Ааа

"Да что там сложного?"

Я и говорю - никаких проблем, $20к, и сделаю.

"20К$ хотите за расчет..?"

Нет, за расчет конструкции, изготовление деталей, сборку и доработку.

"Не жирно?"

Нормально. Труд хорошего инженера стоит хороших денег. 

"Вы страшно далеки от "трубоделания"

Да. Я специалист в другой сфере - но я же инженер, общий кругозор позволяет ориентироваться. 

"производство и выделка - это синонимы" 

Не совсем. 

"спорить я больше не буду"

Ну и правильно. Но если все же найдете, что возразить по существу - милости прошу

"Весьма глупо обвинять моряков, даже японских, в промахах"

Предложите свое объяснение радикальной разницы в точности, наблюдающейся при стрельбе торпедами под огнем противника, и вне этого огня? 

"Советские портянки страдают патриотизмом и лживостью"

А любая русофобия этим страдает, хоть либерастическая, хоть советская, хоть жевтовато-блакитная. И все вы хором повторяете одни и те же бредни. И ведь сами же понимаете, что оно - брехня, а все равно твердите ведь!

Клиника, просто клиника. 

"В 1870-м РИ была невоюющим союзником Германии"

Если мы в 1870г были союзники немцев, то почему спасли Францию? Невоюющим, да: хватило одного лишь окрика. Вы об истории, похоже, только марксистские бредни читали! 

"агрессивного поведения РИ"

Дадада! Война началась из-за русской агрессии! Именно от нашей агрессивности австрийцы начали обстрел Белграда, а германцы оставили два корпуса (плюс ещё два ландвера) на нашей границе, а 25 корпусов отправили к французам, ага, ага, из-за нашей агрессии, точно.  Из-за нашей агрессивности кайзер строил два десятка дредноутов, конечно же из-за нашей, ага. 

"РИ побоялась бы принять решение о нападении на АВ" 

При галлюцинациях врачи прописывают галоперидол. Хлебните двойную дозу, и "нападение России на Австро-Венгрию" сразу растворится, как дым.

"немцы сами пролюбили свой план, они сами сделали невынужденные ошибки"

Самсонов со своей армией, вынудившие Мольтке-младшего резко ослабить 1 и 2 армии непосредственно перед "чудом на Марне": ну да, ну да, пошли мы нах.р

"Насчет не знал голода "Царь-голод 1891-1892" вы зря не учитывает, там больше от болезни грязных рук полмиллиона померло"

Цынга - "болезнь грязных рук"? Мда, да ты прямо наглядная иллюстрация на тему "русофобия ведёт к деменции".

Рост смертности в 1891-92 годах, самых неурожайных за весь XIX век, составил всего 400 тыс, где тебе "более полумиллиона умерших от тифа" мерещатся? 

А вот многомиллионный рост смертности в 1932-33 годах тебя не колышет: действительно, ведь там русские мёрли ради благополучия советской шайки, значит и насрать на них, на русских, правда? 

Мне вот что до сих пор непонятно: почему кирасиры не берут пики? Или копья. Средневековая тяжёлая конница ведь копьями вооружалась, а булава/топор/меч, это уже когда копьё сломано. Нет? 

Значит сегодня ночью ждать? 

Аааааа, всего одну, блин ((( я больше хочу!  

"как в то время было у немцев и амеров"

У немцев был орднунг. Шифровальных машинки "энигма" давали возможность любому фельдфебелю, отнюдь не профессору математики, принимать и отправлять шифрованные сообщения с пулеметной скоростью. Просто как на печатной машинке печатаешь, и все. И ещё и с запредельной степенью криптостойкости! Отлично, сволочи, подготовились к войне. 

А у амеров был лютый бардак. В первый день своей войны, заметив на радаре группу неопознанных самолётов, движущихся к ним в Перл-Харбор, янки даже не подумали запросить их по радио - мол, кто такие. 

"с проводами все таки очень сложная система"

Не нужны там ни локаторы, ни экраны, можно намного проще сделать - на простой штанге ставится узконаправленный фонарь (Лей ставил флажки), и оператор, в бинокль (или в перископ) наблюдая перемещение фонаря по акватории, вручную щелкает кнопками на пульте (хотя кто мешает сделать джойстик?)

"т.к Дельфин нес всего 2 торпеды, добавьте снаружи ещё 2"

Кстати да, хорошая идея - торпеды, обладавшие нулевой плавучестью, закреплялись по схеме Дежевецкого на наружных держателях. Это позволяло гибко и оперативно менять объем возимого подлодкой боезапаса, применять торпеды разных размеров и тд. - например, не влезает катушка кабеля желаемой длины в стандартную 18" торпеду Уайтхеда - так изготовим торпеду в 22"! Хоть 30", кто запретит. 

"бы ещё превзойти по эффективности точный выстрел из хорошей гаубицы"

Огнемет! Огнеметы на броневики же можно ставить. Дёшево и сердито

"[многие корабли затонули] точно неизвестно от чего"

Ну да, действительно - вдруг от скуки затонули броненосцы? Ведь бывает же такое, бывает же! Поэтому мы будем утверждать, что проект Дредноута противоречит урокам Цусимы, ага, ага. 

"японцы, непосредственные "опытополучатели", строили уперброненосцы поначалу" 

А они на тот момент умели корабли проектировать? Или умели только строить, масштабируя чужое? Упс! 

"Дредноут задумывался задолго до начала РЯВ"

А строиться сверхускоренными темпами начал только спустя много месяцев после Цусимы. Чегойта они вдруг? Не иначе как сдуру, ага.

"авианосцы и ПЛ безраздельно доминировали над крупными арткораблями." 

А это "безраздельное доминирование ", оно с вами сейчас в одной комнате? 

Дистанции тоже менялись, согласен. И маневры уклонения вносили свою лепту. Но есть же данные о точности и с полигонных испытаний. 

И вот вопрос - почему в условиях полигона торпеды идут точно в цель, а выпускаемые под шквальным огнем противоминных скорострелок - идут мимо? Наверное фаза Луны влияет, ага. 

"У вас неконкурентное предложение"

Штучная работа по отдельно разрабатываемому проекту никогда не может конкурировать с серийно выпускаемым. Любой инженер это понимает. А вот у кого только диплом, те могут и не знать, им манагеры мерещатся везде 

Кто е.. несётся в дождь и в грязь? Наша доблестная связь! ))) 

Если нет дождя и грязи - то .. несёт начальник связи)))

Не знаю насчёт манагеров, а инженер - знает, что такое завод, что такое цех, и что такое производственный участок. И может не только копировать созданное другими, но и создать по тем же принципам другое производство, например собрать у себя в гараже ряд приспособ для выделки цельнотянутых труб. Именно "для выделки", термин "производство" тут не подойдет. 

Вы понимаете, что если на заводе один пресс может занимать целый цех, то это не значит, что по тем же принципам нельзя создать пресс гораздо более компактный? Вплоть до настольного. Самодельные гильзы для револьвера производить, например, цельнотянутые из прутка. 

Разогреть в [индукционной] печи заготовку и проткнуть ее пуансоном. Потом закрепить в прессе другую матрицу и другой пуансон, заново разогреть заготовку и снова проткнуть, и так до тех пор, пока короткий толстенький кругляк не станет длинненькой тонкостенной трубочкой. Металл выгорать станет, в процессе многократных циклов нагрева? Станет, если мы не предусмотрим против этого соответственное противоядие.

"все письками меряятесь - чисто дети..." 

Прочь руки от священных традиций фаллометрии в комментах!  

)))))

Вы считаете, что я "не читаю", потому что не реагирую? А вы всерьез ждали, что я начну с вами спорить о причинах гибели "Александра 3" и "Бородино"?  Достоверно неизвестно - ага,  действительно, может он от скуки решил перевернуться, ага. Бывает же такое - шел, шел, а потом утоп? Не фааакт, что причина во вражеском огне, ага, ага, не факт. 

Фейспалм. 

Диалог действительно несколько ушел от темы книги, мы взялись обсуждать те кораблестроительные выводы, какие мог бы сделать мыслящий человек из анализа Цусимской катастрофы. И я пытаюсь вам показать, что тут никаких других выводов, кроме проекта "Дредноута", не напрашивается.

"это у нее получилось нехорошо"

Да, нехорошо, так нехорошо получалось: народ русский не знал голода! Это ж ужас, сотни миллионов ходили неограбленными и непорабощенными. Для каждого революционера оно - как серпом по яйцам, вас от этого аж трясет.

"глупые французы, заключая оборонительный союз.." 

Да-да, французы глупые, такие глупые: в 1940 году немцы дошли до Парижа за 6 недель, в 1914 году немцы дошли до Парижа за 6 недель, в 1870 году немцы дошли до Парижа тоже за 6 недель. 

Но в 1870 и в 1914 году у глупых французов были русские союзники, и войти в Париж немцы не смогли. А в 1940 году у французов русских союзников не было. 

"в наследственной диктатуре относительно вменяемому диктатору может наследовать недоумок" 

Ваш Горбачев адово, просто адово плюсует. 

"бресткий мир был следствием начатой страпонцем войны"

Брехня. Войну начал не Ленин.

"Обсуждать разорение и грабеж.."

Обсуждать разорение и грабеж с разорителями и грабителями бессмысленно: они до упора будут утверждать, что жертва "сама виновата: спиной ко мне повернулась, лошара, гыгыгы!"

Факт неоспоримый: когда народ "грабили" цари, народ даже забыл, что такое голод. "Голодом" называли простой недород.

Факт неоспоримый номер 2: когда народ принялись "защищать" ваши революционеры, народ начал умирать с голода миллионами, зато регулярно: 1921-22, 1932-33, 1947-48 годы. 

"работы по подъёму проводились до середины мая, то есть, до боя на перешейке"

Об этом и речь - до начала блокады могли себе позволить тратить время на подъем утопленников, а потом резко стало не до того. 

"Короче, оставьте японские пушки рыбам"

Ну маааа 

)))))

"о чём свидетельствует статистика по обоим флотам"?

Статистика по обоим флотам свидетельствует, что торпеды, выпущенные прицельно - прекрасно попадали в цель. Взять ночь на 9 февраля, нападение на нашу эскадру: в цель попали только первые три торпеды, выпущенные до того, как русские моряки открыли ответный огонь. Остальное выпускалось, судя по всему, с зажмуренными от страха глазами и летело мимо. 

Посмотрите на расстрел пароходов с контрабандой, посмотрите на добивание наших броненосцев - когда торпеду выпускают спокойно, не под огнем противника, точность возрастает весьма и весьма значительно. 

Возражения по существу - будут? 

Товарисчь, ты правда не понимаешь, что такое трубный завод, и что такое трубный участок? 

Да. Русофобы, конечно, мечтают, чтобы русская держава, как шавка, убегала от любого окрика: "что значит, вы хотите работать в Корее? Там японцы решили работать! Значит вы обязаны свалить!" 

Ну так такие русофобы сами себя так и ведут, предают и продают все, что только могут: от Брест-Литовской капитуляции до Беловежского сговора. 

А когда кто-то мешает русофобам разорять и грабить Россию, они считают своим священным правом убивать таких людей: "свою пулю он получил заслуженно". 

"Решение о начале Первой Мировой было принято 25 июля 1914-го в Царском Селе"

Да. При царях Россия определяла судьбы мира, и не швыряла союзников. Многих, конечно, от этого корежит - за свет и мир мы боремся, они за царство тьмы. 

"он был всего лишь никчемушником"

При Николае Александровиче немцы не смогли захватить ни Минск, ни Ригу, ни Одессу. При Сталине эти города оказались захвачены в первые недели войны. Так кто же никчемушник на самом деле? 

Николай Александрович не начинал ни одной войны. И в 1904,   и в 1914 годах на нас напали, и только откровенные русофобы, такие как либерасты или коммунисты, могут делать вид, что не знают этого. 

Это как вам будет угодно)))

"Полагаю не из-за нехватки рабочих рук"

Ну конечно! Какие могут быть причины у людей в осажденной крепости? Неужто другие заботы были, кроме как утопленников поднимать

Даааааа просто не лежала душа у людей, чтобы плохо работать 

У китайцев Ван - и самое распространенное имя, и самая распространенная фамилия. А вот про Сяоли и не скажу, и про очередность, фамилия пердее идёт или имя. 

"Остальные более менее пережили артиллерийский бой"

А кто "остальные"? Николай 1? Так он просто не был под обстрелом (и он из 3ТЭО). Суворов? Так его расстреляли первым из "бородинцев", вы просто забыли про него. Добили его миноносцы, но боеспособность он потерял именно от артиллерии врага. Долго потом агонизировал. Орёл? Он сдавался тоже "в значительной степени утратив боеспособность", как пишут - а кроме снарядов, по нему ничего не прилетало.

Так кто "остальные"?  Никого! Вся 2ТОЭ была выведена из строя именно пушками противника. Эти факты знает любой, кто интересовался Цусимской катастрофой не на отгребись. 

А если вспомнить, что в битве у Ялу японцы, сконцентрировав на двух китайских ЭБР огонь многочисленных скорострельных пушек своих многочисленных крейсеров - так и не смогли добиться выведения из строя броненосцев. Они горели, они получали повреждения небронированного борта, они несли потери в экипаже, но сохраняли боеспособность. 

"Выводы по фактам можно сделать самостоятельно"

Вывод очевиден - дредноуты мастхэв. 

Было соотношение сил, главные кили, броненосные крейсера и броненосцы: у японцев 6х6, у наших 7х4. 

Потом у нас два ЭБР в ремонт, у япов один ЭБР на дно, один БрКр в ремонт, итого 5х5 против 5х4 - практически паритет. 

Если Камимура 4 БрКр отправит, как и в РеИ, караулить ВОК, то у Порт-Артура соотношение сил будет 5х1 против 5х1. 

Конечно, если массу минутного залпа подсчитать, картина совсем другая будет, особенно по БрКр, но все же, все же. 

"маленький кораблик поднять не смогли" 

А нахрена нам было его поднимать?? Там рабочих рук не хватало, чтобы живых чинить, а тут утопленник! 

Ему по Вращенцах памятник поставят?  

Об этом и речь - у попаданца, обладающего послезнанием, имеется возможность без особых затрат резко увеличить дальность хода торпед Уайтхеда, в разы. Раньше в комментах я писал, как это сделать. 

"Можно конечно пускать торпеды с десяти километров"

Зачем? Лучше пускать торпеды с десяти кабельтовых - вероятность попадания будет намного выше. 

Поставить на крылья десять, двадцать катеров, с каждого по две торпеды выпустить, и за счёт закона больших чисел добиться одного-двух попаданий. За одну атаку вывести из строя один-два "больших киля" - это ли не успех?

Так до блокады, вроде, ещё далеко? Может и очень далеко: узкоглазые потеряли крейсер и броненосец, плюс два броненосных крейсера в ремонт ушли. Выглядит как паритет сил на море, с такими картами Макаров играть и побеждать - сможет. Наверное. 

+100

Да, двадцать тысяч долларов будет вполне достаточно 

У Буракова водоизмещение было в пять раз больше, а мощность машин в 20-30 раз больше, чем у этого катерка. К тому же очень удачная конструкция , лучшая в мире. Конечно он выдавал! 

И вот если бы ГГ крылья приделал к Буракову, то там бы 38 и даже 40 узлов не казались бы чудом

Вы считаете так, я считаю эдак - кому какое дело? Каковы коммунисты настоящие, это виднее самим коммунистам, это же очевидно. 

А благодаря кому развалился СССР, это известно поимённо: Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварднадзе и тд - ни одного такого как я, то есть русского, православного, сплошь советские, сплошь. 

Доказательства? 

Интересный подход у главгера! Вести малоприцельную стрельбу с безопасного от врага удаления он не хочет, зато на Микасу, при "видимости на миллион", поглядывает.. 

Так что смешного-то? Если в том же Порт-Артуре проводили ремонт котлов, то значит делали и цельнотянутые стальные трубы. 

Те, кто своим примером поднимал в атаку бойцов, не поднимались выше секретаря парт.ячейки. то есть, вопреки вашему мнению, руководство партии не считало их Настоящими, нет - на вершины власти регулярно поднимались люди типа Троцкого, Хрущева, Горбачева. 

Может быть, именно они - настоящие коммунисты? Не киношные, не книжные, а настоящие. А люди типа Чкалова, Гагарина или Путина - попадали в компартию просто по недоразумению, не разобравшись толком, поверив пропаганде, не сличив её с реальными фактами. 

Позвольте уточнить - "Настоящие коммунисты", это кто? Это те, кто существовали в действительности, в противовес коммунистам киношным и книжным? 

Возможно. Мне более вероятной кажется версия симбиоза - "я все куплю, сказало Злато, я все возьму, сказал Булат"

"достоверно неизвестно ничего"

Ну, это кому как. 

Кто хотя бы вскользь интересовался Цусимским сражением, тому достоверно известно, что все броненосцы 2ТЭО потеряли боеспособность именно вследствие артиллерийского огня противника. В том числе гибли от него.

А кто интересовался не вскользь, тому достоверно известно, что управлять прицельной стрельбой гораздо удобнее, когда калибр один. 

К этому остаётся только добавить, что наибольшая дальнобойность и бронепробиваемость, при прочих равных, у максимальных калибров, и что масса корпуса растет пропорционально квадрату линейных размерений, а водоизмещение - пропорционально кубу, и вот он, портрет Дредноута, образуется сам собой. 

Конечно бесполезно - вы не обижайтесь, просто вы реально не инженер. Иначе не смеялись бы над цельнотянутыми трубами, которых тот же Крупп спокойно делал с 1865, емнимп, года.  Вы представляете - оказывается, не боги горшки обжигают