Александр Прибылов

Что значит "живые"? На бумаге или характер иллюстраций?

Для детей я тоже рисовал, но не могу выкладывать - авторские права у заказчика

Благодарю :)

И еще порекомендую посмотреть мои "Встречи под Небом" :)

О! Тогда Вам интересно было бы прочесть про чиновный аппарат и его положение в Корее, времен Чосон. Я там специально не копал, но рекомендую книгу Волкова "Служилые слои Древней Кореи...". Это по памяти. Книга есть в электронном виде в сети.

Загляните сюда http://sashaotaku.deviantart.com/ . Иллюстрации цифровые. Если устроит, то можно обсудить и саму задачу - имеет ли смысл браться за нее.

Тогда задавайте вопросы. По классическому Китаю материалов... много. Тем тоже полно. Мне проще будет подготовить материал. И да, постараюсь к концу недели таки выложить статью по титулатуре.

Коллега Тень задал правильный вопрос.

Неужели никому сказать нечего? :)

И для кого мне выкладывать титулатуру классического Китая?

Форматы разные, да.

Самое лучшее - последние два предложения :)

Да, Вы правильно поняли. И речь о постапе именно по той причине, что большинство произведений этого жанра как раз про выживание и написаны.

О! Кстати, в список рекомендуемого вношу интересную вещь, по которой снят фильм "Война миров Z". Книга и фильм расходятся полностью, так что книгу даже узнать трудно. А книга именно социально-фантастическая и весьма глубокая.

Причина антуража не важна, важно полное разрушение общества и выживание. Заметьте, я его противопоставляю обществообразованию - примеры я уже приводил (тот же Д.Брин "Почтальон" и Каменистый "Рай беспощадный").

Вы опять не поняли, что я хотел Вам сказать.

Научной фантастика может быть и в антураже постапа. Если предметом рассмотрения становится научная (или социальная) причина катастрофы, или развитие общества и техники в состоянии катастрофы, или... Короче, если есть предмет научного/социального исследования. Будь то катастрофа, или что-то на фоне катастрофы (даже если та, в свою очередь, является не научным фантастическим допущением). Больше того, сущесвует ряд произведений, которые обращаются к прошлому и теме магии, но по сути являются научно-фантастическими или (чаще) социально-фантастическими.

Но нельзя к ним относить литературу про выживальщиков, где научный, вроде, антураж является именно антуражем для ассоциальной истории.

В извержении вулкана есть что-то научное? Так же и с ядерной войной.

Поясню: если вулкан извергся из-за магии племени Тумба-юмба это научно? А если причины извержения вообще находятся за пределами рассмотрения, это научно? Факт сам по себе фактом и остается. Научность ему придает теория его появления.  В большинстве постапа научная причина БП не рассматривается. БП просто есть, и герои к нему приспосабливаются.

У меня этот фильм вызвал противоречивые чувства. С одной стороны хорошая, добротная, я бы сказал, картина. С другой... тоже какая-то попытка выйти за рамки стандартов франшизы, к какой-то смене поколений. И с третьей... исписались авторы франшизы, мир изменился, надо иначе работать или... возвращаться в прошлое, к штампам двуполярного мира, когда в тени Гигантов прятались суперзлодеи и с ними мог сражаться супергерой 007.

Если Вы были поклонником Дж. Бонда, то должны были пережить то же чувство в отношении фильмов об этом замечательном герое. На данный момент владельцы франшизы не решились реализовать финал со старением агента 007, а зря. Ибо франшиза деградирует.

С Логаном и первым поколением супергероев, похоже, решии поступить более логично - поколение сменится. Надеюсь, смогут родить новых героев.

А между тем, причиной БП в разных произведениях разных времен выступали: космические явления; пандемия; ядерная война; геологическая катастрофа; климатическая катастрофа (научного там НОЛЬ, до сих пор помню заразительный смех знакомого швейцарца-гляциолога после просмотра фильма "Завтра") и т.д. Зомбаки это полный сюр и ассоциализм, что полностью ставит крест на данном жанре, как научном. Это именно АССОЦИАЛЬНАЯ фантастика. Целиком антиобщественная, во всех смыслах.

Дык завидуйте :) Умеем больше Вас :)

Хм. Вообще-то я написал как раз, что социальную фантастику считаю научной (как минимум, условно). Т.к. в ней вне зависимости от научности-ненаучности базового допущения социальные процессы рассматриваются вполне себе дисциплинарно.

Кроме того, из моего поста выше, Вы могли бы вынести, что и в рамках НФ рассматриваются ситуации глобальной катастрофы. Вот, кстати, вспомнил еще одно произведение из жанра: Каменистый "Рай беспощадный". Нормальная такая социальная фантастика с неплохой такой претензией на научность.

Суть в другом - большая часть произведений жанра не о научности катастрофы, и не о социуме. Большая часть - выживальщина. Смакование того, как обеспечить себя любимого в окружении конкурентов.

А что Вас напрягло в этой фразе? Фраза-то замечательная.

Логичный финал попытки следовать логике развития сюжета (иначе получилась бы деградирующая с каждой историей коллекция малосвязных рассказов). А дальше срабатывает родовое проклятие любой супергероики (что древней, что нынешней) - герой или должен уйти от мира (умереть или вознестись к богам, что равнозначно), или... перестать быть героем, потому что мир его усилиями массово вышел на уровень его прежнего супергероизма (понятно, что какой он тогда супергерой?).

Постарался ответить в другом месте :)

Проблемка в том, что само определение НФ крайне широкое и размытое (границы его не совпадают у разных авторов). Кстати, это, в свою очередь, и привело к выделению такого направления как социальная фантастика, фантастическая суть которой в антураже, а социальность в предмете рассмотрения - социальных процессах, явлениях и т.п. При этом, хоть социологию наукой в строгом смысле и не считаю, но дисциплинарный подход там точно присутствует. Произведения поддаются анализу, с авторами можно полемизировать.

С этой же точки зрения постап сосредоточен на выживании индивидуумов в разрушенной среде. Для меня вторым названием жанра является "выживальщина". И те немногие произведения НФ, которые обращаются к постапу, относятся к индивидуальному выживанию категорически отрицательно. Почитайте фанфик Берга (ака Док) по "Эпохе мертвых" ( Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. ) или Брина "Почтальон". В обоих произведениях постап, как допущение (сколь угодно научноненаучное) присутствует, но главным является процесс разворачивания и роста социума, причем "выживальщина", как явление индивидуальное там заканчивается очень быстро и безальтернативно. Просто потому, что и с социальной, и с научной точки зрения индивидуальное выживание вне короткого времени обречено на поражение.

Т.е. постап и с позиции допущения (за редким исключением), и с позиции предмета рассмотрения (процесса выживания) не является научным. 

Я бы отнес постап к приключениям. На крайний случай добавил бы приставку "фантастические". Но лучше всего этот жанр называть так, как уже принято - "Постап"...

З.Ы.

Если что, космооперы я тоже к фантастике не отношу. Из редких исключений: Барраярский цикл и японская эпопея "Звездный герб". Которые космооперами являются весьма условно.

Родственная душа :) Я тоже с ностальгией вспоминаю многочасовые бдения в читальном зале... а как было увлекательно копаться в каталогах...

Отплюсую, хотя согласен не со всей частью ответа.

Дело в том, что постап не есть ни социальная, ни научная фантастика. Мне встречались научно-фантастические произведения ставящие человека (или социум) в постапокалиптическое состояние, но сам постап там не является сюжетным "персонажем". Объектом рассмотрения становится причина деградации к постапу (и она рассматривается) или способ выхода из деградированного состояния. А вот сам постап, как жанр ни разу не научный и не социальный. Это асоциальная... фикция/небылица. Если хотите "asocial fiction".

Взаимная любовь бывает. Сужу по себе и по некоторым знакомым парам. Сильно отличается от влюбленности или романтического влечения. Отнюдь не мешает видеть недостатки друг друга. Всегда сопутствует с трениями разной интенсивности (определяются темпераментом любящих, да :) )

Для меня было важно передать ту вкусность, каковая присуща оригинальным эпосам - сложно замешанная смесь из искреннего пафоса и иронии, разной тонкости.

Впрочем, надеюсь, понравится не только эпос, но и другие истории :)

Спасибо :)

И надеюсь, Вы смогли оценить юмор. Который в оригинальных эпосах отнюдь не меньше, чем в моем подражании.

Постап трудно назвать НФ.

Все условно...

Да, материал для дополнения будет. Но давать буду в своем блоге, думаю, там довольно объемные тексты.

1. Китайская титулатура.

2. Корейская (если лень пересилю, материал есть)

3. Византийская (надо доработать)

Да, сразу могу дать небольшую справку по доисламскому Ирану:

Собственно общество древнего Ирана, что Ахименидского, что Парфянского, что Сассанидского, нельзя строго отнести к рабовладельческому - вес рабов в производственном цикле был очень низким, особенно в сравнении с античными обществами Средиземноморья. Они были скорее феодальными, с развитой системой зависимостей. Но не с настолько развитыми феодальными лестницами, как в Европе или Китае эпохи Весен и Осеней Чжоу.

В общем, без глубокой конкретики, общество делилось на следующие группы:

1. Аназаты - несвободные. Зависимое, обязанное налогом земледельческое население, по сути - крепостные с сильно большей личной свободой, чем европейский аналог, или настоящие рабы. Так де ремесленники и купцы платившие налоги.

2. Азаты - свободные - составлявшие знать обязанную военной службой, не платившие налогов. При этом градации определялись как имущественным уровнем, так и общественным влиянием и военными обязанностями.

Лестница титулов выглядела примерно так:

азаты - мелкие землевлажельцы, конное ополчение

дехкане - "землевладельцы" - верхушка и вожди азатов - рыцарская конница

вузурги - крупные землевладельцы, а так же вожди крупных объединений (сердары/сардары - "дар" - властитель, владелец), из них формировался корпус высших чиновников, управителей, военачальников

виспухры - представители древних влиятельных родов, занимая ту же социальную нишу, что и вузурги, статус имели более высокий

шахрдары - собственно, князья, властители областей. Они же марзпаны. Часть, являясь представителями очень значимых древних родов, имели титулы шахов

шахншах - "царь царей"/"князь князей" - на самом верху

3. Религиозная титулатура - маздаитская (зороастрийская) религиозная титулатура. Весьма значимая и параллельная титулатуре светской.

Аф(т)раваны - сообщество "хранителей огня", наследственных жрецов. Действующие жрецы назывались магами. Над ними стояли мобеды (магпати - владетели магов). Над ними - дастуры - главы религиозных общин включавших несколько храмов.

Над ними позднее стояли вузург дастуры (сар мобеды). Но конкретики ранних (доисламских) времен не знаю.

Низший чин мобедов из "сынов мобедов" - хирбад (исполняли часть служб, не имели голоса в собрании мобедов и не имели права служить Ясну)

Не из "сынов мобедов" (т.е. не имея отца священника) верующий мог стяжать чин мобедьяра, который мог читать часть Авесты, проводить свадебный обряд и обряд погребения, а так же обряд очищения...

Да, был еще один титул - Рату - "защитник веры", человек прошедший испытание огнем и имевший высший религиозный авторитет.

Рад, что Вам интересно :)

Там, где Вы выходите за рамки Европы и послепетровской России, то весьма неточные.

И да, по имперскому Китаю готовлю общую статью по общественным группам и рангам. Примером дам танский Китай. По нему одна из самых полных титулатур.

Цензура была и есть в любом обществе. Различаются направления действия и способы... Если избранными являются любые образованные люди, то я не против такой цензуры.

Обратите внимание на мой возраст. А того же Оруэлла, Платонова, Мандельштама и Шаламова я читал еще в советское время. Специальный пропуск в крупную библиотеку был дипломом ВУЗа...

Ах, да! Ксероксов не было. И многое переписывали в конспекты от руки. :)

Отнюдь. Никакого когнитивного диссонанса. До революции издавались дневники и статьи эмигрантов-белогвардейцев. После - открыли для печати западных авторов. Единственное - книги были обязательно содержательными. Даже детективы и приключенческая литература. Исключение составляли никогда не издававшиеся бульварные сочинения фривольного характера.

Отнюдь. Разрешали печатать немало других богатых и умных вещей. Собственно, классиков американской фантастики переводили и печатали регулярно.

Так классика же. И в СССР ее печатали, признавая ценность содержания...

Спорно. Иногда лучше не выкладывать ничего, чтобы не вводить людей в заблуждение. Впрочем, "делающий достоин пропитания!", а значит и похвалы :)

Так и сделаю. А пока выложил статейку по положению женщины в классическом Китае

Кирилл прав. И не прав одновременно - путаница терминов. Дворянство как сословие феодалов - да, бояре - дворяне. Дворянство, как страта феодального сословия не равна боярству, ниже его по уровню. Да и появляется позже.

И еще раз спасибо, содержательная статья!

И да, Светлана, зря Вы полезли в восточную титулатуру. Там все значительно сложнее, чем Вы могли бы позволить в коротеньком разделе статьи.

Спасибо, полезный материал. Вот думаю, может самому выложить систему рангов и титулований для Дальнего Востока?