Ааа

Артиллерии тогда вообще на планете не так много было 

Да! Столько столетий твои предки строили Россию и сражались за нее, а ты от них отрёкся, ты за Советы. Позор, позор.. 

И ещё "историю" по мемасикам учишь. Ужас! 

Удивил Куропаткин, удивил.. столько разговоров было - про то, да про сё, а как до дела дошло, он вон чо! 

Не должны быть 37мм дефицитом - на каждый боевой корабль они полагались по 1-2 шт, лёгкие, емнимп по 47кг весили, к борту шлюпки или катера крепились для десантов и тд.

Впрочем, длинноствольные 47мм пушки почти на каждый корабль полагались тоже, для отражения минных атак, и по многу штук! То есть были ещё менее дефицитными

Отличное фото! 

Сжатый воздух или порох применялся для выстреливания "самодвижущихся мин", то есть торпед, а кроме того ещё были "шестовые мины" и "метательные мины", вот их, кмк, только порохом. 

Технически, конечно, это возможно 

Лично я вот что обсуждаю - как мои предки, крестьяне, тысячу лет строили и защищали Россию, и раздолбали Мамая , Карла 12, Наполеона и Вермахт, а твои предки, комиссары, моих предков 73 года резали и грабили, а во время войны против Гитлера твои предки моим под ногами мешались, тупыми безграмотными приказами мешали побеждать. 

А ещё твои предки к Гитлеру шли служить массово - у Власова в РОА весь штаб был строго из коммунистов. 

А хочешь рассказать про "народную власть", так ищи людей ещё даже глупее тебя, кто вообще ничего об истории не знает, кроме "Краткого курса ВКПб", а то и мемасиков

А вот это - очень хорошая идея, целый поезд награбить и в Мукден отправить! 

Вот опять. Про морские метательные мины - куча фотографий, про надкалиберные Гобято - только рисунки. Зачем пилить ствол 47мм пушки, когда вот они уже готовые 37мм короткоствольные пушки? Странно это, странно! 

Второй вопрос - насколько я помню, у моряков были лёгкие десантные 63,5мм пушки Барановского и лёгкие КОРОТКИЕ 37мм пушки Гочкисса, а длинноствольные 37мм и 47мм пушки Гочкисса никто десантными не считал.

Да и с точки зрения баллистики, для траншейной войны вполне достаточно 37мм короткой пушки, чтобы передать "пламенный привет" японцам, доводовшим свои траншеи чуть ли не на расстояние броска гранаты.

Ствол у 47мм Гочкисса - почти два с половиной метра длиной. Как вы себе представляете заряжание такой пушки надульной надкалиберной миной при больших углах возвышения?

Поэтому сомнения у меня, большие сомнения на счёт этого изобретения - источники противоречат друг другу 

Вот-вот! Мне и кажется, что эти три звёздочки - три умения от Саши-киллера для Славы-доктора

Простой вопрос - зачем такие сложности, когда вот под рукой аппараты для метания мин, флотских, и целый склад этих мин? 

Эээээ.. да, вот в такой форме - сработает!

Откуда казаки взяли ДВЕ шестидюймовых пушки? На Сивуче была одна! 

Нет, это не гаубица, это весьма мощная и очень длинноствольная пушка береговой обороны, но - только по меркам 1860-70ых годов. А потом "длинноносые варвары" придумали сначала "бурый призматический" порох, и делать пушки в 35 калибров, затем стали заряжать морские орудия порохом бездымным, и появился смысл увеличивать длину стволов у пушек до 40 и более калибров.. 

Впрочем, по сухопутным меркам ствол в 30 калибров - это пушка, а не гаубица. 

Правильно - до четырех жён разрешает пророк Мухаммад  

Допустим, но почему звёздочки вылетали из одного Саши-киллера, а не из него и из двух штурмовиков? Кураторы ведь наблюдали процесс именно так.

Простите, коллега, но у вас - РИСУНОК. А нет ли ФОТОГРАФИИ "настоящего" миномёта Гобято? 

Прорывы танками не проводились, изучайте матчасть. Прорыв обороны осуществлялся силами гренадеров, пехоты или в крайнем случае - мотопехотных частей, входивших в состав танкового соединения. Во всяком случае, так было у вермахта

И под Москвой, и под Сталинградом боевые действия не заключались в прорыве долговременных оборонительных линий, вот как раз там танковые и моторизованные части вели, фактически, встречные бои. 

Бросать под танки музыкантов из Большого симфонического оркестра, по вашему - проявление большого полководческого таланта? "Вот бы нам и сейчас таких генералов!" Испанский стыд. 

ЗЫ: и не надо мне рассказывать про противотанковые рвы, которые заблаговременно копали бабы на подступах к столице - в подавляющем большинстве эти оборонительные сооружения захватывались врагом без боя, до того, как их занимали части РККА. 

Северный фас Курской дуги - именно первый за всю войну случай, когда немцы, решив взломать в каком-либо месте нашу оборону, вдруг оказались неспособны это сделать. 

И Барклай-де-Толли, и Багратион, и Давыдов, и Александр кстати Павлович - блестяще себя проявили в 1812 году, это их победа, благодаря их талантам она достигнута. 

Хотя отступление до Москвы нельзя назвать ни удачей, ни достижением, но отступление это велось для вполне определенной цели, для сохранения армии, и цель эта была достигнута вполне: окружён никто не был, расформировывать, из-за безвозвратных потерь, емнимп тоже ни одной дивизии не пришлось.

И солдаты себя прекрасно проявили, и интенданты, и мирное население - это наша общая победа. 

Ну а в 1941-45 что мы видим? Храбрость солдат, трудолюбие тружеников тыла и невежество генералов. Окружения мы видим, атаки в лоб на пулеметы мы видим, рассогласованность действий родов войск, видим дикие перекосы в довоенном строительстве армии.

12 лет готовиться к войне и проспать её начало, ну это что такое?!

Нет, Победа 1945 года - победа только солдат, только народа, но не генералов. 

Очень жаль, что вы так ничего и не поняли. 

Once a battle started, there is no coming back  

Очевидно, речь о трёх умениях из его убийцы - одно умение ГГ нашел, метко стрелять, осталось ещё два. А, кажется ещё знание китайского языка он получил - тоже от своего убийцы, бывавшего в Китае. Итого одно умение осталось неполученным/неизученным? 

А если Вы считаете, что это от штурмовиков, то давайте перечитаем начало 1 тома вместе: в дом вошло 4 штурмовика, два через дверь и ещё два - пробив машиной стену. Четверых этих штурмовиков убил этот "больной бесчувствием" Саша, а потом он доктора (гг) убил и сам умер - итого ГГ должен был получить 5 звёзд, если по звезде от каждого трупа, но он получает только три, и все три - из тела Саши, так в тексте.

К вопросу о застреленных штурмовиках: а при чем тут они? По "секретному закону", попаданец получает часть сил и умений того, кто его убил, а про людей, убитых рядом с ним - ни слова..

В ряде источников пишут, что Гобято якобы создал из 47мм пушки мортиру для стрельбы надкалиберными снарядами, мол якобы мощные якорные сфероконические мины миномёт Гобято отправлял по японцам. 

Но мне это все показалось очень сомнительным, когда я познакомился с вооружением паровых катеров, которых возили с собой броненосцы, а они вооружались "метательными минами", выпускавшимся из  именно таких метательных аппаратов. 

И было их в Порт-Артуре как раз всего несколько штук, и вот один или несколько из них Гобято как раз и применил на сухопутном фронте. 

Метательные мины содержали в себе совершенно фантастическое, по сухопутным меркам, количество взрывчатого вещества, но в сфероконических минах и даже в торпедах Уайтхеда ВВ было в разы больше. 

Вооооот! Наконец-то вы поняли! Победу в 1812 году одержал Кутузов, а в 1945 году - народ! Потому что руководство РККА, коммунистической партии и советское правительство больше вредили, своим невежеством, чем помогали. Это не их победа, это Победа наша.

А демонстрация слепой веры всем лозунгам топорной пропаганды никого не красит, в каком бы времени человек ни жил. 

Уииииии  

Спасибо большое, наконец-то я нашел (в тех фотках) "миномёт Гобято" - оказывается да, это просто морской "аппарат метания мин", перетащенный на сушу!

А я подозревал, я это подозревал! 

Спасибо большое за хороший ресурс "вкусных" фоток!

Если вплоть до весны 1943 года включительно немецкие танки легко рвали любую линию обороны, какую выстраивали шапошниковы и жуковы, а линию обороны, выстроенную Герасимовым, немецкие танки порвать не смогли, то это что значит? 

Если при шапошниковых и жуковых землю пахать приходилось бабам и на бабах, а к станкам приходилось ставить детей, на ящики они вставали, потому что низкорослые, до рукояток управления не дотягивается, а при Шойгу даже налоги не поднимали, то это о чём говорит?

Коллега, научитесь оценивать эффективность действий не по числу хвалебных статьях в прессе, и вас ждёт много-много открытий чудных.

Если вы "светлых умов" берете в кавычки, то почему опять - "к сожалению"? Вам что нужно, коллега - миллионы трупов своих солдат? Окружения, в которых будут погибать целые армии и фронты? Тогда - да, тогда ищите таких как Шапошников, который будет молчать, когда армию вооружают десятками тысяч танков БТ, к которым тупо нет грузовиков, чтобы доставить ГСМ и боеприпасы. А запчасти доставлять и не надо, потому что выпуск запчастей к этим танкам мгновенно прекращен посте принятия на вооружение танков следующих. А Шапошников смотрит на это и молчит, потому что смотрит на судьбу тех, кто не молчал, вот и молчит!

Просто оцените соотношение соотношение сил сторон на 22.06.41: у Советов на ТВД в 4-5 раз больше танков и боевых самолётов, при равенстве числа пушек и пулеметов. И при этом Советы отступают до Ленинграда, до Москвы, до Волги и до Кавказа.

Вы реально не понимаете, что реальные успехи Шапошникова, Василевского, а особенно Жукова и Ворошилова - в неуемном самовосхвалении и только в нем? 

Здравомыслящий человек не может не оценить их "таланты" иначе как неудовлетворительно. Победу одержал великий русский народ! Вопреки невежеству, бесталанности и безграмотности этих всех главнюков. 

"Драгуны". Выход - превратить кавалерию в "драгунов", чтобы ехали на конях, а в бой вступали пешком, отдавали бы коней коневодам, брали бы с собой связистов - и вперёд по-пластунски к пулеметам, на ходу раскручивая катушки кабеля и тут же из первых рядов наступающих передавая артиллеристам координаты обнаруживающих себя целей. А чтобы артиллеристам можно было что-то передать, артиллерию конница должна везти с собой.

Получим аналог "танковых" частей Гудериана, способных действовать в оперативной глубине противника. 

Действовать -  то есть напасть на какой-нибудь важный пункт в оперативном тылу врага, например Инкоу,  быстро захватить его, не неся огромных потерь, развернуть там оборону и например несколько дней держать там оборону, дожидаясь подхода "обычных" медленных пехотных частей. 

И достигается это за счёт организации взаимодействия разных родов войск: пехота, связь, артиллерия, связь, саперы, связь, авиаторы и опять связь! Все должно работать как единый оркестр.

А у вас в романе донесения через контролируемую противником территорию везёт ОДНА группа гонцов-посыльных в ОДНОМ пакете. Ну кто ж так делает. Связь должна быть: 

 - резервированной; 

- непрерывной; 

- скрытной; 

и так далее по Уставу. 

Десять радиостанций это хорошо, но сотни километров телефонного провода, сотни телефонных/телеграфных аппаратов и многие сотни связистов, для корпуса - куда лучше.

Дык вот я и читаю: 8 млн только убитых только в Армии. Вот так вот самые лучшие из уцелевших (sic!) офицеров смогли подготовить вчерашних крестьян. 

Оказывается, одни только лампасы не делают крестьянина генералом, оказывается, ещё и в голове должно быть чего-то! Кто бы мог подумать, нет, кто бы мог подумать... 

Зато "напугали" и "поставили в позу", ага, в какую позу? В точно ту же позу, как в 1814 году, но тогда, маленький нюанс, наши потери были в 50 раз меньше. В 50 раз меньше! 

Вот она, разница, между генералами настоящими и красными. Хотели в численном виде - получите.

И слава Богу, что сегодня в Генштабе нет таких, как Василевский и Шапошников!

Нет, говоря о потерях, я имею в виду русских солдат, а не деньги.

Просто для понимания: суммарные официальные потери убитыми в РККА+ВМФ+ВВС+ войска НКВД - 7,9 миллиона. 

Суммарные официальные потери убитыми в Вермахте Люфтваффе Кригсмарине Ваффен СС - 2,5 миллиона. 

Расскажите, расскажите мне про невероятные таланты Шапошникова и Василевского! Да ещё в процентах млдь измерьте, ага, ага.

Нашел книгу Левицкого, почитал - во-первых, это 1938 год издания, автора вполне можно заподозрить в пристрастности, необъективности. 

Во-вторых, соотношение сил 160/125 он получает, включая в Ляоянскую группировку все силы Маньчжурской армии, в том числе ещё только прибывавший в Мукден 5ый сибирский корпус в 30 тысяч бойцов. Силы японцев автор, судя по всему, приводит без учёта "пополнений, прибывающих в ходе операции". 

И в третьих, что меня удивило, на правом фланге у Куропаткина действуют "части армии Оку". То есть японцы все же перебросили к Ляояну войска из-под Порт-Артура, чтобы соединёнными своими силами разбить разрозненные силы "гайдзинов"?

И в четвёртых боекомплект. По диагонали просмотрев главу о Ляоянском сражении, не нашел там упоминаний, каким боекомплектом располагали войска на начало сражения. 

Посмотрите на соотношение потерь в тех делах, о которых говорить в этом паблике оффтоп, и убедиться, что современные преподаватели в академии Генштаба куда получше Шапошникова и Василевского. 

Индустриализация? Если подразумевать под этим не развешивание плакатов, а ускоренный рост промышленности группы А, то индустриализация при царях шла. 

В 1897 году Россия по выплавке чугуна и стали занимала 7-8 место в мире, в 1907 - 4-5 место, в 1916 - твердое 4 место. Многократный рост и в добыче угля, и в выплавке меди, и в производстве машин и механизмов. 

32 авиационных завода у нас до революции было, в том числе семь - авиамоторных! 

И если Сталин отмечал в 1929 году "отставание на 50-100 лет", то это исключительно его и его товарищей "заслуга"!

Дальше что у нас - продразверстка? При царе она была централизованной закупкой продовольствия по твердым ценам, пулеметные команды никто по деревням не отправлял, а под вашей властью продразверстка стала принудительным отъемом продовольствия фактически даром, по символическим ценам.

 Самое страшное - "народная" власть отнимала у крестьян "только излишки", а что такое "излишки", определяли "революционной сознательностью" - то есть от балды. Отчего тамбовские крестьяне взбунтовались? Оттого что Ленин, при урожае по губернии в 13 миллионов пудов и собственной потребности в 12 миллионов пудов насчитал им продразверстку в 10 миллионов пудов! 

Собственно, подобные нормы спустили примерно всем, но тамбовским мужикам удалось оружие добыть - поэтому от голода миллионами на Тамбовщине люди не мёрли, а например по Поволжью - мёрли. 

А ты говоришь в 1858 мужик стонал, да? Чудовищное лицемерие! 

Совершенно верно, у Белых - все лучшее для народа. 

Перечитай ещё раз Некрасова - ни слова про зимовки под телегами, ни слова про то, чтобы крестьяне вынуждены были дохлых кошек собирать, чтобы хоть чем-то накормить детей - такое только при Советах возможно! Ах, бурлаки тяжело работают - при Ленине-Сталине бурлаками ставили даже баб, зато зарплату, в отличии от времён некрасовских, "народная" власть позволяла себе платить людям облигациями "добровольного" займа вместо денег! 

Ни один дореволюционный вольтерьянец-фрондер, пытаясь выжать слезу из публики, не мог выдумать такого ужаса, какой стал нормой под вашей властью!

О! Точно! Отличная идея! Давайте скинемся и отправим хотя бы одного из авторов обучаться в Академию Генштаба  

Да. После того, как Оку высадился в Бзинцево, запасы из Владивостока брать - можно, в обозримом будущем второй такой крупный десант они не осилят, 100% 

Тоже может быть, да.. у японцев примерно так оно и взрывалось. 

Обоснуйте, коллега, с чего вдруг такие предположения, о "новых телегах"? 

В книгах Горького такое не упоминается, "на дне" - тунеядцы и алкоголики живут бесплатно в не самом лучшем доме и едят, ах, ах, не самую лучшую еду. У Бажова горнозаводский рабочие ("известно дело - крепостное право было, всячески над человеком изгалялись") живут в своих домах, имеют свои огороды, имущество и тд, у Некрасова строители железной дороги (линейный объект, место работы все время перемещается, капитальное жильё строить не имеет смысла) - рабочие, ох, ах, живут в землянках. 

Сейчас, да, посмотрите за окно - из людей, имеющих постоянную работу, никто не испытывает проблем с жильем!

На основании чего вы предполагаете, что в случае разгрома революционеров ситуация бы для рабочих ухудшилась бы? Хотя бы в малой чтобы части стало, как при Ленине-Сталине? Совершенно безосновательные обвинения бросаете. 

Кстати, про ожидания. Кругобайкальской участок планировали закончить к лету 1904, но внезапно выяснилось, что скалы тамошние страшно капризны, постоянно осыпаются и рушат жд пути. Поэтому пришлось на ходу сильно усложнять трассу ЖД пути, увеличивать емнимп вдвое количество туннелей, предусматривать сооружение галерей и тд, в итоге ввели в строй дорогу только к концу 1905 года. Или не к концу года, а к лету 05? 

Словом, экономить бк и перестраховываться Куропаткину приходилось, это не прихоть, не глупость, это необходимость. 

Кто ж спорит! Если застать спящих, да ещё пьяных.. но когда японцы подобную беспечность проявляли? 

Ну мы пытались сыграть кавалерией как козырем, казаков отправили в набег на Инкоу - и никакого толку. "Перед лицом пулеметных гнезд кавалерия пригодна лишь для одного - варить рис пехотинцам", это в ту войну произнесено было. 

Хм.. зачем рисовать схемы абстрактные, когда вот они карты конкретные? 

Отлично, жду с нетерпением!  

Да, до беды - один шаг.. и людей могут потерять, и канонерку.. 

Да, совершенно верно. Большевики относились к людям труда хуже, чем ко скоту, перебрасывая людей помимо их воли то в тундру, то в тайгу.

"Под старою телегою рабочие лежат" - это что такое? Это запрограммированные десятки тысяч смертей, ради того, чтобы партийная дрянь отчиталась о досрочном и сверплановом! 

А почитай Шолохова, каким путем выполняли ваши приказ Сталина - "план любой ценой"? Да ни одна Салтычиха до такого не доходила - причем Салтычиху "проклятый" царизм судил и присудил к каторге, а комиссаров, облаченных Шолоховым, "народная" власть судила, и ничего страшнее выговора не получил никто 

Меньше дня до подхода вражеских сил.. сколько на канонерке снарядов ГК? Сто? Двести? Вполне успеваем разгрузить весь боекомплект по целям в городе и в порту, спровоцировать гарнизон на вылазку, перебить их в засаде, пограбить портовые склады и свалить.

Да, очень правдоподобно 

Вы карты из реальной истории скидывали, это отлично, но мне бы авторские, да с отметками, соответствующими реальности романа