Terra-21 Виктор Чебаков

Да, Вы правы – Британия жутко перенаселена, ни палатку поставить, ни рыбу динамитом поглушить...

А представьте – весь Торманс такой?!

4. Гипотеза о языковой эволюции

4.1. Исходный состав колонистов

Если на Торманс прибыли выходцы из разных регионов Восточной Азии, можно предположить:

Регион Язык Следы

Тибет Тибетский Чойо, Чагас, Умрог, Гзер, Чендин-Тот

Китай (север) Мандарин Ши (施), Кин (金), Нан (南)

Китай (юг) Кантонский, хоккиен (в наших диалектных названиях гейзеров)

Япония Японский Ино, Киру (?) — слабый след

Европа Испанский, итальянский, идиш Зетрино, Толло, Фраэль

4.2. Формирование «общего языка» за 2000 лет

За две тысячи лет изоляции языки смешались, образовав тормансианский койне:

· Лексика: преимущественно тибето-бирманская (основа)

· Ономастика: сохраняет следы происхождения (по имени можно узнать предков)

· Структура: двусоставные и трёхсоставные имена (как у многих народов Центральной Азии)

· Письменность: иероглифическая (китайская) с фонетическими дополнениями (как в японском)

4.3. Что можно использовать в романе

Для вашего продолжения «Часа Быка» можно ввести:

1. Диалектные различия между материками (северные материки — больше тибетских элементов, южные — китайских, прибрежные — европейских).

2. Имена-индикаторы: по имени можно определить, из какой касты или региона человек (например, имена с окончанием -о — высшая знать, с -а — военные, с -и — учёные).

3. Реликтовые фамилии (вроде Фраэль) — признак древнего рода, возможно, ведущего начало от первых колонистов.

Здравствуйте!

Сделал с DeepSeek расчёт минималистичного Торманса эпохи до прилёта звездолёта цефеян, параметры Торманса: средний радиус – 6078 км, площадь 465,5 млн кв км, площадь суши 208 млн кв км.

https://author.today/post/811111

1. И всё гомеопатическое количество сосредоточилось в: 

"Брошенный город Чендин-Тот стоял близко от заповедной рощи, последней на планете Ян-Ях. Здесь издавна находилась область "приверженцев природы" — людей, не принявших всеобщей урбанизации и переселившихся в зоны с нездоровым климатом. Непомерное увеличение населения планеты заставило застроить и заповедный район. "Приверженцы природы" исчезли, влившись в общую массу городских жителей. Все же незначительный участок первобытного леса уцелел от всепожирающего потребительства шестнадцати миллиардов населения Торманса. Вероятно, это произошло случайно. Катастрофический кризис разразился раньше, чем последняя роща была срублена. Множество городов вымерло, и те, что находились в менее благоприятных климатических зонах, никогда не заселялись вновь."

2. У меня много наработок по экологии Торманса, но большинство народа вообще не в теме и не воспринимает.

Сейчас посчитаю минималистичный вариант.

https://author.today/post/811111

Ну и какие финансы стоят за вывеской"экоолухов" не стоит забывать: Всемирный фонд дикой природы, Фонд Рокфеллера и прочие и прочие.

Это риторический вопрос...

"Современные русские" айтишники тому свидетельство.

Да, Вы правы, сто тысяч портков – это проблема.

Но может возможно заменить на памперсы, стринги или вообще оставить на Земле?

"Илон Маск: для колонизации Марса нужны 100 тыс. добровольцев

Илон Маск заявил, что для колонизации Марса потребуется 100 тысяч добровольцев и более 1 миллиона тонн грузов. В начале октября он допустил возможность переезда на Марс, подчёркивая важность автономного существования поселенцев.

Американский бизнесмен Илон Маск выразил мнение, что для успешного осуществления колонизации Марса потребуется привлечь не менее 100 тысяч добровольцев. Об этом он сообщил через свой аккаунт в X.

Руководитель компании SpaceX ответил на комментарий редактора ArsTechnica Эрика Бергера, который выразил сомнения в успешности проекта корабля Starship. Тем не менее, Бергер признал, что именно Starship обладает реальными возможностями занести человечество за пределы Земли. Маск в свою очередь подчеркнул, что он четко понимает план действий для колонизации других планет, и уверен в успехе своего проекта Starship.

Илон Маск также отметил, что для достижения полного успеха недостаточно просто отправить людей на Марс разовым рейсом. Необходимо обеспечить возможность их автономного существования и развития.

По его словам, минимально необходимое количество людей, способных учредить устойчивую колонию на другой планете — это 100 тысяч добровольцев.

Кроме этого, с Земли предстоит отправить свыше 1 миллиона тонн полезного груза. Маск отметил важность обеспечения марсианского сообщества необходимыми ресурсами для самостоятельного роста, даже если по каким-либо причинам доставка грузов с Земли будет прекращена. Он акцентировал внимание на этом критическом элементе миссии, подчеркивая его важность для успеха.

В начале октября Маск допустил возможность собственного переезда на Марс.

Он отметил, что завершить свою жизнь намерен либо в США, либо на другой планете."

"Но если допустить сей маразм, то тогда непонятен экологический кризис на Тормансе. Экоолухи вполне могли так сказать, грудью встать на защиту Природы. Чужой грудью, а именно, сделать всё возможное, дабы уничтожить столь ненавистных им технократов в экипажах кораблей! Ядом там или хворью какой. Это с них станется. И был бы Торманс не Тормансом, а неким Средиземьем, со своими эльфами и хоббитами!"

Вообще-то именно это и описывалось в  Павлом Русаковым в "Операция "Ы" или куда Макар телят не гонял". На Перне. Тоже три звездолёта Земли: "Бахрейн", "Буэнос-Айрес" и "Йокогама". 

С этого я и начинал писать Торманс.

А пока я могу предположить, что Вы не читали "Нелимитированную орбиту" Пола Андерсона, "И не осталось никого" Эрика Фрэнка Рассела и "Футбол на планете Руссо" Станислава Токарева и мои отсылки к экологистам насквозь видные из стереофильмов привезённых с Земли и показанных Чойо Чагасом Фай Родис, не были поняты.

Спасибо!

Это ценные для меня три Ваших наблюдения!

Нет, меня не удивит.

Здравствуйте!

То есть Вы по умолчанию рассматриваете только вариант "бегства трёх звездолётов Земли" лишь одной государственной и национальной принадлежности – КНР, Китайской Республики, Республики Корё, Японии, Республики Южный Вьетнам?

Откуда же тогда удивительная смесь 

"чужого языка. Не совсем чужого — семантика и альдеология его очень походили на древние языки Земли с удивительной смесью слов Восточной Азии и распространенного в конце ЭРМ английского языка. Подобно земному, язык Торманса был всепланетным, но с какими-то остаточными диалектами в разных полушариях планеты"?

А не два – три звездолёта с разным, как минимум, национальным составом?

Меня удивляет, что только Олег Волынец озаботился и размышляет над проблемой национальной принадлежности тормансиан, хотя я и не согласен с его вариантом Северной Кореи.

Если исходить из реалий 60х ХХ века спроекцированных в ХХI век Ефремовым, то "беглецы" в основе своей из Сайгона, Тайбэя, Сеула или Токио! Выбор невелик!

Ну, на крайность – из Гонконга.

Спор между Фай Родис и Чеди Даан идёт по факту о материковым и тайваньским происхождением тормансиан.

С маоистским или чанкайшистским генезисом.

Вы собственно, о чём спорите?

О собственном личном понимании и интерпретации "Часа Быка" Ивана Ефремова или художественном продолжении темы?

Лично у меня одно перетекает в другое с момента первого прочтения "Часа Быка" во второй половине 1970х годов.

Это характерная особенность текстов Ефремова.

Иначе какой смысл в этой игре ума?

Я конечно сожалею о результатах воплощения концепции Северной Кореи Олегом Волынцем в "ВЖФР" в виде кинофильма.

Мне гораздо было бы интереснее эту любопытную концепцию увидеть в описании Торманса, а не в пересказе киносъёмок.

То есть в виде новых произведений по Миру Часа Быка.

Конечно я понимаю, что не все присутствующие здесь участники обсуждения ставят перед собой цель самостоятельного написания таковых произведений, но по мере сил стараются способствовать.

Но ведь надо же хоть как-то "верифицировать" эти предлагаемые картины предыстории Торманса!

Лично я развиваю версию, что с Земли "удрали" "зелёные", "экологисты" типа антивоенных хиппи Америки 60х и 70х годов ХХ века и анархистов из произведений Пола Андерсона и Эрика Фрэнка Рассела.

Которые совсем не мечтали построить "тоталитаризьм" и не предполагали, что их потомки построят.

Вот это обсуждаю, корректирую и пишу!

Спорю с Олегом Анатольевичем и с интересом читаю его тексты и комментарии к ним.

А в этих обсуждениях не увидел никакой весомой аргументации версии, что оба звездолёта, севший на месте будущего Города Средоточия Мудрости и на месте Кин-Нан-Тэ ничем не отличались ни по государственной, ни по национальной принадлежности!

Не говоря уже, что из схемы рассуждений выбрасывается наличие или отсутствие третьего звездолёта.

Следы которого, по моей версии, Фай Родис искала и нашла на мокрых планетах инфракрасных звёзд.

Люди, давайте конструктивнее обсуждать Мир Часа Быка и вообще Ивана Ефремова!

Я не согласен с видением Олега Анатольевича, но благодарен ему за труд и интересные версии, и хорошо, что здесь мы собрались, но пользы от комментариев хотелось бы побольше!

Аргументируйте пожалуйста почему на трёх звездолётах Земли "удрали носители одной культуры и мировоззрения"!

Они МКС угнали и носителей другой культуры выбросили в шлюз за борт, или что?

Если этим занимается Минцифры – жди очередной беды!

Здравствуйте!

Поздравляю!

Успехов!

Здравствуйте!

Да, тяжеловатый текст или перевод.

Я читал в трёх разных изданиях и переводах. Начало интересное, но полное впечатление, что автор сюжет "слил", я всё ожидал объединение усилий Керрика и Сестёр Жизни Энге в совместном выживании и выстраивании новой цивилизации. Это было бы интересно! А так... Печальная история получилась у Гаррисона.

Керрик – не Язон ДинАльт оказался.

Я работаю над фанфиком по Ивану Ефремову и в колебаниях вводить ли в сюжет разумных рептилий мезозоя и из "Звёздных кораблей" (если они рептилии). Надо решать проблему жизненной энергетики рептилий. Были ли мезозойские рептилии более эволюционно продвинутые, чем выжившие до нашего времени.

Здравствуйте!

Разочаровали...

Не напишите?

Я вот читал трилогию "Запад Эдема" и всё ждал когда же дело повернётся к созданию йилане–человеческой цивилизации...

Ведь три тома начинаются прологом Керрика написанным языком грамотного человека примерно эпохи земного европейского Возрождения. Купцом, учёным или мореплавателем. Никак не кочевником на мастодонтах пусть и воспитанным йилане.

А в итоге Гаррисон "слил" сюжет.

Я всё ищу задаю запросы в интернет: "свободные продолжения" и фанфики на "Запад Эдема" Гарри Гаррисона?

Ведь не может быть, чтобы в Америке, с их традицией фэндомов не написали продолжений!

У нас, на русском, не находится.

Здравствуйте!

Я вот думаю, какой откат будет?

В природе всё циклично...

В обществе тоже.

Интересно.

Когда и какой.

В то, что "устаканится" большие сомнения.

Слишком уж "заголовокружились от успехов"!

Здравствуйте!

Об этом интересно почитать!

Когда опубликуете?

А потом сравним наши варианты!

Я категорически не согласен с такой бедностью и отсутствием разнообразия – как это на восьми материках на протяжении двух тысяч лет всего два государства?!

Да не было до Века Большой Беды тоталитарного государства.

Ой, извините, я не прав!

Были и столько же сколько и на Земле в 20 и 21 веке – СССР, Третий Рейх, СФРЮ, ДРВ, КНДР, ГДР, Куба, ИРИ, РФ...

Вот и на Тормансе было наверное с десяток тоталитарных государств.

А после только одно – счастливое, лёгкой жизни и лёгкой смерти.

Ну пусть 15,5... 

"Демографические профили цефеян "три века назад" (двести восемьдесят лет) назад зарегистрировали 16 миллиардов жителей."

Если на Земле Эру Встретившихся Рук исчисляют с Тибетского опыта Рен Боза, то расхождение + - 20 лет на полёт корабля цефеян можно отбрасывать.

И особую миссию отправлять хоть в 420 году Кольца на 269 лет раньше "Темного Пламени".

Ну смотря какую хронологию выбирать...

Если хронологию "Часа Быка" навигацию "Темного Пламени" в котором рассчитывал теоретик навигации ЗПЛ Вел Хэг внук Рен Боза, то как раз когда Эрг Ноор тёрся у Зирды, цефеяне запрашивали посадку на Торманс.

И как же Веда Конг, Дар Ветер, ну и конечно Эрг Ноор, будут спасать шестнадцать миллиардов аборигенов?

Да я не спорю, просто обратил внимание на двусмысленность фразы.

У Ефремова тоже много таких.

Это идея!

Спасибо!

Эээ, огласите весь список, пожалуйста!

С начала, с основ Галактического Права:

1 

Ну просто лет десять назад встретил в интернете упоминание, что у Франклина Рузвельта на выборах в 1936 или 1937 году был соперник фашист–популист, которого грохнули, как позже Джона и Роберта Кеннеди. Я ещё подумал, как бы сложилась Вторая Мировая война для СССР при Президенте Лонге, хуже или лучше?

Потому что я от Рузвельта не в восторге, да выдающийся американский президент, но совсем не друг СССР и не враг, а так...

Спасибо огромное!

Ну если судить по построению фраз "Эрга Ноора" – редкий спор в школах решается без драк! У Ефремова такое же построение фраз. Это радует.

Не понял на какой!

Планируется новый фанфик?

Это интересно!

Про Торманс?

Но как замотивировать туда экспедицию?

Хотя...

Вы правы – именно сейчас в 410х годах Кольца вернулся домой звездолёт цефеян и привёз информацию о странной планете красного солнца в созвездии Рыси...

Если вместо Тибетского опыта организовать "церерский" или "марсианский" опыт прямой связи с Кольцом на дистанции в тысячи светолет, то как раз на Совете Звездоплавания можно будет ставить вопрос о посылке экспедиции к Тормансу под руководством Веды Конг и консультантом "Эрга Ноора".

"Мои" либералы – это все СМИ РФ и Википедия за последнюю четверть века кроме газеты "Завтра", но про Лонга я точно не в "Завтра" читал, точно не помню где, но его называли фашистом и популистом типа Бенито и Адольфа.

Здравствуйте!

Особо выделил и понравилась фраза: "И инцидент в системе Зирды далеко не последний, уж проверьте, – я объяснил."

Однако, сюжет для романа!

Про пропавшие звездолёты ЭВК.

Язык тоже стал хорош – ефремовский!

"Редкие споры в школах решались без драк!" – шикарно сказано.

Увечий много и смертельных случаев?

Полезная в жизни практика?

А лично я человек ЭРМ и на словосочетания "бывшая Ливия", бывшая Югославия", "бывшая Россия" – реагирую плохо, поэтому "бывший Эрг Ноор" тут удивил.

Что, нельзя было в ЭВК обозвать это побережья какой-нибудь Айгюптосией или Афролассией?

По эллински.

Руки или языки не дошли?

Здравствуйте!

Спасибо!

Раньше немножко знал эту историю с противоположной стороны с точки зрения Рузвельта и были сомнения в точке зрения Рузвельта.

Ну как пересказывали наши либералы.

Спасибо!

Нужно думать!

Водовод Кин-Нан-Тэ вряд ли годится для описания.

Короткий фанфик по мотивам "Часа Быка" Ивана Ефремова:

https://author.today/reader/345398

Проверил расчётами с DeepSeek 

"Огласите весь список, пожалуйста!"

Здравствуйте!

Вы обсуждаете рудные разработки астероидов...

А имеются ли материалы и ссылки на разработки водного льда, минеральных рассолов, углеводородов?

Тут надо учитывать очень важный момент – Ефремов все свои тексты писал не как художник, а как учёный и конструктор. Логично и технологично. Вообще весь текст "Туманности Андромеды", особенно глав про синее солнце и черное солнце, это изображение Ефремовым борьбы двух концепций: художественной и технологичной. Того как хочется и видится и представляется, и того что может быть и реально. Ярко это показано в воспоминаниях Эрга Ноора о картине древнего художника изображающей космонавтов застывших в изумлении перед обнаженной женщиной у строения из раскалённого металла на горячей планете. Весь роман это изображения борьбы двух концепций и симпатии Ефремова то на одной, то на другой стороне. То Мвен Маса, то Дар Ветра, то Хеба Ура, то Пур Хисса. На контрасте. Синего солнца и черного солнца.

Поэтому представлят некую загадку изображение "Паруса" на темной планете и всей истории черного солнца с позиции взгляда художника (это ясно видно и совпадает с рассказом Ефремова, как он писал главу про "Парус" темный и покинутый), уложенной в прокрустово ложе логики технологичным подхода учёного. Застывшего совсем не в восхищении перед вздымающимся черным крестом.

И наверное от этого ощущение странности художественного полотна, работы, взгляда, концепции художника, обработанного технологом и инженером. В виде глав о планете тьмы черного солнца.

Вот что изумляет и сбивает читателей с толку – мир черного солнца писался художником, а потом исследовался и обрабатывался инженером!

Предельно это представлено в изображении медуз.

Красивые, чуждые, непонятные и опасные существа и технологичный подход к загадкам и опасностям.

Взгляд художника погрузившегося с аквалангом в море и последующие действия инженера и технолога.

Это предельно выражено в тексте "Звёздных кораблей" и известная из ефремоведческих статей история написания повести и конструирования с Быстровым концепции и облика бестия целестис, даёт основания предполагать, что Ефремов пытался приложить такой же подход и к конструированию биоты тяжёлой планеты инфракрасной звезды ("темных радиозвезд, которых много в окрестностях Земли").

Поэтому меня больше заняла и привлекла проблема, почему в "Туманности Андромеды" Ефремов отказался от реализации этой концепции в доведённом до предела варианте, что в тяжёлых условиях темной планеты черной звезды по силам выжить и приспособиться только человеку или человекоподобному.

Так что сейчас исследую вариант "Туманности Андромеды" в логике ранних рассказов о необычайном и "Великой Дуги".

А то что Ефремов упустил возможность реализации и второго "лемовского" варианта контакта с разумом или неразумом в Космосе – этого варианта тоже жаль!

Спасибо, Антон Викторович и Роман, что исследуете эти варианты.

Ещё бы написали...

Здравствуйте!

Да, это интересная и привлекательная версия!

Интересно было бы прочитать эту версию Ефремова!

Я сначала давно давно, в 1979 году был близок к подобному прочтению, но потом  симптомы "Периметра" на Пирре Гарри Гаррисона перевесили и желание прочитать что-то новое по Ефремову привело к "выдумыванию объяснений и изобретению фанфиков". В "ефремовской на краю ойкуменовской" версии привлекло больше возможностей и вариантов, чем в "лемовской". Хотя "лемовская" тоже очень и первоначально нравилась, но не потянул. "Туманность Андромеды" писалась Ефремовым за почти 10 лет до "Непобедимого" Лема и явно видно, что влияния никакого, просто культурное совпадение мыслей писателей, сюжетов и ситуаций. Жалею об упущенной Ефремовым возможности описания выживания людей на тяжёлой ночной планете и спасательной операции "Тантры", например не могущей увезти всех найденных спасённых. Что-то вроде "Челюскина" в Космосе. 

Мне конечно статьи Антона Викторовича читать интересно и увлекательно, но этого мало! Если бы варианты глав романа...

Здравствуйте!

Мне понравилось.

Хороший стиль.

А щупать–слюнявить–пахла типичный слэнг.

А ещё можно запретить продавать нефть...

И газ, и контент.

Спасибо!

Где тут место для России?

"Платить за данные, как за нефть" – ключевой пункт проблемы.

Танкер с нефтью можно и захватить или потопить...

Вопрос Дипсику:

А какова нравственная или экономическая реальная альтернатива этому "изъятию"?

Категорический запрет?

Купля/продажа по рыночной стоимости?

Каково будет соотношение курса продаж генераций на официальных и "пиратских" сайтах?

Когда ожидается полный обвал профессии "писатель"?

Я его читал в 15–24 лет и на всю жизнь один из самых любимых писателей–фантастов. По красоте и сложности конструкций текстов Ефремову до него далеко, но у Ефремова свои достоинства. В общем, это очень разные авторы одного уровня, только у Ефремова в основе философия и наука, у Гуляковского поэтичность и фантастичность, скорее фэнтезийность.

Оба геологи и прекрасные рассказчики.

Благодарю!

Спасибо!

А в каком формате файлы можно загружать в Дипсик?

Сейчас в своём блоге осуществляю проект глубокого анализа с ИИ DeepSeek "Сезона туманов" Евгения Гуляковского.

Поддерживаю проект!

Через час смогу опубликовать очередную запись в блоге прекрасно дополняемую этим проектом.

"Как надо" в Америке и для Америки – мы уже прошли в 1991 – 2022 годы.

Вот моя свежая запись на совпадающую тему

https://author.today/post/806588

И ещё Вы не учитываете, что современное авторское право нацелено на утечку всего и вся, особенно идей и денег в Америку.

Кто сталкивался с публикацией научных статей и работ в России прекрасно знают это, особенно ввиду рейтинговых требований публикации в западных коммерческих издания и как трудно и дорого там опубликоваться, избежать "прихватизации" своей работы, и как дорого получение необходимой научной информации из западных коммерческих научных изданий.

Здравствуйте!

Великолепно!

Вы меня потрясли совпадением мыслей!

Пока я для игры ума сочинял АИ с попаданцами в 1960е (1967) или в 1977 и таким же разменом Луны и Антарктиды между СССР и США, Вы это уже написали!

Кстати, Альфа Гидры Альфард – тройная звезда только в русскоязычной Википедии, в англоязычной звезда одинарная с намёком, что следы бария в её спектре обычно характерны для двойных звёзд с белым карликом.

Так что я опирался на русскоязычную Википедию, в астрономических делах это оправдано.

И вообще в обеих Википедиях звёзды очень разные.

Здравствуйте!

Спасибо за скидку!

Давно хотелось почитать, но финансы...

Это Вы про фильм?

Интернет сообщает про фильм "Восхождение Юпитера" 2015 год, США.

Нет, не смотрел.

Навеяно содержанием моего фанфика по мотивам "Часа Быка" – "День Дракона".

А текстов Гуляковского, где чётко говорится про расстояние в 40 световых лет до Альфы Гидры Дипсик явно не читал. 

Это я имею в уме, что Альфа Гидры в "Сезоне туманов" и Альфа Гидры в Википедии – совсем разные Альфы Гидры, а Дипсик просто повторяет людей, то что у них в соцсетях и отзывах на Фантлабе вычитал. Ох, мне мечтается загнать на анализ Дипсик эти отзывы на Фантлабе! Ведь каждый отзыв – это другой" Сезон туманов"! Альтернативная верммч7, да... 

Может руки дойдут в этом исследовании задать на анализ Дипсик и загадку "багрового солнца Гидры вполнеба". 

Я долго ломал голову над этой астрономической загадкой и кроме того, что Гидра спутник коричневого карлика спутника Альфарда, ничего не придумывается. 

Да кстати, каждые 12 часов я перевожу очередную запись из "для друзей и подписчиков" в категорию "для всех", это тоже задерживает. 

Насчёт синглитов и люсса анализа ещё не было, только в планах. 

Там намного сложнее. 

Спасибо! 

Надо мне почитать Трисолярис... 

Я не стал поправлять Дипсик насчёт Альфа Гидры, чтобы не усложнять композицию. 

И так он часто путался и приходилось буквально за уши вытаскивать из очередной дыры. 

Я уже понял цену утверждениям Дипсик, что он читал "Туманность Андромеды" и "Сезон туманов" – ничего он не читал и не собирается, кроме статей и отзывов на эти произведения в интернете, ну и те фрагменты, которые я ему давал. 

Так что все свои заблуждения Дипсик взял из отзывов читателей в интернете. 

Ну, может про расстояние в 180 световых лет из Википедии.