Terra-21 Виктор Чебаков

Сочувствую и желаю Вам не унывать!

Здравствуйте!

Насчёт груши–дички Вы сугубо неправы!

С того самого дерева пробовали?

Ну, насколько я знаю, первым "искалечил гениальную книгу" С.Б.Переслегин.

Во всяком случае первым это опубликовал в "Мирах братьев Стругацких".

Мне понравилось.

И прочие участники сего процесса во "Время учеников" присоединились.

Может быть сейчас наступила "эпоха граффити на стенах"?

И общество оказалось неготово?

Шли значит Александр Васильевич, Антон и Анка...

Видят – в луже пьяный в стельку дон Гуг...

Почему общество оказалось готово к анекдотам про Василия Ивановича, а к киноанекдотам про Александра Васильевича нет?

Фильм не смотрел.

Но эти обсуждения мне нравятся, с удовольствием читаю.

Вчера даже набросал синопсис для Алисы АИ и с третьего раза написала, как мне представляется "неплохое граффити на стене".

Кому-то тоже понравилось.

" Настало время новых надписей!"

<<– Невозможно! – изумилась Чеди. – Что такое парабеллум?

– Пулевое карманное оружие.

– Так это серьезно? Бить гуще пулями по бегущим, спасающимся от опасности? – Чеди помрачнела.

– Совершенно серьезно.

Они не понимают важного нюанса. Зачастую так делается и делалось, чтобы уничтожить врага. Хотя чаще из-за антигуманизма. А не понимают, внимание, профессиональные историк и социолог, ещё и готовившиеся на планету с нехорошим социумом, что вызывает вопросы к их подготовке.>>

Моя версия: никакой подготовки практически не было, а был аврал с назначением новой начальницы и отправлением экспедиции после исчезновения "Ноогена" и Кин Руха.

<<Тут у меня два вопроса.

Первое, что ж такого нехорошего в прежние времена было?

Что натворили такого во время прилётат предки тормансиан, раз даже через две тысячи лет информация засекречена?

Что аналогично запредельно нехорошего случилось во время Мудрого Отказа.

Что было кошмарного во время Большой Беды, раз засекретили? Если героически под мудрым руководством перестроили экономику и образ жизни с того, что было при изобилии полезных ископаемых, на возобновляемые ресурсы, молчать то зачем?

Второе, древнюю статистику зачем секретить? Её можно использовать для повышения репутации нынешнего правительства. Опять же, кто может древний компромат использовать, мне непонятно.>>

Спасибо, Олег!

Мне всё больше нравится моя версия в фанфике!

<<Там много правды и про наше время. Но у меня есть подозрение, что часть материала было снято уже на Тормансе во время Большой беды.>>

А эта версия мне нравится!

Сам до такого не додумался!

<<Чойо Чагас уселся поближе, доверительно наклонился вперед и сложил руки, как бы приготовившись терпеливо слушать свою гостью.

– Теперь мы можем говорить вдвоем, как и подобает вершителям судеб. Пусть звездолет только песчинка в сравнении с планетой, психологически ответственность и полнота власти одна и та же.

Это заблуждение и Ефремова, и Чойо Чагаса. Потому что есть такое явление делегирование власти.>>

И ответственности?

После всех-то мыслей и слов миссии землян об отсутствии ответственности у властей Ян-Ях.

<<Фай Родис не догадывалась, что удостоилась неслыханной чести. Личная жизнь членов Совета Четырех всегда была скрытой. Считалось, что эти сверхлюди вообще не снисходят до столь житейских дел, как женитьба, зато мгновенно могут получить в любовницы любую женщину планеты Ян-Ях. На самом деле владыки брали жен и любовниц лишь из узкого круга наиболее преданных им людей.

Очень интересно. Такие вещи скрывать не принято. Обычно знают и про жён, и про детей с внуками, и про любовниц. А тут только с женой решил познакомить. Про детей и внуков членов Совета Четырёх почему-то ни слова у Ефремова.>>

Ну, слава тебе Господи и Великой Змее – в кои-то веки нет ассоциаций с СССР Хрущева и Брежнева и их любовницами!

<<Некоторые социалистические страны Азии пытались создать у себя социалистическую систему как можно скорее, принося в жертву все, что только было можно, и хуже всего – невосполнимые человеческие и природные ресурсы.

А что, реально было иначе?>>

А что реально МОГЛО быть иначе?

<<Монополистический государственный капитализм невозможен без олигархии, ибо при неизбежном падении производительных сил можно хорошо обеспечить лишь привилегированную верхушку.

Стоп, а это точно олигархи, а не высшие чиновники?>>

Стоп, а за две с половиной тысячи лет не изменилось ли значение слова "олигархи"?

Или для людей и историков ЭРМ, что дворяне, что бояре, что высшие чиновники, что олигархи – одно и то же?

<<На Тормансе как раз то, что Ефремов назват муравьиным социализмом. Нету там частных предприятий по сюжету, как и не были замечены мажоры.>>

А какие предприятия есть по сюжету, и где Чеди Даан, Эвиза Танет, Вир Норин могли встретить и заметить мажоров?

Чеди Даан шлялась по кварталам КЖИ, и то злачных мест не посещала.

А где и кого могли заметить Тивиса, Тор и Гэн нам неизвестно.

<<– Опять Россия – первая страна социализма. Именно она пошла великим путем по лезвию бритвы между гангстеризующимся капитализмом, лжесоциализмом и всеми их разновидностями. Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве…

Не совсем угадал Ефремов, но так должен был написать.

Вообще длинные рассуждения, из которых я выхватил сомнительные моменты, близки к реальному положению вещей и не выходят за границы адекватности.>>

Отчего же не совсем угадал?

Как раз совсем угадал!

Это точно про 2022–2032 годы!

Соболезнования и сочувствие!

Здравствуйте!

Фильм пока не смотрел и не уверен, что буду смотреть.

Пока Ваш пересказ сюжета самый интересный из мной прочитанных.

...какой пример юному баронету!

Ночёвка в стране вечного света – не то же самое, что при смене дня и ночи.

Если подскажете, какими словами акцентировать внимание на отсутствии суточных ритмов – буду благодарен!

Неплохо!

Но я бы представил что-то более "кузнечиковое" и "дроновое".

В стиле "бронелифчиков", "бронебедер", "бронетрусиков", "бронепоножей", "бронеплеч"...

В общем, в "хитиновом" стиле сервоприводов.

Или можно этот стиль позаимствовать у хоккеистов и назвать "хоккейным".

Ваша конструкция не защищает от ударов, падений, и провисаний.

Для планеты тьмы Железной звезды требуется более броне–хитино–хоккейный стиль!

Положительно: ролевики-фэнтези, исторические реконструкторы, диггеры; Нейтрально: скинхеды, националисты, геймеры; Отрицательно: неонацисты, футбольные фанаты, ауе; о других не знаю; Не принадлежу.

У Ефремова об обратном полёте "Темного Пламени" сказано крайне скупо:

<<Обратный путь «Темного Пламени» оказался гораздо труднее полета к Тормансу, еще раз доказав — опасное несовершенство ЗПЛ. По каким-то причинам звездолет уклонился от рассчитанной траектории. Вместо того чтобы упасть, подобно ястребу на добычу, прямо с высоких широт Галактики к восьмому обороту ее спирали, он пронизал три спиральных рукава и вышел к внешнему краю нашего острова Шакти в пояс «рентгеновских», или нейтронных, звезд столь необычной плотности, что кубический сантиметр их вещества на Земле весил бы сто миллионов тонн. Между этими опорными столбами массивного вещества в местах соприкосновения с наиболее плотными участками Тамаса горели особые завихрения материи Шакти. В них, как в бездонных воронках, кружилось в кажущемся убегании поглощаемое Тамасом излучение. Они располагались по периферии Галактики, как бы обратно веществу нашей Вселенной. Явление долго оставалось нераскрытым. Во времена первого знакомства с окраинной зоной мира Шакти эти воронки называли квазарами. Сложное устройство внешних областей Галактики и Метагалактики не излагалось в «звездочке» возвращения «Темного Пламени». Ученики поняли только грозную опасность, в какой очутился корабль.В ТВФ они увидели короткие путевые записи памятной машины звездолета: исхудалую, черную от бессменной работы Менту Кор, неделями не спавшего командира Гриф Рифта, измученных инженеров пилотных и вычислительных установок Див Симбела и Соль Саина. Каждый имел своего «телохранителя». Соль Саина опекала Эвиза, Симбела — Чеди, Рифта — Олла Дез, а Нея Холли успевала и следить за биозащитой и охранять Менту Кор, поить ее и кормить, массировать, усыплять, когда наступали передышки. «Темное Пламя» вырвался из внешней силовой зоны без повреждений, но с истраченными запасами энергии. Второе, более удачное скольжение по краю бездны — и звездолет пробился в двадцать шестую область восьмого оборота, откуда осталось около трех месяцев пути до Земли. Он опустился на то же самое плоскогорье Реват, откуда ушел одиннадцать месяцев тому назад на планету Торманс.>>

Может скорости интернета не хватает...

Здравствуйте!

Жаль, у меня картинки не открываются.

Ну да, они же потом в скафандрах с Эоном Талом сидели и спали в тесноте в ногах у Низы до черного рассвета.

Здравствуйте!

Очень Вас понимаю!

В Бахчисарае был Ханский дворец–музей.

Сейчас уже несколько лет, с 2021 года  идёт "реконструкция".

Разумеется дворец–музей есть, как памятник архитектуры ХХI века.

Я раньше всегда когда проходил выше Ханского дворца заглядывал через осыпающийся каменный забор и смотрел на Вечный огонь и танк на Братском кладбище. Ну, танк – танкетка в несколько тонн весом, которая раньше стояла на каменном побеленном постаменте и на которую меня когда мне было 5 лет подсаживал отец. Особенно красиво было ночью зимой оранжевые мятущиеся языки Вечного огня  А теперь вокруг Ханского дворца со всех сторон высокий каменный забор – памятник архитектуры 21 века через который ничего не разглядишь, да и нечего разглядывать – не родились ещё любители архитектуры и прочей древности 21 века!

А чё это Марс язык-то показывает?

Здравствуйте!

Интересно!

Но жаль, у меня не раскрывает.

То ли скорости интернета не хватает, то ли ещё чего.

Ну, это у Алисы...

Не у меня.

А "Стену звёзд" не стала описывать!

Спасибо!

"Войну в потёмках" не читал.

Пока...

Давайте в Крым!

У нас сегодня наступила осень!

11 и 12 октября было +27 +28 в тени днём, ночью +15 +16, 13 октября ветреннее и прохладнее, 14 октября весь день пасмурно +20, а сегодня – осень наступила. +11 +12 и весь день с перерывами льёт дождь. 17 часов, а уже очень темно и серо. Сумрачно. Да и электричество то есть, то нет – самое осеннее свойство!

Я вот читаю сейчас на АТ историю про попаданку в конец 18 века и думаю: как там без электричества жили... Ночью такие звёзды... Как у нас когда во всём городе нет электричества. А она, ГГ, на небо даже не посмотрит... Правда у неё близорукость и до оптических стёкол у Лавуазье ещё не дошло её прогрессорство.

Здравствуйте!

Бредовая?

<<Только недавно мы приняли весть с четырнадцати планет большого центра жизни Денеба в Лебеде — колоссальной звезды светимостью в четыре тысячи восемьсот солнц, находящейся от нас на расстоянии в сто двадцать два парсека. Развитие мысли там шло иным путем, но достигло нашего уровня.>>

<<Так, случайно уловленное предложение почвоведа Хеба Ура вызвало шестинедельную дискуссию и сложнейшие расчеты.

«Предложение Хеба Ура — обсуждайте!» — гремел голос Земли. «Все, кто думал и работал в этом направлении, все, обладающие сходными мыслями или отрицательными заключениями, — высказывайтесь!» Радостно звучала для путешественников эта обычная формула широкого обсуждения. Хеб Ур внес в Совет Звездоплавания предложение систематического изучения доступных планет синих и зеленых звезд. По его мнению, это особые миры мощных силовых излучений, которые могут химически стимулировать инертные в земных условиях минеральные составы к борьбе с энтропией — то есть к жизни. Особые формы жизни из минералов, более тяжелых, чем газы, будут активны в высоких температурах и неистовой радиации звезд высших спектральных классов. Хеб Ур считал неудачу экспедиции на Сириус, не обнаружившей там никаких следов жизни, закономерной, поскольку эта быстро вращающаяся звезда была двойной и не обладала мощным магнитным полем. Никто не спорил с Хебом Уром, что двойные звезды не могли считаться образователями планетных систем космоса, но суть предложения вызвала активное противодействие со стороны экипажа «Тантры».

Астрономы экспедиции во главе с Эргом Ноором составили сообщение, которое было послано, как мнение первых людей, видевших Вегу в фильме, снятом «Парусом».>>

А до "Паруса" ни один корабль 26 сектора Великого Кольца Вегу не посещал и данных в Каталог Великого Кольца не вносил?

Здравствуйте!

Да, я помню Ваши прежние фото.

Это ещё хуже, чем лишние полкилометра тополиной аллеи спиленной под строительство федеральной трассы "Таврида".

Кстати, "Тавриду" окончили шесть лет назад, а о посадке 30 километров новых ветро–пыле–шумозащитных лесополос никто и не думает.

Вероятно даже не было в проекте.

Красивейшие лесополосы вдоль дороги свели начисто и теперь хорошо видно, что леса–то в Крыму мало между Бахчисараем и Симферополем.

Такое впечатление, что это и не волнует никого из "принимающих решения".

Свели 30 км лесополос по обе стороны главной дороги Крыма, и пускай...

Кстати, почему я вернулся к вашей заметке – отложилось в памяти кое-что интересное из ответов Алисы и требовало обдумывания!

<<Мотив цефеян: зачем менять наклон оси?

Вот несколько вариантов для фанфика:

Наказание. Торманс агрессивно развивался, угрожал соседним системам. Цефеяне, не сумев убедить их дипломатически, «уложили» ось — и тем самым сломали сельское хозяйство и климат, заставив цивилизацию бороться за выживание вместо экспансии. Бомбовая станция на спутнике — страховка на случай восстановления.

Превентивная мера. Цефеяне изменили наклон, чтобы замедлить развитие Торманса. Без сезонов нет естественного цикла, который стимулировал развитие технологий (зимой нужно отопление, летом — ирригация). Стабильный климат → меньше стимулов к инновациям → стагнация.

Ошибка. Цефеяне пытались сделать что-то другое (например, изменить орбиту, чтобы отодвинуть Торманс от звезды), и побочным эффектом изменили наклон оси. Потом поставили бомбовую станцию, чтобы наблюдать за последствиями.

Самоупадок Торманса. Тормансиане сами попытались изменить наклон оси (например, чтобы улучшить климат в своих широтах) — и не справились с масштабом. Цефеяне лишь зафиксировали результат бомбовой станцией.>>

Моя версия:

Цефеянские Рен Боз и Мвен Мас поставили свой Либетский эксперимент по открытию портала на Торманс!

Или тормансианские Рен Боз и Мвен Мас поставили свой Тиретский эксперимент по открытию портала к Белым Звёздам.

Ну и изменили ориентацию или прецессию оси вращения планеты, как Совету Звездоплавания предлагали изменить наклон оси вращения Земли молодые учёные с Ивой Джан.

Ну, я своё объяснение этому предложил в фанфике.

А объяснение астроцентричной прецессии оси вращения Торманса предложил Михаил Михайлов.

Олег, я уже несколько лет бьюсь над проблемой западных ветров на Тормансе.

Ну, когда тройка землян забрались на верхушку кроны трёхсотметрового дерева и обнаружили идущий над горами ток влажного воздуха.

И по нему полетели на мотопланерах на запад, к равнине Мен–Зин и Кин-Нан-Тэ.

Ветер встречный, западный...

Идущий с равнины Мен–Зин, а не с океана и перевала за Чендин-Тотом.

В диалоговом режиме – это интереснее!

Я подобные беседы с ИИ считаю полезной тратой времени только на 5% за счёт возникновения новых идей из нелепых ответов ИИ.

Сегодня Алиса не работает, не тянет, наверное из-за "падения обломков БПЛА", поэтому набросал план главы пьесы по главе восьмой "Три слоя смерти" и главе девятой "Скованная вера" и попросил Квен помочь мне написать... Вопросами десятью пытался задать Квен нужное направление – и ни в какую!

И ведь загрузил файл "Часа Быка"!

"Коварный математический расчёт кровавого тирана..." 

<<Как это сыграть в пьесе? (Драматургическое решение)

Здесь кроется страшная ирония трагедии. Родис думает, что она манипулирует Чагасом, давит на него фактором времени, чтобы он быстрее спас её друзей. Она сама протягивает ему «верёвку».

А Чагас в эту же секунду, стоя перед ней, в своём уме производит простейшее арифметическое действие:

7000 км / 1000 км/ч = 7 часов полёта.

Плюс 30-40 минут на посадку, выгрузку «лиловых» и построение.

Итого: 7,5 часов.

Он мгновенно понимает: спасение математически невозможно. Самолёты прилетят после того, как поле упадёт и земляне погибнут.

И в этот момент его лицо должно измениться. Исчезает напряжение. Появляется та самая «жёсткая усмешка» (о которой вы писали в сцене в кабине). Он понимает, что земляне обречены, и что он может использовать эту ситуацию, чтобы убрать «оскорбителей» (свидетелей дикой толпы) руками «лиловых», а перед Родис сохранить лицо «заботливого хозяина», который якобы пытался их спасти, но помешала «буря». Как это отразить в монологе Родис (Конфронтация в Главе IX)

Ваша идея с монологом Родис абсолютно верна, но теперь, зная, что она сама оговорила срок, её слова будут звучать ещё более разяще и трагично. Когда она позже confront Чагаса в Зале Мрака, она должна бить его её же собственной наивностью:

ФАЙ РОДИС (тихо, но с леденяющей ненавистью)

Вы не просто лжёте, Чагас. Вы — математик смерти. Когда я сказала вам, что batteries хватит на семь часов, вы ведь сразу всё посчитали, не так ли? Семь тысяч километров. Тысяча километров в час. Семь часов полёта. Плюс время на посадку... Вы знали, что ваши самолёты прилетят на пепел. Вы знали, что они придут, когда Тор, Тивиса и Гэн уже будут мертвы!

(Пауза. Она делает шаг к нему)

Я сама дала вам точное время. Я умоляла вас поторопиться. А вы использовали мои слова, чтобы отправить «лиловых» не на спасение, а на зачистку. Чтобы они перебили одичавшую толпу, пока мы уже не могли их защитить. Вы убили моих друзей моими же руками, Чагас!>>

А мой план был совсем о другом:

<<Буквально вижу и слышу телеспектакль: "Три слоя смерти", монологи и диалоги троих землян в Кин-Нан-Тэ, диалог Родис с Таэлем, диалог Родис с Чагасом, гневное восклицание Тивисы: Зачем Чагасу наша смерть?! 

Диалог в пилотской кабине головного самолёта идущего над равниной Мен–Зин... 

Из столицы приходит запрос от имени Владыки.

Штурмана кивает командиру самолёта и тот ставит самолёт на автопилот или передаёт управление второму пилоту и выходит вслед за штурманом в бытовой отсек экипажа. Там командира авиагруппы уже ждал командир Лиловой Стражи откомандированной из Дворца. Командир понял, что все собрались поговорить не под запись бортового самописца, и пока есть ещё время на это. Страж: сколько до прибытия в Кин-Нан-Тэ? Командир: полтора – два часа лёта, с посадкой точно не меньше двух часов. Штурман без слов кивает утвердительно головой. Лиловый: И всех нас казнят за неисполнение приказа Владыки Чойо Чагаса! Подставили нас! Штурмана осторожно заметил: Подставили вас, а нас просто запрягли лететь с заданием изначально невыполнимым за семь часов! Лиловый жёстко усмехнулся: Казнят всех! Кто-нибудь сомневается? Лётчики угрюмо промолчали. Всё было ясно и так. Что будем делать? – вопрос витал в воздухе кабины и гудел гулом турбин. Командир: Мы никак не можем прилететь раньше. Прилетим через полтора часа, заход на посадку, выгрузка... Лиловый кивнул: Пока мы пробъёмся через ветхие кварталы Кин-Нан-Тэ, Гостей Совета уже зажарят и съедят! Штурман нерешительно произнёс: Мы можем передать сообщение о буре мешающей самолётам... 

Какая здесь может быть буря?! – вскинулся командир. – А кто будет проверять?! – вопросом на вопрос ответил штурман. Так мы выиграем время, а там видно будет! 

Пути Змеи неисповедимы! 

Вот и передавайте сообщение о буре! – довольно кивнул Лиловый. 

А там что-нибудь ещё придумаем! Ситуация на земле подскажет!>>

<<Сквозная гипотеза

Если соединить все нити:

1. Цефеяне — Старшая цивилизация

Они старше и Земли, и Торманса. Их технологический уровень позволяет:

Планетарную инженерию (изменение наклона оси)

Долгосрочный мониторинг (300+ лет)

Перехват и перенаправление кораблей в нуль-пространстве

Систематическую зачистку информационной инфраструктуры планеты

2. Зачистка исторической памяти Земли

Зачем? Возможные мотивы:

Скрыть следы вмешательства. Если в исторических документах сохранились записи о контакте с цефеянами (или об их вмешательстве в дела Земли), цефеяне заинтересованы их уничтожить.>>

Да зачем и почему заинтересованы?

<<Облегчить переход к ЭВР. Без исторической памяти люди не цепляются за старые обиды, национальные мифы, претензии. Чистый лист → легче строить единое человечество. Цефеяне могли решить, что «помогают» Земле — как садовник выпалывает сорняки.

Скрыть информацию о Тормансе. Если в архивах были данные о трёх кораблях и их маршруте, цефеяне могли уничтожить их, чтобы Земля не нашла Торманс «слишком рано» — до того, как цефеяне закончат свой эксперимент.

3. Три корабля — не случайность

Текст Ефремова называет их выход к Тормансу «исключительным событием» и «удачей безумцев». Но в модели «цефеяне — Старшая цивилизация» это выглядит иначе:

Цефеяне перехватили три корабля в нуль-пространстве (у них есть технология работы с нуль-пространством — они выставили бомбовую станцию, значит, могут достигать Торманса).

Направили их к Тормансу — планете, подходящей для жизни.

Тормансиане — потомки этих беглецов. Но беглецы не выбирали Торманс. Торманс выбрал их — точнее, цефеяне выбрали для них.

Зачем? Возможно, цефеяне использовали земных изгнанников как «затравку» для эксперимента: заселить планету, дать ей развиться, а потом — изменить ось и посмотреть, как общество реагирует на катастрофу. Или: заселить Торманс земными людьми, чтобы потом вернуть Землю на путь, который она «потеряла» — через контакт с потомками собственных изгнанников.>>

Эксперимент закончили?

Потому и передали сообщение на Землю?

<<Без наклона солнце на полюсе всегда на горизонте — это ноль эффективной инсоляции. Летнего «подогрева» больше нет. Полюс превращается в вечный мрак при нулевой освещённости.>>

При рефракции солнце всегда над горизонтом. Полюс превращается в вечный восход.

<<Средние широты (40–60°) — твой регион

Постоянная температура около +5 °C. Это вечный октябрь/апрель. Ни зимы, ни лета.

Солнце в полдень всегда на высоте ~36° — низковато, но не катастрофично. День всегда 12 часов.>>

Постоянная температура – это что?

Вчера вечером и сегодня до рассвета в Бахчисарае +11, сейчас Гисметео показывает +27, фактически наверное +30 +32°С.

Значит постоянная температура в Бахчисарае 11 октября 2026 года +21°С?

А в "твоём регионе" днём +15, ночью -5?

Или днём +10, ночью 0°?

<<Вариант Б: ось всегда касательна к орбите (принудительная прецессия)

Это то, что описывает пользователь: «головное и хвостовое полушария стабильно расположены по отношению к звезде». Но для этого ось должна вращаться в пространстве синхронно с орбитальным движением — то есть прецессировать с периодом, равным году.

Это неестественное состояние. Чтобы его поддерживать, нужна постоянная внешняя сила. Без неё ось «зафиксируется» в пространстве и перейдёт к варианту А.

Если цефеяне создали механизм поддержания прецессии (например, гравитационный «якорь» на спутнике или глубоко в недрах планеты), то:

Нет смены сезонов вообще. Солнце всегда светит под одним и тем же углом на каждую широту.

«Головное» полушарие всегда обращено по направлению движения, «хвостовое» — против.

Климат стабилен — но за счёт постоянного вмешательства.>>

<<Например>> перегиб Тамаса, как источник астроцентричной прецессии — этот вариант описан в статье Максима Михайлова "Планетология Торманса".

<<Таким образом, версия о том, что цефеяне изменили наклон оси и периодически возвращаются для наблюдения, отлично объясняет как климатические особенности Торманса, так и редкие, но регулярные появления их звездолётов. Это добавляет глубину и интригу в сюжет, позволяя исследовать как технологические, так и социальные аспекты взаимодействия между цивилизациями.>>

Алиса, а зачем цефеяне просили разрешение на посадку у тормансиан и передали сообщение об этом на Землю?

<<Тяжёлый зной

«Тяжёлый зной над неподвижной гладью озерков» — это экваториальная жара без облачности. Без ITCZ нет конвективной облачности, нет гроз, нет дождя. Солнце жжёт беспрепятственно. Температура в экваториальной зоне без наклона — 30–35 °C постоянно. При высокой влажности от испаряющихся солёных озёр — это смертельно тяжёлый климат.

Город у мёртвой реки

Город в нескольких километрах от пересохшей реки — это тоже симптом. Люди не живут у полей (нет земледелия), не живут в деревнях (нет автономии), а жмутся к остаточным источникам воды. На Тормансе, где перенаселение и истощение ресурсов, города растут там, где ещё есть хоть какая-то вода — даже солёная.>>

Но широта Кин-Нан-Тэ 55° ю.ш.!

Высота солнца круглый год 35°!

Действительно экваториальная жара в экваториальной зоне...

Алиса, как всегда глючит при недостатке данных...

<<Мотив цефеян: зачем менять наклон оси?

Вот несколько вариантов для фанфика:

Наказание. Торманс агрессивно развивался, угрожал соседним системам. >>

В бедном звёздами районе высоких широт Галактики?

<<Цефеяне знают язык Торманса и передают предупреждение на нём>>

Когда, кому, какое предупреждение?

Не высаживаться на спутник?

Интересную фантастику пишет Алиса!

Мне такое нравится!

Не спонтанно – Олег Волынец навёл на модельный эксперимент подставить на место Торманса Землю, только с атмосферой подобной Тормансу.

Получился огромный, чрезвычайно интересный материал.

Наверное будет интересен всем кому нравится астрофизика и планетология в фантастике.

<<Нет космических телескопов>> – это пустяки, условия жанра!

Если есть телескопы, то зачем тогда гонять анамезонные звездолёта?

Что дороже – телескопы или звездолёты?

Вот почему не Каталога звёзд и планет Великого Кольца...

Что, за последние несколько тысяч лет ни один корабль не посещал ни Вегу, ни Сириус, ни Тэту Волка?

Это – серьёзнее.

Здравствуйте!

А подробнее можно?

Олег, не огорчайтесь!

Это классическая ситуация терминатора Теллурии.

Просто я в этой теме уже четыре года.

"Страна вечного света" – это как раз про полюса Торманса.

Спасибо, Олег!

Ответ Алисы АИ:

Вы абсолютно правы, и это очень хорошая физическая критика. Предыдущий анализ (тот, что приписывают мне на Автортудей) содержит фундаментальную ошибку: Солнце рассматривалось как точечный источник, а оно — диск конечного размера. Давайте разберём по пунктам.  

В чём именно ошибка. Утверждение «полюс получает 0 Вт/м² — вечный мрак при нулевой освещённости» физически неверно, потому что:  

Солнце — не точка, а диск. Когда центр диска на горизонте (зенитный угол 90°), верхняя половина диска физически находится над горизонтом. Не «на горизонте», а над ним.  

Для Земли (угловой радиус Солнца примерно 0°16′): верхний край диска приподнят на 0°16′ — даже без рефракции.  

Для Торманса (угловой радиус примерно 0°28′): верхний край приподнят на 0°28′ — почти вдвое больше. И это без рефракции.  

Рефракция в стандартной атмосфере у горизонта составляет примерно 0°34′ (формула Беннета). Она приподнимает видимое положение всего диска ещё выше. Для Земли этого хватает, чтобы виден был весь диск целиком; для Торманса — тем более.  

Что показывает расчёт. Я посчитала интеграцию по видимому участку солнечного диска для двух случаев — без рефракции и с рефракцией (переменной по высоте, по формуле Беннета):  

Случай | Без рефракции | С рефракцией  

--- | --- | ---  

Земля, полюс, нулевой наклон | 1,35 Вт/м² (видна половина диска) | 13,67 Вт/м² (виден весь диск)  

Торманс, полюс, нулевой наклон | 2,36 Вт/м² (видна половина диска) | 13,48 Вт/м² (виден весь диск)  

Полюс Земли сейчас (наклон 23,5°) | — | примерно 138 Вт/м² (среднегодовое)  

Без рефракции видимая доля диска — ровно 50% (геометрия: центр на горизонте, верхний полудиск над ним). С рефракцией — весь диск оказывается над видимым горизонтом.  

Это не ноль. Это не «вечный мрак». Это постоянные слабые сумерки — слабое, но непрерывное освещение, 24 часа в сутки (или 22 часа для Торманса), без перерыва на ночь, без перерыва на зиму, миллион лет подряд.  

Почему это принципиально меняет вывод. Предыдущий анализ предполагал, что полюс получает ровно ноль энергии → лёд нарастает неограниченно → катастрофическое оледенение до 60-й широты.  

Реальность: примерно 2–14 Вт/м² постоянно — это 1–10% от нынешней среднегодовой полярной инсоляции Земли. За год полюс Земли получает примерно 120 кВт·ч/м² (с рефракцией) — не ноль, а вполне ощутимую величину (для сравнения: геотермальный поток на Земле — всего примерно 0,1 Вт/м², в 100–140 раз меньше). Поток постоянный — нет полярной ночи с её уходом радиационного охлаждения в минус. Нет и полярного дня с интенсивным таянием. Просто ровный, монотонный поток.  

Да, полюса станут гораздо холоднее — это верно. Но не до абсолютного нуля инсоляции. Равновесная температура полюса будет определяться балансом между этим постоянным притоком и излучением по закону Стефана–Больцмана. Приближённая оценка: T = (F / (σ · (1 − α)))^(1/4), где F — поток, σ — постоянная Стефана–Больцмана, α — альбедо. Даже при F примерно 2 Вт/м² и альбедо льда 0,6: T примерно 50 К = −223 °C. С рефракцией (F примерно 14 Вт/м²): T примерно 75 К = −198 °C. Это холоднее, чем сейчас (−40...−60 °C), но не ноль энергии, и реальная температура будет выше за счёт атмосферного и океанического переноса тепла.  

Дополнительные факторы для Торманса, которые пропущены. Из текста Ефремова и данных по планете:  

Углекислота в атмосфере — в романе прямо сказано: «Удивляет количество углекислоты в нижних слоях атмосферы». Это усиленный парниковый эффект, который поднимает равновесную температуру полюса.  

Красный карлик — звезда Торманса светит в более длинноволновой части спектра. Меньше фотосинтетически активной радиации, но больше теплового ИК — парниковый эффект работает эффективнее.  

Солнечные приливы в 10–20 раз сильнее земных — это мощное перемешивание океана, перераспределение тепла от экватора к полюсам. На Земле океанический перенос даёт полюсам десятки Вт/м² — на Тормансе с его сильными приливами этот механизм может быть ещё мощнее.  

Период вращения 22 часа — более быстрое вращение означает сильнее эффект Кориолиса, интенсивнее атмосферная циркуляция, эффективнее перенос тепла.  

Так что реальный климат Торманса на полюсе — это не «вечный мрак при нулевой освещённости», а холодные, но живые сумерки с температурой, существенно смягчённой парниковым эффектом и приливным перемешиванием.  

Резюме.  

Параметр | Что заявила «Алиса» | Что есть на самом деле  

--- | --- | ---  

Инсоляция полюса | 0 Вт/м² | 2–14 Вт/м² (зависит от учёта рефракции)  

Освещённость | «Вечный мрак» | Постоянные слабые сумерки  

Солнце на полюсе | «На горизонте, ноль эффективной инсоляции» | Половина (или весь) диск над горизонтом  

Для Торманса | Не учтён угловой размер примерно 1° | Верхняя половина диска заведомо над горизонтом, даже без рефракции  

Вы правы: предыдущий анализ смешал Землю и Торманс, проигнорировал конечный размер звезды, забыл про рефракцию и выдал точечное приближение за физическую реальность. Даже без рефракции, при угловом диаметре Солнца Торманса примерно 1°, верхняя половина диска — это гарантированно над горизонтом, и поток в примерно 2,4 Вт/м² течёт постоянно, без перерыва, вечно. Называть это «нулём» — физическая ошибка.

<<Освоить из-за малой гравитации многократно проще чем Луну, но цивилизация Торманса почему-то ничего не сделала даже в период своего расцвета.>>

<<– И еще одно, – продолжал Див Симбел. – У них нет высоких искусственных спутников, и мы ничего не нарушим в системе их связи.

– А может быть, вообще нет спутников, ни высоких, ни низких? – спросил Соль Саин.

– Скоро увидим, – сказал Див Симбел. >>

<<Странно. Должны были быть спутники. Времён процветания Торманса должны были остаться хотя бы неисправные на аналоге геостационарной орбиты. Низколетящие старые должны были упасть, а ещё я позже объясню, почему даже во время упадка у Торманса есть возможность запускать новые спутники как минимум на низкие орбиты.>>

Другого объяснения,чем в фанфике, у меня нет.

<<– Все ясно! – Олла Дез выключила приемник.

– Да, – невесело сказал астронавигатор, – бомбовая станция на спутнике. Исправно работает третье столетие. Молодцы цефеяне!>>

<<Хм, любопытно, что с Торманса туда не добрались космонавты, чтобы изучить инопланетные технологии.>>

Ну, в фанфиках это объясняется особыми отношениями тормансиан с цефеян.

А физически это просто – луна синхронизирована в приливном захвате и всегда повёрнута к Тормансу одной стороной.

"Вы думаете на ЦП звездолёта цефеян дураки сидят?" 

– Отбомбились по обратной стороне!

<<Не понял. Супертелескоп наземный а не космический?! И как надеется увидеть быстро, как “Тёмное пламя” вынырнет из нуль-пространства в тысяче световых лет? Кстати, про этого влюблённого в неё астронома ни разу не вспоминала почему-то.>>

А почему именно надеется увидеть, что  "Темное Пламя" вынернет?

Может "три звездолёта Земли"?

<< Да, несомненно, она была там, на мокрых планетах инфракрасных солнц! А следовательно, короткий, предпоследний прыжок «Ноогена» произошел с участием Фай Родис.>>

<<Странно, конечно, что экспериментальный ЗПЛ использовали на нужды археологов. Мне ещё страннее, что на планетах инфракрасных солнц, со спектром коричневый карлик, была полноценная цивилизация, и там сплошные дожди вроде бы везде.>>

Судьба такая у экспериментальных ЗПЛ Дальней Разведки Совета Звездоплавания – возить историков последнего периода ЭРМ!

Кисмет!

<<На секунду перед глазами Чеди встало незабываемое грандиозное зрелище – горящие кинжальными лучами звездные облака, полосы и шары вплоть до вертикального столба с циферблатами, а слева – заполнившая все стена тьмы.>>

<<Хм, красочно описано. Меня смущает только одно: кванты электромагнитного излучения, а это и радио, и гамма-кванты, и обычный свет, не делятся на вещество и антивещество. То есть Шакти и Тамас наверное должны светиться одинаково.>>

Так чётко же написано – черные звёзды и галактики Тамаса не антивещество.

<<Гриф Рифт сдержал свое обещание. Чеди забилась в глубину кресла. Все места в пилотской кабине были заняты… Весь остальной экипаж, кроме Гэн Атала, находился в камере биозащиты в ведении Неи Холли и Эвизы Танет. Гэн Атал уединился в тесной каюте под самым куполом…

Странно. Неужели из такой камеры нельзя управлять ЗПЛ во время нуль-перехода или для пилотской кабины сделать такую защиту?>>

Действительно странно. 

К Эпсилон Тукана регулярно ходят рейсовые пассажирские ЗПЛ, а у Совета Звездоплавания такое убожество в Дальней Разведке.

<<А к Чеди Даан вопрос: если она социолог, то почему ей Фай Родис это объясняет? И почему по сюжету Иван Ефремов показал это объяснение социологу, а не, например, пилоту?>>

Потому что теорию инфернальности Эрф Рома и Кин Руха на борту "Темного Пламени" знает только Фай Родис и даже за сорок три дня на её изучение не нашлось времени. 

Бывает.

<<– Мы обсудим теорию позднее. Став спутником Торманса, мы сможем наблюдать его жизнь, – сказала Фай Родис. – А сейчас разделимся на две группы. Каждый будет готовиться к многогранной просветительской деятельности, которая ждет как остающихся охранять «Темное Пламя», так и тех, кто ступит на запретную почву планеты.

Охренеть и не встать! Это ж почему на Земле при подготовке экспедиции не было такого разделения и особенностей подготовки под задачи!>>

Никогда не имели дела с "развивающимися" или "стагнирующими" цивилизациями и нет соответствующего опыта организации работы.

Да ещё личные черты характера Фай Родис...

Явно не Кин Рух!

И на Земле не будет оледения и тем более на Тормансе – на котором средняя температура планеты явно выше земной +14°С.

Ведь не летом же Тивиса, Тор и Гэн, в жару и духоту пробирались через перевал Чендин-Тот, заповедную рощу и цепочку солёных озёр в пересохшем русле реки.

В умеренной зоне неблагоприятного климата ближе к полюсу – на 50°–60° южной широты Торманса.

Да и немного более плотная атмосфера Торманса – обладает большей тепловой инерцией.

У меня в фанфиках, так вообще 4–5 бар неоново–азотно–кислородная атмосфера – объясняет всё.

Тепловую инерцию атмосферы, перенос тепла от экватора к полюсам, отсутствие сильных ветров, "и даже слабые ветры Торманса поднимали густую пыль", деревья немыслимой на Земле высоты, непрекращающийся днём и ночью шум городов в плотной атмосфере.

Наш второй ЗПЛ – наш это чей?

Земли, Совета Звёздных Путей, в чьём ведение транспортные и пассажирские перевозки к Эпсилон Тукана, Зелёному Солнцу, Дельте Ворона и т.д. или Совета Звездоплавания?

Издержки бесклассового общества и отсутствия государства.

Смотрите и сравнивайте, как формируется отправка спецгруппы в Плеяды в "Силе сильных"  Дмитрия Биленкина – хронологически времена примерно совпадают, но понимание и  подходы к решению проблемы фашистской звёздной империи в Плеядах, разные.

Это интересное замечание, особенно в связи с Зирдой.

Я уже писал об этом применительно к переориентации тридцать седьмой звёздной экспедиции к Зирде – 70 лет это двойное расстояние туда–сюда в световых годах от Земли до регионального "центра принятия решений" 26 сектора Великого Кольца.

Текст защищён от копирования, как обычно, поэтому цитирую так – скриншотом.

У Стругацких в "Жуке в муравейнике" это называется "психическим спазмом" и “рекондиционированием“.

На тот момент написания романа ленты и перфоленты ЭВМ были самой передовой наукой и техникой, чтобы критиковать это описание надо привести в пример образцы советской и зарубежной фантастики 60х годов, где описаны более передовые и фантастические на тот момент способы ввода/вывода информации в ЭВМ.

Здравствуйте!

Спасибо, но это просто синопсис от Алисы АИ в качестве рабочих материалов для сравнения подготовки и функционирования "прогрессоров" в произведениях разных авторов советской фантастики.

Но здесь обратил внимание на медицинский термин "психический спазм", который подразумевает, но не применяет Иван Ефремов в "Часе Быка".

Мне ещё несколько таких обзоров надо сделать.

Про подготовку "прогрессоров".

Про Плеяды и "Торнадо" в Даль–Гее выложил ранее.