Александр Прибылов

Конец 2-й книги. После прорыва от Херсонеса Астахов с группой нарвались на немцев.

Внес исправления - вместо лимонок РГД. Но то на бусти. Там же видео

Дык это наметка доя прорисовки

Прекрасное и издание было. очень много мне дало на начальном этапе

Ладно, в ВК выложу

Видео глянь

Кстати, какая это Софья? Не эта вот? 

"Наградой хорошо сделанной работе -  новая работа" (с) 

Стилизация, десу

Он не похож на остальные иллюстрации :) 

Так он же не удален :) 

Коля, я постоянно наталкиваюсь на "зеркалку" - приписывание оппонентам того, что делают сами. И симптоматично, что делают это именно патентованные отморозки и человеконенавистники.

Тролль был запредельного уровня :)

Урррраааааа! Глава подьехала! (Кот Матроскин с) 

Нет. Это идеалистическое представление авторов до середины 20 века. Коммунизм без эксплуатации с некоторой натяжкой существует только в очень небольших семейных общинах. Объясняется это тем, что выживание и благополучие труппы равнозначно выживанию и благополучию каждого члена группы.

:) я когда писал "Один день Весны Броневой" только книг вычитал под 50 :) повесть, вроде, скучной не стала :) 

Так и Ремарк писал не автобиографию, хотя и примерял на себя судьбу своих героев. 

Так и тут - Окуджава перенес на своего героя свои переживвния, но поместил его в ситуацию абсолютно незнакомую. Это не автобиографическое произведение именно в событийном плане. В отличие от того же Бондарева. 

Про рефлексию это Вы с оппонирующей Вам дамой говорите :) По мне так все рефлексировали, просто рефлексии были разные. 

А про интеллигентов я выше написал. 

Умение правильно показать смерть многого стоит.

Угу. Кстати, именно по той же причине (по топливу) в Одесском рассредоточение прошло успешно - у них топливо было (за счет самого короткого плеча доставки - ты знаешь это плечо).

Немного, совсем немного, копнув систему топливного снабжения авиации ЧФ, одесского киевского и БОВО, подозреваю, что срочного рассредоточения авиации накануне войны не провели по одной простой причине - это был билет в один конец.

Два на руку с манжетом. на фото видел такое

Все в открытом доступе. Искать... негатив тоже надо искать. Так что про лень мимо - ленивым вообще ВСЕ побоку

Точно! 

А поискать? публикуется и озвучивается в лекциях море интереснейшей информации

А разве правда только в недостатках кроется? Поиски по архивам открывают такое богатство подвигов и свершений, что впору вводить наградные комиссии по итогам находок. 

Так потому и должны подавать материал именно мы. И акценты расставлять именно мы. И спорить с предельной открытостью в своей среде. Тогда гнусная ложь наглов никого волновать не будет (им, кстати, тоже достается от нашей архивной революции). При этом у себя они всегда будут присваивать лавры - им-то мы рты не заткнем.

А если про ошибки... А Вас волнуют ошибки современной власти России? А с какого перепугу? Ведь судить что-то об ошибках мы КОЕ-КАК можем только в отношении прошлых властей имея для этого исторические основания...

А об ошибках иностранных руководителей материала и книг хватает. Их главное распространять.

А, да. про правдоискательство: их собственная ложь про себя, возведенная в абсолют рубит их государства как когда-то идеологические шоры подрубили СССР. Все по заветам того самого Гегеля. Потому нам вслед за Лениным надо четко и правдиво возглашать правду о себе. Просто, чтоб не потеряться в лабиринтах лжи.

"Запад - хорошо, Рашка - плохо" - результат мифа, некритического восприятия информации. Знание правды, ее осознание и формирование сильной, целостной и правдивой картины мира мешает возникновению таких мифов.

Пятая колонна? Срачи вокруг нашего прошлого? Не нужно поднимать волну? - Всегда была, есть и будет. Тоже неизбежны всегда в здоровом обществе, т.к. через критическое осмысление опыта прошлого и формируется картина мира. А про волну: "прежде объединения, надо размежеваться!" (почти цитата, дословно не помню).

И про Победу... А что есть Победа? Одинаковая ли она для всех? Нет, даже если одна (! но не одинакова!) для многих. И одномоментна ли Победа?

А "ЮВМ не хочу" детище пропаганды, а не правды (все его сообщения - пропагандистские штампы). От правды на порядок таких больше не станет, а вот от ее замалчивания или прямого подлога - да.

Стоит. Изложение правды процесс непрерывный.

С правдой все интереснее... Как ни грустно говорить, но все люди очень разные по способности воспринимать и усваивать эту самую правду. Но еще хуже, что само изложение правды тоже весьма сложно... Попробуйте рассказать детсадовцу правдивую историю Павлика Морозова. Он ее просто не поймет и превратит в миф. Или расскажите ту же историю школьнику старших классов в Питере... и получите несколько совершенно разных реакций в зависимости от того опыта который был доступен школьнику и от его информационных маяков (которых часто путают с кумирами, и бывает обоснованно). Сложное это дело, вещать правду. И не менее сложно ее воспринимать, да

Пошутил :)

В какой части? :) А то ведь я к "Красному Призраку" тоже вполне себе основательно и с диалектикой отношусь ;)

"Самое время раскапывать"

Не раскопаем мы, раскопают враги. В конце 80-х и в 90-х раскапывали именно они. Ломали миф пропаганды полуправдой

С интересом почитал ветку про "Женю, Женечку и Катюшу". Улыбнуло. Для понимания ситуации с фильмом хорошо бы помянуть и ряд интересных фактов:

- Булат Шалвович Окуджава принадлежал к семье крупного партийного функционера, что уже сделало его "золотым мальчиком", отдалив от простых людей. В 30-х папа вписался в группировку отраслевых советских олигархов, которых в 37-м разгромили с вполне себе соответствующей (одна бесследная пропажа нескольких столичных комиссий говорит о многом) жесткостью - "золотой мальчик" перестал быть золотым, но прошлое состояние не забыл. С 40-го жил в Тбилиси у родни, что опять же способствовало закреплению деления мира на своих и... массу. Там доучился, стал учеником токаря и в 42-м пошел на фронт. Где провоевал около 2-х месяцев: с октября по середину декабря. Был ранен и дальше проходил службу в запасных или тыловых частях сильно далеко от фронта. Так что повесть его "Будь здоров, школяр!" не была автобиографичной с точки зрения событийного ряда - событийная канва была написана по основании чужих рассказов, баек и газетных статей. Важно другое - Булат Шалвович передал свое отношение обиженного "золотого мальчика" к "непонимающим его ценность" окружающим.

- Мотыль Владимир Яковлевич, режиссер, создавший как "ЖЖиК", так и "Белове солнце..." со "Звездой пленительного счастья" никогда не воевал и армию застал только послевоенную, каковая в мирное время всегда превращается в цирк. Оттого и отношения бойцов и командиров в фильме больше похожи на последний.

- сценарий на "Мосфильме" зарубили, не в последнюю очередь в этом сыграло мнение армейского политуправления. Фильм снимали на "Ленфильме".

Для романтичных молодых людей фильм зашел на ура - он был понятен, хорошо снят и наполнен прекрасной музыки. Да и в 70-х наметилась тенденция относиться к армии, как тяглу.

И пара слов про употребление термина "интеллигент". Изначально, по Гегелю, интеллигент тот, кто рождает самосознание в своей группе (немцы любую социальную группу называли классом, оттуда оно перекочевало к Марксу и далее, хотя Маркс урезал критерий выделения групп только до признака владения средствами производства - слишком подвижная и склонная к перерождениям система получилась у Гегеля). То есть интеллигент это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть коллектива. При извлечении из которого интеллигентом быть перестает. Это означает, что может быть дворянская интеллигенция, военная интеллигенция, рабочая... какая угодно, но крепко связанная со своей группой. Понятно, что в России наиболее яркой стала дворянская и разночинская интеллигенция, в которой превалировали гуманитарии, причем сословное деление (отмененное только большевиками!) априори делало таковых чужими для большей части населения. Оттого и сложилось такое вот негативное отношение к термину, и "награждать" им стали отнюдь не настоящих интеллигентов, а людей заумных, ощущаемых "чужими".

Топик мой :) любой ответ - мне :) 

Я Вас уже попросил закрыть дискуссию. Давайте потом? Буду только рад оппонированию в специальной теме

Судя по тому, что Вы написали выше, Вы НИЧЕГО не знаете. По всем пунктам. Проводить ликбез бесполезно, так как Вы постоянно будете требовать уточнений и подтверждений, а я это делать не собираюсь - даже на АТ есть авторы, которые часть работы уже проделали. Повторяю свое предложение свернуть тему, я пока не в настроении разводить срач вокруг нее. Как только появится, Вы сразу узнаете - я в блоге топик заведу. И буду Вам только рад. И потому банить не хочу вот совсем. 

Вот благодарю от всего сердца! 

Подтверждаю

Ваше вкусовое ощущение. А между тем, речь в теме была таки о критериях применяемых к фильму.

Бывает :)

Оставьте. Я попросил Вашего оппонента более не развивать тему. А убеждать его бесполезно. 

Ответно: Вы серьезно КП ставите на одну доску с ТББ? Если да, то на доску такой длины я смело поставлю и КП с ЖиМ

У меня тоже есть что возразить. Но в нашем с Вами случае это будет бесполезно - переубедить не получится. Потому во избежание сворачивайте тему.

Да кто ж спорит? :) Я говорю про усилия вооруженного полным (!) раскладом человека.

Беда в том, что как транспортный узел Брест работал и с осажденной крепостью. А в альтернативе ГГ смог организовать эвакуацию части гарнизона (она в реальности тоже была, но с жуткими потерями) и пробку на транспортном узле: конкретно в Бресте вроде как сутки выиграл, на дорогах под Брестом что-то около того.

Но там какой-то лютый трындец по усилиям был. Собственно ГГ себя похоронил.

Странно было бы читать такое от умного и образованного человека в отношении обсуждаемого фильма. Но зная часто встречающуюся зашоренность и предвзятость... Да и авторитеты роль играют. Вы вот Таганая вспомнили. А я беседу с одним из создателей канала "Самарафильм" (и о ужас, наша позиция по фильму полностью совпала!)... 

Человек, который не в курсе предыстории, и даже не в курсе про реалии Той войны, видит в первую очередь не стрелка, который раскрывается только в финале. Он видит несколько групп персонажей, сшитых между собой этим самым стрелком, как белой нитью. Это три группы немцев, артисты и окруженцы. И противопоставление-противостояние идет между ними. Стрелок только вмешивается в их драму сначала проходя мимо, а потом заканчивая свой путь на хуторе, и начиная его там же в новом обоике. При этом  в каждом эпизоде противостояния сытые, чистые и культурные европейцы несут смерть, а грязные, измученные русские проносят и защищают жизнь в окружении смерти, которую посеяли немцы. 

Непонятна Вам война, которую ведет стрелок? Странно. Было бы еще удивительнее, если бы Вы не поняли войну ведомую окруженцами. Хотя, подозреваю, что Вам может быть непонятна и война ведомая старым лесником и его сыном - они то ведь не окруженцы. Хера тогда бродят по лесам помогая окруженцам? Но то такое, понимание мотивации и разнообразия ситуаций оно не всегда и всем доступно (не в обиду, извините, если покажется грубым, но сам не всегда понимаю действия людей). 

А вот как быть с художественными приемами не знаю. Вы (как и я) явно цените советскую киношколу и классику. Но и там все с худприемами было сложно. Обмен с западом шел непрерывно: приемами, отсылками и т.д. И в этом фильме нарочито сделана отсылка к опыту смотрителей западных фильмов. Не зря я постоянно поминаю Багрицкого (как, впрочем, Иди и смотри - тема принесенного холеными нелюдьми ужаса тут единая). И стихотворение Багрицкого, и этот фильм - перевертыш. Оба они ужастик для западного зрителя, но роль ГГ отдана не борцам с потусторонним для западников, а именно потустопонним доя них русским. Это они пройдя через смерть встают снова, безымянные (в фильме имя есть только у медсестры, по-моему) , изможденные до образа упырей, окровавленеые, неубиваемые ("Всех не перевешаешь!"). И эту вот отсылку к западным ужастикам, перевернутым и вывернутым, дает как та самая музыка, так и сцена финального боя главгада со стрелком, смерть от косы главгада, смерть стрелка (а он ведь в миг смерти похож на памятник на фоне неба), смерть его убийцы (да и сам образ опять заимствован) и финал с новым стрелком: Это для врагов неубиваемый, запредельный и потусторонний образ. 

Борцы за "Единую и неделимую" всю дорогу торговали той самой единой и делили все население на себя и быдло. Зная материал, без мата обсуждать тему не могу. Потому, лучше не провоцируйте. 

Мне в этом смысле очень понравилась альтернатива "Опытный кролик". Где ГГ вооруженный знаниями и личным опытом выигрывает... Единицы часов свободного выхода из крепости для выхода бойцов с личным оружием.