Ааа

"Интересно, зная итог пошли ли англичане на этот размен ещё раз"

А кто их спрашивать станет? Оба раза войну начинали немцы, впрочем, не без подталкивания со стороны англичан, особенно в 1914г.  Но подталкивали - почему? Потому что каждый год германский флот становился все сильнее и сильнее, постепенно догоняя Гранд Флит. 

"концепция крейсерской войны"

Даааааа!  Если нам создать кораблестроительные заводы во Владивостоке и в Мурманске.. 

"решимость начать её так и не хватило"

Ну вот у Вильгельма 2 хватило на это решимости, и что? Помогло оно ему? И у Гитлера решимости хватило, и опять - каков итог? 

На мой взгляд, нам бы с Америки брать пример - она смогла отжать у Англии мировое господство совсем другими методами, не прямой конфронтацией, а косвенной

"До тех пор, пока экономика РИ не дорастет по возможностям до мелкобриттов или США.." 

А вы в курсе, что в начале ХХ века Россия занимала первое место в мире по государственным доходам? Мы опережали и САСШ, и Англию, и только Англия + колонии (=Британия) обгоняла нас. 

Так что все было не так и плохо, и если б не необходимость делить свой флот на несколько морей - вполне могли бы задаться целью, упереться рогом и за несколько десятилетий выстроить флот,сравнимый и превосходящий и тд.

И во всяком случае участие в дредноутной гонке с самых ранних её этапов даст нам возможность внешнеполитического торга,  мы сможем шантажировать Лондон: "если вы будете продолжать мешать нам занять Восточный Туркестан, мы ведь можем и обидеться. Посчитайте-ка, если к флоту Кайзера добавить наши десять дредноутов, то что получится?" 

Ну, про "быстрое устаревание кораблей" можно поспорить. Броненосец "Слава" не без успеха сражался в Первую мировую, царские дредноуты вполне нормально служили во Вторую Мировую, а царские эсминцы служили и после неё. 

Даже при широком распространении ядерного оружия крупные надводные корабли вполне находят себе применение. 

Как минимум для "демонстрации флага", для политического давления на "заклятых друзей" большой флот очень и очень нужен. 

Другой вопрос, что у России выход есть аж к пяти не особо связанным между собою морям, и в каждом из этих морей строить флот, способный дать генеральное сражение потенциальному противнику - совершенно нереалистично..

Понеслось  

Что не так с Брусиловым? Почему он жаждет к себе на Камчатку Громобоя, а не Россию? Россия намного больше приспособлена для рейдерства - экономичную машину имеет. В боевом походе к восточному побережью Японии Громобой до дна исчерпал 2500 тонн своего угля, в то время как Россия ещё не потратила свои 2000т. 

Зачем ему "Аврора" или "Донской"? Любой крейсер Камимуры их помножит на ноль без вариантов - а вот скоростной вспомогатель мог бы легко спастись, просто за счёт своей скорости уйти.

На кой чорт в камчатской эскадре крейсеров нужен "Николай I"????  Один - в поле не воин, ни украсть, ни покараулить! 

Если Того придет "в силах тяжких", то порт разгромят и сожгут, хоть сиди там "Николай 1", хоть не сиди.

Если минные заграждения и береговые батареи могут сдержать японцев, то они сдержат  хоть с броненосцем, хоть без него, если нет - то нет. 

Получается - ловушка! Второе Чемульпо.

А вот одни крейсера, без броненосца, имеют шанс из ловушки хотя бы сбежать. 

Теперь смотрим с другой стороны. Может ли этот броненосец принести пользу, сидя в Петропавловске? Нет.  

А если поставить его в кильватер к трем ББО и к Наварину - сможет пользу принести? Да! Он сможет обстреливать берег японский, например.  На нем можно перевозить десант, его можно, например, затопить в фарватере Гензана, да найдется применение! В конце концов, его можно использовать тупо как ходячий склад запчастей и плавающую казарму  личного состава, для восполнения убыли на "настоящих" броненосцах. 

Навязчивые идеи автора делить, делить и делить силы флота - для меня непонятны.. 

ЗЫ: снова про обстрел берега: пушки Николая I могут вести огонь старыми снарядами, которых во Владивостоке, к их старым береговым пушкам - хоть залейся. И ресурс его стволов жалеть не придется: на кой он ещё? 

Нуууу, выпьем за качество! 

Послезавтра в полночь ждём, да? 

Аминь! 

Вот в том-то и дело, что парочка лишних дивизий оказалась там случайно. Оборону Порт-Артура явно планировали вести по схеме обороны Севастополя в 1854 году: засесть в укреплённых позициях и стойко выдерживать град вражьих снарядов. 

Создать мощные бетонные укрепления на малом радиусе, с малой протяженностью, это же дешевле по расходам же, и солдат сбережем, за бетонными стенами - классная же идея, так ведь?  Не бегать же по всему побережью, сталкивая десанты в море! 

Но на деле оказалось - нет, совсем не так все, артиллерия ХХ века - не чета пушкам середины века XIX, любые бетонные казематы, как оказалось, современные снаряды методично превращают в груды щебня.. 

Оказалось, надо было действовать активно, бегать по всему побережью надо было, сталкивая десанты в море...

Эх, если бы генерал Фок в первый же день атаковал японцев, высадившихся в Бицзыво.. но увы, он боялся, что это мол только демонстрация, и если он уведет войска к Бицзыво, а японцы высадят "основные силы" в бухте Луизы, то Порт-Артур пал бы в тот же день. 

Вот если бы до войны, заранее, предусмотрели бы разместить на Квантуне отдельное соединение специально для контратак.. и подвижность ему бы придали за счёт создания сети железных дорог на полуострове...  Как думаете? 

Патрон сделать не сложно и относительно недорого, а вот наладить выпуск тысяч и миллионов патронов, да чтобы у всех одинаковые размеры, плотно без зазоров входящие в оружие - вот это и сложно, и дорого, и наукоёмко весьма. 

Да и цены на свинец кусались в ту эпоху, металл вообще дорогой штукой был.

"надо понимать что время и мышление было другое"

Совершенно верно - время было очень другое. Страна развивалась бурными темпами, имела все ресурсы и практически не имела проблем - кроме одной. Были, были в стране коварные злобные заговорщики, которые собирались страну просто уничтожить, просто чтобы свою, именно свою задницу водрузить на трон - и когда они сумели захватить власть, вот тогда начались в стране проблемы. Под властью большевиков началось такое, что люди поняли - до революции был практически рай, а при большевиках стало хуже, чем на каторге. Люди буквально начали не жить, а медленно умирать, нищета, бесправие и унижения дополнялись голодом, который регулярно обострялся до степени людоедства, унося миллионы жизней. 

Но до сих пор, представляете, до сих пор попадаются люди настолько наивные, что верят пропаганде этих заговорщиков! Мол, якобы решения, принятые ими после захвата власти, были "нужны всем", хотя сами же заговорщики бОльшую часть своих решений очень скоро отменили, введя тот же НЭП, и тд.

А вот тут - согласен. Десантные операции - весьма сложное дело, например в 2003 году даже британские морпехи дважды отс.. вынуждены были отступить обратно на корабли - воюя против арабов с давным-давно устаревшим оружием. 

То есть, даже при полном господстве на море успех десанта не гарантирован, без господства на море - гарантирован неуспех десанта. 

Да, нельзя не согласиться, проведенная Макаровым информационная война, и созданные для этой войны прецеденты, типа победы в сражении при Ляояне, типа захвата Инкоу и тд, все это всколыхнет патриотический дух, и паразитам станет сложнее. 

Вот если бы ещё и Цусимы ("Шанхая?") удалось бы избежать, то мы бы просто в ливень проскочили между струйками и вышли бы сухими из воды.

Давайте подумаем, коллега, как можно резко уменьшить силы японского флота или резко увеличить силы (или эффективность!) русского флота? 

Может быть, взять на абордаж вспомогательный или третьеранговый крейсер англичан, пытками заставить шифровальщиков работать с нами, загрузить туда дюжину управляемых по кабелю торпед (как того американца звали? Стокс, кажется? Он пытался продавать свои управляемые по проводам торпеды с конца XIX века) - под чужим флагом, на английском крейсере, подойти вплотную к японскому флоту на его стоянке, и залпом (двумя залпами?) выпустить две полдюжины торпед по японским "большим килям"? 

Неверные данные представляешь ты, я предоставляю данные из разных источников, они отличаются друг от друга, но не принципиально. А ты принципиально изображаешь недоумка, типа не понимаешь, о чем речь - чтобы не отвечать за преступления вашей компартии против нашего русского народа. 

Выкручиваться у тебя не получится, не на того напал.

"Кстати на какой момент?" 

Ты правда настолько невежественен? Тебе надо пояснять, в какой момент большевики объявили одностороннее прекращение войны? Когда загнали крестьян в колхозную каторгу?

"Ведется война или нет"

Война коммунистов против русских? Она шла с 1897 по 1991, с перерывом с 1941 по 1945 - вот в тот период мы союзниками были, общий враг нас сплотил. Кстати и американцы тогда нашими союзниками были, и англичане - такое бывает, по жизни враги, а временно вот союзники.

"враньё! Враньё! Мы убили искусственным голодом всего 4 миллиона человек, а не 7!" - дурачок, ты не понимаешь, что это все равно означает, что ваша власть - антинародна? 

ЗЫ: да, вы даже не удосужились толком подсчитать, сколько же людей вы загубили - поэтому разные подсчёты дают разный результат, сверхсмертность  от полутора миллионов до одиннадцати. В любом случае - на порядок больше, чем в самый неурожайный год 19 века.

ЗЗЫ: 

"если еще эту табличку сравнить с вашей-же, но про обучающихся, то .."

То станет понятно, что советский образованец - это диагноз. Дурачок, при переписи населения всегда по разным таблицам суммы разные - потому что в них идут разные данные. И в таблицу с данными по образованию включают только тех, кто ответил на вопрос об образовании. 40 миллионов умолчали о своем образовании - вот и все. 

Удержать собственную задницу на троне - на это и только на это были направлены все усилия большевиков после захвата власти. 

Для именно этого они захватили арсеналы, для именно этого объявили об "одностороннем окончании войны", заставив русских солдат сдать оружие на склады, для именно этого, для удержания власти, они из бандитов, из инородческих и иностранных наемников создали "РККА", для именно этого создали систему, когда никто не мог купить хлеба, кроме как по их карточкам, для только этой цели, удержать власть, большевики морили голодом тех, кого считали "саботажниками".

И в рабство колхозное людей загнали не для чего-то иного. 

Почему я считаю, что никто, кроме большевиков, не принес бы простым русским людям стол ко зла, сколько принесли большевики? Потому что никто, кроме большевиков, в своих дореволюционных работах не мечтал уничтожать людей искусственным голодом. 

 Это изначально была такая установка - чем мол нашим хуже, тем вашим лучше. 

Во-вторых, last but not least, "умерли во время голода" - совсем не значит, что умерли вследствии голода. 

Вот свидетельство великого русского писателя Льва Николаевича Толстого, лично ездившего по охваченным неурожаем деревням: "такого голода, после которого наступает смерть, ни в 1900 году нет, ни в 1892 не было". От эпидемий тифа и холеры гибли люди: не было ещё изобретено антибиотиков человечеством, увы. 

В самом неурожайном году за весь XIX век люди от голода НЕ умирали - вот такой вот "слабак" был царь! 

И вот, для сравнения, свидетельство великого русского писателя Шолохова о причинах голода под вашей властью: просто ваши комиссары при помощи садистских пыток отняли у наших людей всю еду, и люди умерли с голоду. 

"Голод 1891–1892 годов .. умерло 375 000–400 000 человек"

Во-первых, это на порядок меньше, чем гибло во время голода при "народной" власти. 

Голод 1932-33 годов: умерло 7 миллионов человек, голод 1947-48 года: умерло 1.2 миллиона человек, голод 1921-22 годов - не менее 6 миллионов человек. 

Даже по данным этой вашей власти - счёт трупов идёт на миллионы

Кто бы ни пришел к власти вместо большевиков - он не стал бы искусственным голодом уничтожать миллионы своих граждан, не стал бы продавать врагу пол страны в Брест-Литовске, не стал бы загонять людей на колхозную каторгу и вводить законы, карающие не менее чем десятью годами лагерей за перепродажу старых штанов. 

И финансирование школ сокращать в десять раз могли только большевики, и устанавливать самый низкий приоритет по снабжению топливом и сырьем для своей авиационной промышленности (33 завода уже было, между прочим). Перечень "славных" дел просто чудовищен

Да уж, "счастье".. 

"Макарову нужно продемонстрировать, что переговоры нужны ТОЛЬКО Японии и выставить максимально жесткие условия"

Совершенно согласен, а потом, на переговорах, от этих максимально жёстких условий можно чуть-чуть отступить, и мир будет заключён на максимально выгодных для нас условиях. 

"Флот Японии единственная козырная карта, что остается у Микадо в руках"

И тут верно. А что, если сыны Аматерасу сочтут наши мирные условия слишком жёсткими и решат поставить все на свой козырь? 

Я бы на их месте поступил так: собрал весь флот на Элиотах, просто махнув рукой на ВОК, и ждал бы Рождественского. Не замеченным миновать Формозу он не сможет - вот с Формозы его будут пасти вспомогательные крейсера японцев, и цусимский погром сможет повториться, скажем, недалеко от Шанхая: встреча флотов в открытом море, весь японский флот против 2тоэ и 3тоэ и тд.

А если ещё и заклятые друзья наши подкинут узкоглазым, скажем, пару "Свифтшюров"? Они же там за Альбионом тоже сидят и считают вес минутного залпа, видят, что перспективы перестают быть радужными - ну и могут помочь, ещё сильнее подкормить своих цепных псов.. цепных макак, хехехе.

Может ли Макаров твердо рассчитывать на то, что повторения цусимского погрома не случится? 

"Хиробуми ищет не мира, а как бы столкнуть кредиторов и Россию, что бы Япония вышла сухой"

Мммммм.. а ведь возможно! Вполне возможно, коллега. Это было бы вполне в духе японского коварства. 

"Россия, после окончательной победы и так может потребовать Курилы и половину Хоккайдо, а флот забрать полностью или же частично"

После окончательной победы Россия сможет забрать намного больше, но сколько сил, средств и крови придется потратить для той победы? 

И главная проблема наша в ту эпоху: внутренняя стабильность. Два шизанутых процента реально были готовы "весь мир насилья разрушать до основания, а затем" - так вот, наш десант на Хоккайдо усилит поток гробов в наш тыл, а поток гробов усилит позиции революционных пропагандо.. пропагандистов. 

Стоит ли рисковать?

"России проще .. свое население посадить за станки и начать делать консервы"

Да. России намного выгоднее свое население посадить за станки, и Россия планомерно и методично их туда сажала. В 1897 году мы занимали 7-8 место по выплавке чугуна и стали, в 1907 - 4-5 место.

Можно ли ещё сильнее ускорить этот процесс? Можно, если, например, продать немцам японскую рыбу и на вырученные деньги купить ещё больше станков. Вариант? Вариант. А по другому - как? 

"кучи японских солдат и офицеров ... почему бы не использовать..?  .. По сути, произойдет то же, что произошло с Белой армией после Гражданской"

??? Но ведь у Белой Армии после Гражданской ничего хорошего не вышло?

"[Япония - ] Дотационная страна, без промышленности, без полезных ископаемых и с/х угодий. Ради чего с ней подписывать какие либо договора?"

А что вы предлагаете? Мир не заключать вообще, вести войну до полного истребления всех японских мужчин ростом выше оси колеса телеги? 

"укажите и объясните"

Давайте попробуем вместе поискать ответ. Что вообще у японцев есть, в пространстве романа, к концу 1904 года? 

У них все ещё есть отличный флот, шесть первоклассных броненосцев и шесть первоклассных б-р крейсеров, у них есть несколько прекрасных крейсеров 3го класса. Японский император мог бы сдать эти корабли в аренду русскому царю, лет на 15   а что? И арендная плата пойдет в счёт репараций.

Дальше. У японцев есть Курилы! У них есть Хоккайдо. Если они отдадут нам Курилы и северный берег Хоккайдо, то Охотское море станет нашим внутренним морем. Разве плохо? 

У японцев есть остров Цусима. Он бы очень нам пригодился, в плане организации связи между Владивостоком и Порт-Артуром. 

У японцев есть возможность отказаться от притязаний на Корею, хотя бы на один её город Фузан (Пусан) - прекрасный порт на южной окраине Кореи. Проведя туда железную дорогу, мы диверсифицируем свой Порт-Артур. Хотя нет, с Фузаном и Цусимой очень спорно все.

Третье: у японцев есть немалое население, емнимп 40 миллионов человек. Они могут вкалывать, например ту же рыбу ловить, делать консервы и отправлять нам - в счёт репараций. 

На переговорах мы можем потребовать от Микадо все это нам отдать - "а не то мы уничтожим твои армии, пригоним свой флот и отберем у тебя ещё больше". Микадо, конечно , охренеет и упрется, тогда мы откажемся от пары пунктов из своего списка, и заключим мирный договор, вполне удовлетворяющий наше чувство мести за их коварное нападение.

В принципе, мы ещё вдобавок можем заставить японцев подписать договор о военном союзе, мол в случае чего - японские солдаты будут лить кровь за наши интересы, но такого рода договор вряд ли когда-нибудь будет выполнен: даже если они к 1914 году не выкрутится, то как им воевать с выкрученными руками? 

У авторов в тексте мне видится намек, что японцы станут нашими союзниками в благодарность за то, что мы поможем им сменить правящую династию и за счёт этого отказаться платить по прежде набранным кредитам, но даже если все получится , спустя десятилетие узкоглазые забудут о такой нашей помощи. Мне так кажется. В реальной истории они ведь смогли забыть, кто именно бомбил их ядерными бомбами

"Ради чего с [Японией] подписывать какие либо договора?"

А давайте попробуем посмотреть на ситуацию изнутри.  Вот за столом переговоров сидят князь Ито и граф (он ведь вроде бы граф?) Макаров. 

Узкоглазый смотрит на карту боевых действий и понимает, что Япония вот-вот потеряет свои самые боеспособные дивизии, они будут разгромлены на Квантуне. Его это не радует, он, конечно, ищет варианты, как этого избежать. 

Попаданец смотрит в свое послезнание и понимает, что Россия вот-вот потеряет свои новейшие броненосцы, они будут разгромлены при Цусиме. 

Зачем японцам терять сотни тысяч солдат? Практически всю свою сухопутную армию. Зачем русским терять десятки боевых кораблей - практически весь свой флот? 

Не лучше ли остановить эту войну, отдать сейчас много, чтобы не потерять завтра катастрофически много?

Притом, заметьте, скорый разгром японских дивизий вполне предсказуем, очевиден для всех сторон, а вот предвидеть гибель новейших броненосцев типа "Бородино" может только Макаров: до Цусимы ни один броненосный корабль не погиб от артиллерийского огня других кораблей. Ни в одной войне такого случая не было ещё, а значит, японцы не могут на это рассчитывать. Вообще в ту войну к октябрю 1904 года японцы  смогли утопить только Рюрик и Петропавловск. Значит - никто в мире не может ожидать цусимской катастрофы.

Значит - мы на переговорах можем жёстко давить на желтолицых, как будто скорейшее окончание войны нужно только им. 

Ну давайте смотреть данные об образовании для народа. За время царствования Николая Александровича число школ и учеников в них увеличилось в 9 раз. К 1916 году образование получали 95% мальчиков в центральных губерниях.

Подавляющее большинство из них учились бесплатно, в программах четырехлетних школ были история, литература, физика. 

Вы скажете - "но ведь все равно не 100%"? Ста процентов не было и спустя 20 лет после майдана 17 года: 

Коллега, давайте подумаем. Если многие миллионы погибают, если сотни миллионов прозябают в беспросветной нищете, но зато большевистская, именно большевистская задница на троне сидит, то это ж разве не "спасение"?  

"не стали сырьевым придатком"? А что мы, "спасённые" большевиками, экспортировали в 20ых, 30ых, 40ых годах - расскажите, пожалуйста. 

Большевики - они такие, ни в начале ХХ века, ни в конце от них нет спасения. 

"Когда начнëтся война Русско-Японского союза против Англии.."

Когда война против Англии примет формы, угрожающие британской мировой гегемонии,  англичане закусят удила и станут сражаться крепко, сильно, умело (!) и только что-то катастрофическое, типа Первой Мировой, заставит их сдать назад. 

А вот угрозой войны мы сможем заставить их сделать шаг назад, сохранив при этом лицо. 

Оцените предложение от царя английскому королю: "хочешь войны? Мы устроим такую, каких ещё свет не видывал! Не хочешь? Откупиться не дорого: просто признай, что Манчжурия - наша, и долги японские забудь, спишем их как продажу их флота, мы его перекупим и выплатим вам рублями". 

Все! Все довольны, а мы довольны больше всех  

Пекину будет не до раздумий: туда вторгнется русский корпус. А вот Петербургу придется призадуматься: в него вторгнется британский корпус (с высокой долей вероятности). 

Особенно если островитяне кинут лягушатников и [временно] объединятся с колбасниками. 

Представьте, если кайзеру предложат: "вы по своим великолепным железным дорогам перебрасываете 27 корпусов против России, а мы на своем великолепном Ройял Нейви перебрасываем пару ваших корпусов в Триполи, и эта французская колония становится ваша"

+100

Совершенно согласен с этим вашим прогнозом развития войны 

"зачем эти базы, если у России нет нормального флота на Тихом океане?"

Куда же он делся? В пространстве романа 1ТОЭ ещё не уничтожена, а 2ТОЭ живее всех живых. 

Объединив эти эскадры, получим самый сильный на Тихом океане флот, а объединив его с японскими кораблями серии "6+8" (оба затопленных на мелководье БрКр поднимем и вернём в строй) - получим вообще очень красивый расклад на руках. Мы сможем шантажировать Британию: "смотри, мы сейчас с немцами объединимся, и станем сильнее тебя! Не хочешь так? Тогда давай по-другому - ты отдашь нам это, это и вон то, а мы примкнем к вашему с лягушатниками союзу против кайзера". 

"[Япония] по факту уже живой труп"

Вот, кстати, тоже не факт - если Тикамору устроят смену династии, то смогут отказаться от уплаты долгов Мейдзи, Лондон и Вашингтон взвоют, ну и хрен с ними, повоют и перестанут - Токио сейчас не один, с ними мы. 

Есть у меня идея, как какой-нибудь попаданец может в 1905 году уничтожить любой флот одним ударом.. но поделюсь я этой идеей на страницах уже своей книги  

Если, конечно, Бог даст мне ее дописать 

Рейдеры это круто, слов нет, но ничё, что у Англии специальных крейсеров для охоты на рейдеров - больше, чем у нас этих рейдеров, чуть ли не вдвое? 

Британия в начале ХХ века была на пике своего могущества. У них были самые лучшие корабли, у них было больше всех кораблей, больше всех остальных, вместе взятых.  Вспомните 1854 год: Британия атаковала нас сразу на пяти морях! 

И в этот раз, если до войны дойдет, будет так же: они не ограничатся одним лишь Вей-Ха-Веем, они атакуют нас в Гельсингфорсе, в недостроенной Либаве, в Крыму, везде. 

А основным источником азота для производства взрывчатки у нас в то время была самая лучшая в мире селитра - чилийская. 

Хм )))) 

"у англов .. нет близко ВМБ"

А Вей-Ха-Вея куда дели? 

Вам спасибо, за прекрасные книги  

Такой типаж - лезет в самое пекло. В самое новое: не в самолеты, так в броневики. Отличный русский офицер - именно благодаря таким людям мы выстроили самую большую в мире страну, одержали самые блистательные воинские победы. 

Даааааа  

Вааааау, какие страсти! Заколка-кинжал, прямо за столом переговоров - удар прямо в сердце.. очень похожим образом японцы действовали в реальной истории на переговорах с Китаем в 1895 году: Ли Хунь Чжана чуть не зарезали, чудом выжил.

Очень яркий и исторически правдоподобный эпизод 

Ну а детали для радиостанции, так это просто бальзам на мое радиотехническое сердце  

"Дроздовский..будет ли  продвигать тактику Макарова в академии и применение бронеавтомобилей?"

Дроздовский уже начал постигать и продвигать эту тактику, про взаимодействие танков и пехоты вот, уже все понял. Отлично! 

"Надеюсь, Царя прикроют от пули снайпера"

Дай Бог, дай то Бог 

Гиляровского? Которого? Ипполита Ивановича? Так это как раз пример не про наше богоспасаемое Отечество, а про ваших разрушителей нашего Отечества - вот, да, есть такие сволочи, без особых причин напали, без малейшей вины убили. 

Христос Воскресе!