Любезный Филин

Думал писать или нет, но всё же не удержался. 

А зачем что-то выбирать? Давайте вспомним цитатки 15-го года "что важнее для птицы, правое или левое крыло?". Да, они одинаково важны. Тут так же. Процесс без результата будет бессмысленным, а результат без процесса пустой (или наоборот, как вам больше нравится.)

Только, результат это не эфемерная "известность". Лично мне одинаково нравится писать текст и видеть результат (просмотры, часы чтения и комментарии.) 

Люди привыкли выбирать, решая что важнее, только вот, важно и то и другое. Как вы правильно сказали, зачем в сфере где важен процесс, гнаться за результатом. Это странно, но так же и наоборот. Зачем просто сидеть писать и при этом к примеру, не выкладывать книгу? Или оставлять историю на середине пути? Или не делать вычитку? 

Мне вот не нравится сидеть, и выискивать ошибки в каждом абзаце, но это часть пути к результату. Чтобы процесс написания обрёл дополнительный смысл (заметьте, "дополнительный" смысл, а не в принципе смысл).

Вот как-то так. Думайте сами, что вам важнее, но мне кажется странным выбирать что-то одно. Так как и процесс и результат неразрывно связаны друг с другом. 

Вы сейчас описали мои мысли где-то пол года назад) Как раз тогда мне пришло в голову мысль написать цикл, "как надо", по всем правилам с самого начала. Опыт уже какой-то есть, и если приложить достаточно сил, всё бы получилось. Только вот первый ещё не закончен, а читатели ждут (пусть их и не много, но я всех их уважаю и люблю, в основном за терпение, но это не важно сейчас.) 

Что ж, я начал. Подумал что потяну два цикла (очень сильно поверил в себя ) В итоге нет, не потянул. Решил всё же дописать первый и потом перейти ко второму. Зато идея уже есть, и начало, а значит страх белого листа не грозит) 

Так что, мне показалось что как-то так и надо. Появилась хорошая идея? Прописать мир, и временно его отложить. Первую же работу лучше закончить. Во первых, читатели ждут, а во вторых это полезно для развития. Ну и забавно потом будет перечитывать и краснеть со своих косяков) 

Да, а особенно когда в сюжете всё не то, чем кажется. И ты как читатель либо сразу догадываешься в чём суть, либо в конце тебе о ней рассказывают почти прямым текстом. В итоге, ты осознаёшь весь замысел и идёшь читать ещё раз, чтобы прям точно всё заметить. 

Нечто подобное было в цикле "путь шамана". В самом конце автор раскрыл весь замысел, но при первом прочтении ты даже не замечаешь его.

Да, я видел ваш пост. Ещё раз огромное спасибо за это) 

Было приятно увидеть любимые книги в тех подборках, а заодно, приметить себе новые) 

Скоро действительно придётся переходить на классику. Всё сложнее и сложнее найти хорошие книги.

Тут проще пойти от обратного. Что легко? Легко это когда сюжет предсказуем, герои понятны, а события красивые, но стандартные. Когда автор тебе прямо говорит "это добро, это зло, а вот этот персонаж нам не нужен". Тяжело это когда всё наоборот. Ты прочитал главу, а потом сидишь, и ещё минут 10 пытаешься её осознать. Вот чем дольше время на осознание, тем тяжелее. 

Ну и отдельно идут "тяжёлые" в эмоциональном плане книги. Тут так же проще пойти от обратного. Лёгкие книги, когда герой и события тебе интересны, но не более этого. Тебе в общем-то всё равно, чем закончится книга, будет ли конец счастливый или нет, тебе просто интересно наблюдать за историей. Тяжёлые книги наоборот, конда после прочитанного ты сидишь, и не можешь смириться со смертью героя (ну или с другим любым фактом.) 

Всё логично. Мы учимся у наших предшественников, а те учились у своих. История циклична, поэтому и приёмы похожи. Тут уже вопрос, как ты их применяешь и видишь ли вообще.

Возможно, дело в базовых привычках людей. Лично я после особо тяжёлых книг (как сюжетно, так и эмоционально) предпочитаю временно перейти на что-то лёгкое и простое. Как и со всеми другими тренировками, после хорошей работы нужно дать небольшую передышку, чтобы в следующий раз поднять планку качества ещё выше. (И тут уже не важно, о каком качестве речь.)

Правда, дольше чем на три книги меня не хватает, становится скучно и хочется чего-то интересного) 

Так же, возможно проблема в понимании большинства людей. Вот читает человек книгу, и понимает, ему скучно и читать не хочется, а почему, непонятно. Большинство просто закроет книгу, даже не задумываясь, а что именно не так. И вот в этом "не так" кроется сама суть. 

Это хорошо, если читатель увидит плашку "ии", он поймёт причины и в следующий раз будет умнее, а если нет, то будет говорить что все новые авторы пишут не интересно, и раньше было лучше. Хотя раньше было так же, просто нейрослопа не было, вот и вся разница.

Знаете что смешно? Я только недавно понял, что в моей книге есть эта самая глобальная мысль. Делаю сейчас вычитку, и заметил что одна и та же мысль тянется на протяжении всей истории. С первых строк и видимо, будет до самой последней главы. Хотя я её не закладывал, оно само как-то.

Возможно, это из-за недостатка опыта. Как говорится, что было в голове, то легко и на бумагу. Сам с этой мыслью иду по жизни, и случайно заложил в текст) 

Этот способ скорее когда уже есть хоть какой-то опыт.  Когда же ты самый первый раз садишься за текст, то, там бы хоть в чем-то разобраться.

К примеру, я вообще думал что сокращение а. л. Это альбомный лист. И вот сижу с 10-ю страницами и думаю, где-то что-то я упустил...

Конечно, потом разобрался, что это авторский лист, но по началу все эти таблицы и термины вгоняют ужас

Конечно забирайте. Если это поможет хоть кому-то, будет здорово. Будет больше начинающих авторов)

Этот вариант начинает работать когда что-то уже есть. Хотя бы пара абзацев, а вот первые строки... 

Я неделю думал, как к ним подступится, пока не дошёл до техники описанной в посте. 

А вот этот хороший вопрос появился примерно на 50% книги. Где-то к 70% я и понял что надо вернуться назад и поправить начало.

Не смог удержаться. Ого, а вы случайно не историк? 

Да тут тогда целый отдел понадобится

У меня после выкладки глав, книга через пол часа улетает с первой страницы новинок куда-то далеко-далеко) 

А если серьёзно, то я предпочитаю верить в хорошее, и что таланты есть, и гении тоже, может просто мы их не видим или конкретно их жанр нравится не всем, такое же тоже бывает)

Данное слово относилось к части книг в подборках. Которые я лично перечитывал не один раз, и другого слова на ум просто не пришло, чтобы полноценно описать чувства от прочитанного. Загляните хотя бы в книгу "замок на вороньей горе", которая есть в подборке. Отличное произведение, и как вы сами сказали, написано оно в донейроновскую эпоху.

Проблема сейчас ещё в том, что даже если где-то и есть таланты, то заметить их намного сложнее чем раньше. Так что, возможно и сейчас пишут хорошо, просто увы, мы с вами этого не видим, а книги выложенные 5-6 лет назад особо не рекламируют, вот и создаётся ощущение, что читать вообще нечего.

Вам скорее всего правда не везёт. Мне везёт найти отличную, ну или хорошую книгу где-то раз в пол года (это учитывая что я ещу их по несколько раз в месяц). 

Кстати, ник был выбран исключительно из-за ночного образа жизни и повадок этой прекрасной птицы) 

Возможно их не продвигают, потому что их все знают? Часть книг у вас в подборке хочется назвать шедеврами. Почему-то именно это слово приходит на ум. Я сам, часть из них рекомендовал знакомым и указывал в некоторых блогах. Хотя стоит признать, найти их совсем не просто. Даже зная точное название книги/серии поиск отчаянно не хочет их показывать, а если перепутать одно слово, то совсем не найдёшь. Нейрокниги усугубили эту ситуацию. Но, я где-то читал, что хотят починить поиск по дате. 

Ваши произведения кстати смешные (в жанре сатира). Было забавно почитать, хоть я и не очень люблю короткие рассказы, из-за долгого их поиска, а у вас всё удобно и легко ищется. 

Сколько же там знакомых и любимых книг, с которых когда-то начался мой путь читателя. Вы подбирали книги по какому-то рейтингу? Не могу сказать за все, но треть там точно отличные произведения (часть из которых я читал не по одному разу). Обязательно буду подбирать себе книги у вас. Похоже, это что-то вроде знака качества) 

Спасибо за подборки, подняли настроение к концу дня) 

Потому что некоторым интересно читать про тех героев, которые близки им. Когда твои мысли сходятся с мыслями героя. Это уже чисто дело вкуса. Как в музыке. 

Редко? Хм, видимо мы смотрим куда-то в разные стороны или по разному понимаем термин "идеальный герой". Я периодически встречаю таких, хоть и стараюсь определить подобные истории ещё на моменте прочтения аннотации.

Относительно разные и наступают в разный период времени. Кто-то сталкивается с конкретной проблемой раньше, кто-то позже, но всё равно сталкивается. Иначе просто не было бы различных групп по интересам, блогов, сообществ, бесед и так далее. Загляните как-нибудь во что-то такое, вы удивитесь, сколько людей с похожими проблемами) 

Люди всегда тянутся к подобному и всегда находят) 

Признаюсь честно, вы поставили меня в тупик этим вопросом. Возможно потому, что такая реалистичность делает персонажа ближе к читателю. Возможно, потому что образов идеальных героев тоже много. Тут каждый решает сам для себя, что он хочет видеть. 

Люди отличаются имеющимся опытом и реакцией на такие вопросы и проблемы. Кто-то забудет о глупой мысли через пару секунду, кто-то задумается, и начнёт искать ответы, кто-то подумает что просто устал, и ему пора бы отдохнуть.

По сути, сама суть проблемы похожа у каждого человека (если вообще не одинаковая). Отличия начинаются в ответных действиях на эти проблемы, и отношения к ним) 

Ну, можно назвать и так) Зато это добавляет реалистичности книги. Все люди в этом плане одинаковые, просто кто-то честно признаётся, а кто-то нет) 

Тут скорее речь идёт о философских вопросах. Когда герой сам себя спрашивает, правильно ли он поступает? А зачем ему всё это? И тут уже суть не в том, чтобы что-то объяснить читателю, а чтобы каждый человек сам задумался. Как пример, во второй книге была вот такая реплика: 

— А для себя? — Менталист криво улыбнулся. — Что ты хочешь лично для себя?

Герой не ответил на вопрос, потому что сам не знал. А что каждый из нас хочет? Вряд ли кто-то задастся таким вопросом просто так, в этом и суть) 

https://author.today/post/949213

Тоже решил поучаствовать, спасибо за идею! 

Значит день точно прожит не зря. Семья это очень важно. У них теперь останутся воспоминания о вас, и вот это, ничем нельзя заменить)

Как я вас понимаю. Писал как-то в сонном состоянии, такой бред получился, что потом сам не понял, что хотел сказать. 

А вообще, отлично помогает по спать пол часа, потом на выбор хорошая тренировка или горячий душ. Сразу просыпаешься, даже если вообще не спал) 

Спасибо за ответ) 

А насчёт добра, лично для него так всё и было. Вряд ли он делал что-то во вред себе. 

Только сейчас понял. Какое правильное название болезни вы подобрали, сразу описывает суть

Какой интересный взгляд на вещи. Скажите, я правильно понял, что монстр был олицетворением порока? Ему прям напрашивается имя "жадность". А ещё вы решили так мягко отделить человека и всё зло, что он творит? Раз уж он сам не помнил, как делал это всё? 

Не поделитесь мыслями? Порой всё не то, чем кажется на первый взгляд. Ну, или просто это сама суть сферы, такое тоже бывает) 

Сфера не пытается вытолкнуть вас, просто со стороны всё всегда кажется легко и непринуждённо, но как только начинаешь погружаться в какой-то вопрос, сразу становится ясно, что у неё (сферы) не милая улыбка, а злобный оскал. 

Поэтому делайте то, что нравится вам. Всё равно всем не угодить) 

А там посты будут? Сейчас заглянул, и вижу только беседы. Это так и должно быть?

Если вам есть, что сказать и показать, то обязательно делайте группу, а название дело не особо важное, его можно поменять или спросить у читателей. 

Количество ничего не даст без качества (в долгосрочной перспективе). Тем более в нашем случае, есть такое понятие как репутация, которую количеством контента уже не перекрыть. 

И что, теперь всем писать с помощью ИИ? 

Вы очень интересно рассуждаете. Давайте посмотрим на это с другой стороны. Вот тот же Вася не умеет плавать, но очень хочет получить золото в олимпиаде и вот беда, ему придётся бороться с профессионалами! Так давайте всем новичкам выдавать подводные скутеры, чтобы у них были хоть какие-то шансы на победу. 

Сравнение грубое, но ярко отражает действительность. Все авторы когда-то начинали с 1 книги в год. Все авторы по долгу сидели над пустым листом, не зная с чего начать. Да, есть таланты, но талант без навыков мало что может дать. 

AT и так, по моему мнению, делает всё для начинающих писателей. Предоставляя инструменты, поддержку и минимальную рекламу. Этот пост, очередное доказательство, что AT заботится о писателях. Сокращает количество нейрослопа, давая нам вздохнуть чуть легче. Да, ещё есть к чему стремится, и всё ещё впереди, но это уже хоть что-то.

Согласен. Особенно когда автор старается, это сразу видно. Качество звука не уступает живому.

Зато есть, что слушать, и это не может не радовать.

Тоже так получилось. Я даже не понял что это робот (да и не узнал бы, если бы автор сам не написал об этом). Теперь стало интересно, кто ещё из исполнителей использовал нейросеть, но остальные не пишут об этом

Нет слов. Страшно представить сколько там в итоге будет параметров, но выглядит очень впечатляюще.

Смотрю, вы из тех людей которые любят, а главное умеют всё классифицировать и расставлять по полочкам. 

Аплодирую стоя, всегда восхищался такими. Потом пришлёте ссылку на справочник? Или она уже где-то есть?

Очень сложный вопрос. Поскольку я даже не уверен, что знаю все существующие сейчас жанры, а ведь также есть произведения на стыке нескольких жанров. Складывается ощущение, что их настолько много, что пора бы уже завести отдельный справочник. 

Когда пришло время выкладывать книгу, я даже растерялся от количества вариантов выбора жанра. Пришлось ставить то, что больше всего подходило (и если жанр Попаданцы было поставит легко, всё и так понятно, то вот дальше было сложно). 

Как-то так получилось, что сначала была написана книга, а потом я стал определять, что это вообще такое, и к какому жанру оно относится

Да-да, и это происходит даже чаще чем хотелось бы. Особенно когда пишешь историю от лица главного героя (условно когда вместо слов "он сел" используешь "я сел"). Ты проговариваешь эти мысли и начинает ассоциировать себя с героем. Это же, кстати, решает проблему, которую поднял в посте Вячеслав Козырев. Сложно перенимать свои же черты. 

Правда, из-за этого внешняя обстановка очень сильно влияет на обстановку в книге, но это уже детали) 

Ну вот) а хаос и порядок намного ближе, чем кажется на первый взгляд

Любимые персонажи это сложно. Мне мой гг стал нравится только к концу второй книги. Из-за того, что его пришлось почти воспитывать с нуля

Скорее наоборот. Очень часто персонажи обладают чертами автора. Сам человек может не замечать что в нём есть эти особенности, а вот бумаге соврать сложно. 

Я частенько вижу в своих персонажах себя, естественно, с поправкой на мир. 

Возможно вы ещё очень близко воспринимаете события в своей книги. Будто-то, что происходит в главе, происходит и с вами. Это не плохо, но тут желательно научиться отделять персонажа от себя. 

Спасибо большое за комментарий. 

Конечно можно) Шу слишком милая, чтобы её прятать. Просто Сандер слишком сильно переживает за неё, так как не знает её природу) 

Ага, а потом снизу начинают стучаться

Не стоит недооценивать людей. Всегда найдутся те, что делают по своему. Будут получать электричество крутя педали велосипеда. 

Только сейчас понял, что это звучит ещё хуже чем безработица. Толпы людей, нужные только для вырободки электричества для работы ИИ. Надеюсь такого не случится. 

Появятся. Не стоит забывать о тех самых мечтателях. Которые идут за целью, а не за деньгами. Да, это будет медленнее, сложнее, им придётся пробиваться сквозь мнение толпы, но именно это их отличает. 

Такие люди точно найдутся, они и сейчас есть, просто неизвестны)

Не замечал такого. Зачастую всё сильно зависит от автора. Кто-то вообще ставит одну и ту же обложку на каждую книгу цикла, меняя только название.

Обычно именно у одного автора можно встретить обложки в одном стиле.

А разве корректно использовать ИИ для оценки своего произведения? 

Я в том плане, что даже мнение человека тут не корректно, так как у всех разные вкусы. Кому-то нравится сухой, чёткий текст, кому-то нужны подробные описания со всеми мыслями персонажей. 

Помнится, кто-то назвал мой текст безэмоциональным, но это не так, просто я не люблю подробно описывать эмоции в каждой строчке, и считаю что достаточно пары слов.

Чуть ниже я уже сказал, что ИИ это инструмент, который нужно жёстко контролировать, но не все хотят это делать, в итоге используя его неправильно.

А вот вторую мысль не совсем понял. Если человека устраивает та или иная обложка, то какая разница, как она была сделана? Можно и в ворде чего-нибудь накалякать, вполне забавно получится. 

Не знал о такой особенности. Вы пробовали другие детекторы ии? Я не совсем в курсе по каким критериям определяется процент живого текста, но врдяли они везде одинаковые.

К самому ИИ претензий никаких нет, есть претензии к людям. Всё как всегда собственно. 

Тут суть скорее в том, что ранее нужно было прикладывать больше сил к созданию даже однотипного контента. С ИИ эта задача ещё сильнее упростилась. Из-за чего, соответственно, этого самого контента стало больше.  

Подучается, найти что-то хорошее стало сложнее. 

Тут не противостояние робота и человека, а противостояние человека и человека. Одни хотят видеть качество, а другим лень научиться правильно работать с ИИ.