кораблей" (если они рептилии). Надо решать проблему жизненной энергетики рептилий. Были ли мезозойские рептилии более эволюционно продвинутые, чем выжившие до нашего времени.

Здравствуйте!

Разочаровали...

Не напишите?

Я вот читал трилогию "Запад Эдема" и всё ждал когда же дело повернётся к созданию йилане–человеческой цивилизации...

Ведь три тома начинаются прологом Керрика написанным языком грамотного человека примерно эпохи земного европейского Возрождения. Купцом, учёным или мореплавателем. Никак не кочевником на мастодонтах пусть и воспитанным йилане.

А в итоге Гаррисон "слил" сюжет.

Я всё ищу задаю запросы в интернет: "свободные продолжения" и фанфики на "Запад Эдема" Гарри Гаррисона?

Ведь не может быть, чтобы в Америке, с их традицией фэндомов не написали продолжений!

У нас, на русском, не находится.

Здравствуйте!

Я вот думаю, какой откат будет?

В природе всё циклично...

В обществе тоже.

Интересно.

Когда и какой.

В то, что "устаканится" большие сомнения.

Слишком уж "заголовокружились от успехов"!

Здравствуйте!

Об этом интересно почитать!

Когда опубликуете?

А потом сравним наши варианты!

Я категорически не согласен с такой бедностью и отсутствием разнообразия – как это на восьми материках на протяжении двух тысяч лет всего два государства?!

Да не было до Века Большой Беды тоталитарного государства.

Ой, извините, я не прав!

Были и столько же сколько и на Земле в 20 и 21 веке – СССР, Третий Рейх, СФРЮ, ДРВ, КНДР, ГДР, Куба, ИРИ, РФ...

Вот и на Тормансе было наверное с десяток тоталитарных государств.

А после только одно – счастливое, лёгкой жизни и лёгкой смерти.

Ну пусть 15,5... 

"Демографические профили цефеян "три века назад" (двести восемьдесят лет) назад зарегистрировали 16 миллиардов жителей."

Если на Земле Эру Встретившихся Рук исчисляют с Тибетского опыта Рен Боза, то расхождение + - 20 лет на полёт корабля цефеян можно отбрасывать.

И особую миссию отправлять хоть в 420 году Кольца на 269 лет раньше "Темного Пламени".

Ну смотря какую хронологию выбирать...

Если хронологию "Часа Быка" навигацию "Темного Пламени" в котором рассчитывал теоретик навигации ЗПЛ Вел Хэг внук Рен Боза, то как раз когда Эрг Ноор тёрся у Зирды, цефеяне запрашивали посадку на Торманс.

И как же Веда Конг, Дар Ветер, ну и конечно Эрг Ноор, будут спасать шестнадцать миллиардов аборигенов?

Да я не спорю, просто обратил внимание на двусмысленность фразы.

У Ефремова тоже много таких.