Ааа

Да за деньги не переживайте, ответы лежат на поверхности, вы вполне сможете найти их бесплатно - я же нашел. 

Дело именно в примесях. Древесному углю ведь не требуется никакое коксование, и каменному не требовалось бы, так  и шел бы в домну прямо с шахты, если б не примеси. 

ЗЫ: а нафига каменный уголь "отбирать на кокс"? Если там, якобы, примеси не играют особой роли?  

Зачем вообще каменный уголь переделывать на кокс, если там, якобы, примеси не играют особой роли?  

"Кроме технического и логистического превосходства, нужно еще и умение им воспользоваться. Так вот, по итогам войны, получается, что не сумели."

Да. Получается так, что англичане и французы практически не сумели воспользоваться имевшимся у них техническим и логистическим превосходством, в результате позорно свели войну к ничьей. 

"недостаток внимания к стрелковой подготовке солдата вообще"

Вы вот такие пассажи имели в виду, когда говорили, что мол кое-кто мне в мозг гадит? Какая может быть стрелковая подготовка, когда пуля из гладкоствола на дальностях выше 200 шагов отклоняется непредсказуемо и летит в белый свет, как в копеечку! 

"меткость, соответственно, падала…" 

Чушь для идиотов, не знающих баллистики. 

На циллиндрическое тело, вращающееся в потоке набегающего воздуха, действует аэродинамическая сила, перпендикулярная направлению вращения и направлению потока воздуха. 

Когда мы стреляем из не нарезного оружия, сферический снаряд не идеальной формы вскоре начинает вращаться непредсказуемым образом, и его уносит на йух. 

Когда мы стреляем из нарезного оружия, наша пуля уже раскручена, причем ось вращения совпадает с направлением полета. И она летит точно в цель. Разве что боковой ветер может отклонить пулю, но и тогда все выстрелы будут отклоняться одинаково.

Но это ж мыслить надо, а не повторять мантры про "недостаток подготовки" и про "разгар стволов".

Во времена Петра Первого на Урале стеной до неба стояли девственные леса, обеспечивающие огромный объем древесного угля в любых мыслимых в XVIII веке количествах. Ко временам Павла Первого девственные леса успешно вырубили, и объемы выплавки чугуна и стали оказались жёстко ограничены скоростью роста леса на ближайших к заводам "дачах". Вот в чем причины стагнации. 

Но давайте посмотрим в числах, поднимем объемы добычи каменного угля в XIX веке и объемы выплавки чугуна и стали? 

И ваши галлюцинации на тему "не хотели не умели капризничали" - развеются, как утренний туман. 

Промышленность Николай Павлович не ограничивал, а развивал всеми возможными способами. Невозможные способы, например,  построить 10 железных дорог вместо 1, было применить невозможно.

А термин "игра с нулевой суммой" означает ситуацию, когда один богатеет за счет разорения другого. Если "Антонов" прекращает выпуск самолетов, разоряется, допустим, из-за падения метеорита на его сборочные цеха, то от этого прямая выгода для "Боинг" и для "Эйрбас": они займут его сегмент рынка. То есть, "игра с нулевой суммой", это когда система устроена так, что убыток для одного означает прибыль для другого.

Соответственно, "игра с не нулевой суммой" означает ситуацию, когда богатеют оба. Никто не проиграл, оба в плюсе. Мы не конкуренты, мы союзники, например, мы изготавливаем детали, "Боинг" из них делает самолеты. Если наши цеха накрыл метеорит, то и мы терпим убытки, и "Боинг". 

Почитайте что-нибудь серьёзное на тему, а не американскую пропаганду. 

Как это "какая связь" - прямая связь! Непосредственная задача государства, любого, заключается в обеспечении примата силы права над правом силы, в наведении порядка. 

Люди должны следить за соблюдением закона и в действиях своих рук, и в действиях своего языка, а государство должно карать за несоблюдение этой законности. 

Если президент может позволить себе расстрелять парламент из танков, то в стране закона нет, тогда и районный районный мент может прикопать журналиста - а почему нет? Он сам виноват, статейки пишет, уважаемым людям мешает. С ним хотели по хорошему, а он не хочет, деньги не берет - ну сам виноват, короче. Тогда и зарплаты можно не платить, мало ли, что там закон предписывает. И взятку чиновнику дать - куда дешевле, чем платить налоги, и пожарнику взятку дать дешевле, чем монтировать АСПС, не говоря про АСПТ.

Так вот, вот это вот все - не свобода, а бардак, хаос и разгул бандитизма. 

А когда налоги платить вынуждены даже депутаты, когда людей безнаказанно давить не могут даже народные артисты, когда за языком следить должны даже близкие друзья американского посла, то это не тюрьма, и не рабство, это - нормальный порядок и закон, в котором только и может развиваться нормальная жизнь, нормальная коммерческая деятельность, приносящая благосостояние народу.

Ну а те, кто закон соблюдать не хочет, они конечно будут врать, что мол якобы их посадили не за торговлю наркотиками, а "за выражение мнения", а именно - за публикацию рекламы в газете: "реальная колбаса из голландии". Реальный, кстати, случай из Челябинска. 

Да кто бы их проводил, люстрации-то, в 1991 году? и зачем? коммунисты продали ранее захваченную ими Державу Штатам, под колонию.  

Советская элита просто переименовалась в "демократическую" и просто переехала из пятикомнатных квартир в  пятиэтажные дворцы, и сели на % от разграбления страны, а страну просто начали грабить Американцы, методично и последовательно, согласно всем законам неоколониализма ("псевдоколониализма", "криптоколониализма" - не будем спорить о терминах) - ну, и зачем тут кому-то проводить какие-то люстрации?

Ага. В 1993 была реальная опасность, и жертвы были в основном случайными. Понятно. Ну, а в 1825 тоже была реальная опасность, и тоже жертвы были в основном случайными. Однако же, жестокое решение того вопроса вам не кажется "вполне понятным".

Давайте продолжать вашу логику дальше? А в Вандее в 1799 тоже была реальная опасность чего-нибудь. И в Тамбовской губернии в 1921 тоже. 

И что из этого следует? 

Мне кажется, из этого следует, что никаких Святых Незыблемых Принципов у вас нет, и все ваши рассуждения, что "Россия не должна", означают только то, что Россию вы не рассматриваете как дружественную страну, а как вражескую. Поэтому пытаетесь навязать нашей стране те рецепты, которые ее, страну, или погубят, или поставят в условия, в которых вашим сторонникам будет проще ее, Россию, захватить. 

"у всех ваших единомышленников спрашиваю.."

Дайте угадаю - все наши единомышленники в ответ отправляют вас в аптеку за галоперидолом?  +2% это отнюдь не "радикальное поднятие". 

"на кого внешнеполитическое влияние?"

На Иран, на Северную Корею, на Китай, на Венесуэлу, на Бразилию, на Индию.. посмотрите список гостей на Питерском экономическом форуме - вот на них мы влияем. 

А G7 не влияет уже ни на что. Франция, поджав хвост, ушла из Африки, Германия деиндустриализируется, над пис дилами американцами смеются уже и в Панаме, и в Нигерии. 

Деньги на продолжение прокорма хохлов "везьмирзнами" ищет уже пол года - найти не может. 

"Качество жизни населения проявляется ... в чём..?

Воооот, наконец-то правильный вопрос.  

Качество жизни - это количество автомобилей на душу населения, это средняя жилплощадь на душу, это уровень ВВП по ППС и так далее. 

Или состояние медицины, например, по младенческой смертности можно оценить (2024г у нас - улучшение до 3.94, в США - ухудшение до 5.5!): 

???? в какой статье УК прописано наказание за то, чтобы быть либералом? 

у этих у некоторых надо спросить - "плохо ДЛЯ КОГО?" 

Для врагов России, переживающих, как бы она не взяла бы да не победила в очередной войне - конечно, чем меньше будет русских, тем лучше, а чем больше, тем хуже. 

Вы забыли двоеточие поставить после слов "набор клише полузнаек". 

Попробуйте мыслить головой. "Винтовки мало отличались по дальности" - на сколько? "всего" раза в полтора-два! Так это ровно в полтора-два раза больше, чем необходимо, чтобы доминировать на поле боя. 

"Противник превосходил численностью, потому что корабли" - дык! Об этом же и речь.  Оказывается, дело в техническом превосходстве противника, а отнюдь не в "глупости" наших генералов, которые вот взяли и не додумались, ага. 

"19 век переходил.."

Вы имеете в виду Россию, или перечисленные мной страны, имевшие возможность доставлять уголь к руде дешевыми водными путями сообщения? 

"От какого слова вообще произошла Юзовка?"

От имени Джона Юза, который импортировал на Дон английские технологии выплавки чугуна. 

"почему на Урале не хотели.."

Потому что это ж даже представить страшно - где Урал, и где Донецк? Где Кузбасс? За тысячи верст кокс везти, да чугун выплавленный по себестоимости золотым окажется. 

Конечно, сказывалась и относительная сложность использования каменного угля в металлургии: в нем же примеси. Древесный уголь чистый, его можно применять сразу, а каменный уголь сперва надо обработать, превратить в кокс. 

Но давайте посмотрим в числах, поднимем объемы добычи каменного угля в XIX веке и объемы выплавки чугуна и стали? "тяжко" и "мало" - это лирика, давайте найдем числа.

Во время РЯВ над нами довлела недооценка противника. Много, много веков не случалось НИ ОДНОГО примера, чтобы азиатская армия или флот нанесли бы поражение европейцам. Наши предки, особенно те, кто сам с японцами сражаться не пробовал, просто не могли поверить, что "макаки" вот прям настолько выучились воевать. 

После падения Порт-Артура, наверное, 2 и 3 ТОЭ надо было развернуть, но там нас морочила "магия чисел": 12 броненосцев, 12! А у японцев только 4! 

А вот насчет 1ТОЭ - не могу согласиться. Когда японцы захватили Порт-Артур в 1894 году, они убили там ВСЕХ. И гражданских, и солдат, и моряков.  Поэтому предложение - "давайте сбережем людей, не будем пытаться прорваться во Владивосток, оставим их сидеть в осажденной крепости, которая неминуемо падет" - ну, эта идея звучала так себе. 

+++

Совершенно верно, важно не расстояние, а цена за транспортировку каждой тонны. И вот реальный факт из той эпохи: стоимость доставки из Лондона до Кронштадта крупными судами была ниже, чем стоимость доставки от Кронштадта до Санкт-Петербурга судами мелкими. Плюс к тому немалых денег стоит перегрузка: с баржи на склад, со склада на судно.. 

Неразведанность ресурсов - в принципе, я не исключаю такой возможности. Если вы покажете пригодный для попаданца вариант, я буду очень благодарен. Но мы с коллегами, в свое время совмещая современные карты полезных ископаемых и карты тогдашних водных путей, не смогли составить такого варианта. То водораздел мешает, то пороги, то еще какая хрень. Бессарабия, например, была присоединена лишь в 1878 году..

Разве что Кузнецкий угольный бассейн, он окружен горами, в которых сейчас добывают железо - но и там счет расстояний идет на сотни км, а реки текут, как на зло, не туда. 

Так об этом и речь - ГГ получается воинствующим невеждой. 

"У Англии и Франции не было серьезного технического преимущества на суше"

Их армии были поголовно вооружены винтовками, в то время как наши - гладкоствольными  ружьями. Дальность их эффективного огня в разы превышала нашу, а вы говорите "не было преимущества". 

Ну как так, ну побойтесь Бога, такую чушь нести! 

"штуцеров.. были и на вооружении отдельных российский частей."

..и это значит, что руки у русских растут из того же места, что и у англичан, головы тоже на месте, создать штуцер - могём. Почему всю армию не перевооружили? Да потому что железа не было! 

"Почему .. позволили солдатам противника"

Да как ты им не позволишь, чудак! Таблички вывесить прикажешь - "по газонам не ходить, на высоты не подниматься"? 

Подавляющее техническое преимущество - у противника, а именно - огромное количество очень скорострельных, по меркам того времени, винтовок.  Построишь своих солдат в каре - противник перестреляет из винтовок, рассыпешь солдат по местности - противник пошлет конницу и вытопчет их. 

Вопрос исключительно в компетенции вашей, в отсутствии понимания сути той войны. 

"у нас было короткое "плечо снабжения""

Опять лютый вздор. На волах тащить боеприпасы в из центральных губерний в Крым - "короткое плечо"? Это намного дороже и намного дОльше, чем перебрасывать из Англии в Крым на пароходах. 

"Зачем тогда затопили корабли?"

Затем, что у парусников все маневры подчинены направлению и силе ветра. Пароходы, способные игнорировать ветер, в морских боях будут бить парусники, как котят. Не говоря уже о многократном численном превосходстве кораблей противника. 

"Завиток" на коньках отнюдь не бессмысленен: если лëд не идеально ровный, если на нём могут встречатьсч, скажем, торосы, то лезвие вот такой формы не сможет воткнуться, не сможет застрять. 

Считать всех вокруг дураками - серьёзная, очень серьёзная ошибка. 

Какой вздор! Нет, говорить - это не действие. 

А я верю тому, что Путин делает  

Не переживайте, это у вас от невежества  

Членораздельные возражения будут?

Членораздельные возражения будут? 

Уважаемый Александр. Погуглите, что такое Юзовка, и осознайте реальность - именно XIX век был веком угля, не в середине ХХ, а веком раньше мировое производство чугуна и стали перешло на кокс вместо древесного угля.

Ну как "мировое" - у тех четырех стран, которые по геологическим и топологическим причинам могли себе это позволить. 

Наоборот же. Не имеет значения, что говорит Путин о себе - на дела его посмотрите! Какой он "либерал"? Настоящий государственник. 

Текст да, как минимум заслуживает уважения за то, что грамматических и орфографических ошибок там минимум. 

А вот ошибки политические, экономические, ну, это вопрос другой. 

Ту же общину взять. При всех ее недостатках она имела огромный плюс, который перевешивал всё: наделы делили пропорционально количеству человек в семье. То есть крестьяне были кровно заинтересованы рожать детей! Эта фантастическая кузница кадров обеспечивала нашей стране прорыв в будущее. 

Дальше. Отсутствие очередей и наполнение полок, это, конечно, хорошо, но одновременно с этим пропала и зарплата, заводы позволяли себе вообще не платить рабочим никаких денег месяцами, годами. 

И наполнились кладбища.. 

А потом пришел Путин и все "испортил", все "извратил", ах, ах, какой он нехороший, фуфуфу. Пойду, поем. 

Вздор, вздор. Ходорковский продавал "скважинную жидкость" зарубежной фирме-прокладке по многократно заниженным ценам, в результате ЮКОС показывал прибыльность, приближающуюся к нулю, и с этого нуля платил "весьма большие" налоги.  

Когда наше следствие пересчитало налоги с учетом реальной прибыльности и реальных цен, величина причитающихся налогов стала в разы выше той "прибыли", которую Михаил Борисович показывал в документах. То есть компанию отобрали у вора - по справедливости. 

я не прав? в результате "относительно демократической революции" ДЕКАБРЯ 1991 года первые секретари практически повсеместно не переименовались в мэров и губернаторов? директора заводов не стали почти повсеместно владельцами заводов?

Стали, это факт. А значит, коммунисты - вторые выгодоприобретатели кроме Запада, одновременно начавшего разграбление нашего Отечества. То есть коммунисты нас именно продали, это не было ошибкой, это не было "искренним заблуждением" или чем-то подобным, это было такое же откровенное предательство, как в 1918 году. 

То есть вы постулируете, что "красно-коричневых" надо ставить ВНЕ ЗАКОНА? И расстреливать из танков. И в этом - ваша "свобода"? 

Ну так и у коммунистов точно такое же понимание этого термина: "свобода, это когда мы можем невозбранно убивать всех, с нами не согласных". 

"Трампец, конечно"

Полный трампец! 

В чем выражается, что Россия стала Сверхдержавой? В объемах экономики, в степени внешнеполитического влияния, в качестве жизни населения и т.д. 

Какие атаки мы отбиваем? Например, санкционную войну успешно выдерживаем, успешно отражаем.

Вы не отвлекайтесь. Скажите - почему Чубайс на свободе? 

Ничего страшного, туда любых берут, ведь ФАБы не разбираются 

"вряд ли Николай ими руководствовался"

Как вы себе это представляете? Сидит такой русский царь на веранде, смотрит вдаль, и говорит, не спеша роняя слова, а десять секретарей за ним записывают: "на берегу Рейна можно в 10 раз увеличить выплавку чугуна и стали, и за счет этого построить 10 железных дорог, на берегах Великих озер  можно в 10 раз увеличить выплавку чугуна и стали, и за счет этого построить 10 железных дорог, в Ньюкастле и в Манчестере можно в 10 раз увеличить выплавку чугуна и стали, и за счет этого построить 10 железных дорог, а на Урале никак нельзя в 10 раз увеличить выплавку чугуна и стали, невозможно, и в Луцке нельзя, невозможно, и  поэтому ПРИКАЗЫВАЮ: ограничить промышленность! Запретить строительство 10 железных дорог, построить только одну!" - примерно так было, да? 

"Не совсем игра с нулевой суммой"

Большой вам человеческий совет - не используйте слов и терминов, смысла которых не понимаете. 

Зачем вообще понадобилось это глупое мальчишество? Одесса - прекрасный город, там вполне можно продолжать работы! Город, где разместить все это хозяйство - не принципиален. 

А вот для царя сам факт, что он поддался или не поддался на шантаж - принципиален. С террористами переговоры не ведут, у шантажистов на поводу не идут, потому что иначе такие нападения будут продолжаться снова и снова. 

Государь не имеет права поддаваться. Даже такой ценой. Уж взрослый-то мужик должен бы понимать! 

Медицина катастроф свидетельствует: при полном отказе от пищи существенного снижения работоспособности не наблюдается шесть дней. Но накатывает апатия, равнодушие. Максимальный срок голодовки без непоправимого ущерба для здоровья - 7 недель.  Христос постился 7 недель. Монахи, подвижники благочестия, подражая Христу, постятся голодом 7 недель минус 1 день. 

Золотые слова! Совершенно верные слова! 

Ну и как, скажите, решать проблемы, тем более - системно, не ознакомившись с актуальным положением вещей? даже теоретически невозможно предложить никакого изменения курса, куда нам двигаться, без уточнения координат, где же мы находимся - и тут ГГ демонстрирует полное равнодушие. 

А я этот график себе в 2019 году скопировал, с тех пор так и лежит. 

Зачем смотреть на слова, если есть дела? 

Зачем смотреть на слова, если есть дела? 

яко тает воск от лица огня...  

"земли, каждому, качественной, в личную собственность"

А вот и нет. Подавляющее большинство крестьян в личную собственность землю получать не хотели принципиально: считали, что владеть можно лишь тем, что сам создал, сам вырастил. Сапоги - мои, быки - мои, зерно - мое, а земля - Божия. Бог ее создал и Он ею владеет, а мы лишь пользуемся, той частью, какую можем обработать и защитить. 

Кроме того. Огромное количество крестьян жило по деревням и сёлам, но сельским хозяйством не занималось или почти не занималось: у нас зима по пол года, так-то. Поэтому абсолютно всё крестьянство занималось дополнительными заработками ("промыслами"). И у многих не земледелие, не скотоводство, а эти вот промыслы были основным источником дохода. 

И вот зачем им пахотная земля? Разве что - продать тут же, или в аренду сдать. 

"человек из будущего.. действительно знает намного лучше"

Или ему кажется, что он знает. А на самом деле не знает и знать не хочет, начинает составлять планы космического масштаба и космической же глупости, даже не ознакомившись с имеющимися границами государства! 

"За все 3 текста ГГ ни разу не поговорил с теми, кого он хочет осчастливить. Не поинтересовался, что думают"

Эта часть, похоже, у автора автобиографична  

но что меня больше всего огорчает - ГГ не смотрит и статистику! Ни слова я не встретил о вольных хлебопашцах, а ведь таких было более чем дофига, крепостных - лишь 40%. 

Более того, автор пишет, что "земля принадлежала только помещикам", а ведь свой надел земли получал каждый солдат, беспорочно отслуживший 25 лет, например. 

Еще пример - Николай Павлович давал вольную, 20 гектар и по 40 рублей каждому государственному крепостному, согласившемуся переехать в Сибирь. Как так "только помещикам принадлежала земля"? 

Вопиющее невежество в сочетании с воинствующей уверенностью в своем всезнайстве... 

"Разница по весу раза в 2-3"

Занудства ради. Пулеметный патрон 7.62х54r весит 25г, промежуточный патрон 7.62х39 весит 16г. Значительно меньше, но не в "2-3 раза", а в полтора. 

"металлический унитарный патрон"

Никаких проблем, вообще, кроме одной - себестоимость. 

И тут дело даже не столько в том, что металлический патрон дороже, сколько в том, что скорострельное оружие потребляет патронов намного больше! 

Если патрон дороже в 2-3 раза, а скорострельность выше в 3-4 раза, то расходы на боеприпасы могут вырасти в 10 раз и более. Тут по неволе призадумаешься - надо ли?

А если речь не про казнозарядную берданку, а про автомат, то расходы на боеприпасы вырастут еще больше. 

"почему пулемет раньше появился?"

В основном из-за проблем с обслуживанием. К каждому дефицитному образцу автоматического оружия требовалось приставлять еще более дефицитного инженера-механика, или почти инженера, чтобы мог быстро и оперативно исправлять выявляющиеся дефекты. 

В этих условиях изобретателя, который предложит: "давайте сделаем 10 тысяч моих автоматов и раздадим по одному в каждое отделение", просто выгонят в шею. 

А вот если изобретатель предложит: "давайте сделаем 10 моих пулеметов, и вы будете ставить их на наиболее важные участки", вот тогда к его словам прислушаются. А уже потом, когда и в армии накопится достаточное количество специалистов по обслуживанию, и конструкция станет более надежной, реже ломающейся, меньше обслуживания требующей, вот тогда уже можно будет задумываться о пулеметах ручных, а потом и об автоматах. 

По поводу "проигрыша в Крымской войне". 

1) война не была Крымской. Сражения шли и на Балтике, и на Белом море, и на Камчатке, и на Южном Кавказе. 

2) война не была проиграна, фактически мы свели ее вничью: потеряли Севастополь, зато заняли Карс, потом обменялись - каждый остался, грубо говоря, при своем. Ничья! 

3) да, ход войны, особенно в Крыму, шел ужасно. Наша пехота несла потери 10:1 против вражеской, наши корабли,  под руководством прославленных адмиралов - Нахимов, Корнилов, Истомин - аннигилировавшие турецкий флот, сгодились только на то, чтобы быть утопленными на входе в бухту. Как же так-то? 

Вот про причины давайте подробнее. Конечно причины не в том, что капризный царь издал манифест: "запретить модернизацию", разумеется нет. 

Подумайте сами: Николай Павлович - инженер на троне! И вдруг он "отказался от модернизации"? Не было никакого отказа. Зато были геология и топология.

На нашей планете всего 4 страны имели месторождения угля, соединенные с месторождениями железной руды удобными дешевыми водными путями сообщения: 1) Англия. Богатейшие угольные копи Ньюкасла лежат в 25 км от богатейших железных рудников; 2и3) Франция и Германия, на берегах Рейна и Рура лежат и уголь, и руда; 4) Североамериканские Штаты, по берегам Великих озер и уголь, и руда. 

Всё! 

Те 4 страны получили возможность развиваться индустриально. Весь остальной мир тормозил, отставал и сосал проигрывал. Древние империи, славные своими победами - Испанская, Османская, Китайская - теряли силу, проигрывали в войнах, теряли земли, отступали, с первых ролей уходили на второстепенные, а потом их сталкивали на третьестепенные. 

В России есть и уголь, и руда, но они далеко друг от друга. От Криворожского железнорудного месторождения до Донецкого угольного бассейна 0,6 тысяч верст, от Магнитогорской магнитной горы до Коркинского угольного месторождения 300 верст, но там уголь не коксующийся, для металлургии не пойдет, и так далее. 

Возить на волах миллионы тонн руды или кокса? Да бред, куда дешевле и быстрее купить готовое изделие в Англии. Отечественная металлургия стала нерентабельной, не могла конкурировать с ушедшими вперед четырьмя державами, соответственно наша армия ни при каком правлении не могла получить сравнимое с их армиями количество винтовок, пушек, пароходов, снарядов, пуль и т.д.

Но Александр Николаевич обменял Аляску на рельсы и паровозы, и соединил железо с углем, и его сын, Александр Александрович, развил нашу промышленность, а его внук, Николай Александрович, вернул Россию в число лидеров промышленного развития: в 1897 году мы занимали 7 место в мире по выплавке чугуна и стали, в 1916 - 4 место. 

"СССР угробил Ельцин.. Ему помогли такие люди как главный герой"

Да. С совершенно лунатическим видом они ведут борьбу за разрушение страны, прикрывая это идеями "свободы", но стоит им захватить власть, как они меняют пластинку и говорят - "никакой свободы противникам свободы!"