Ааа

Не знаю, может быть вы и правы. Но я читал журнал Engineering XIX века, и там публиковали результаты испытаний брони обстрелами, и результаты испытаний бронебойных снарядов, чсх, тоже обстрелами - периодически то одно оказывалось лучше, то другое, но в среднем толщина прлбиваемой брони  былапримерно равна калибру снаряда. То есть шестидюймовка пробивает броню до 150мм, выше 150мм - пробить не может, и тд, НО ЭТО НА РАССТОЯНИИ 10 КАБЕЛЬТОВЫХ (1 мили).  

Это общее правило, из которого масса исключений, о которых радостно писали изобретатели: "а вот, немцы придумали новую броню, которую не берут снаряды, а вот, русские придумали новый колпачок, и теперь их снаряды пробивают даже лучшую броню", и тд. 

И ещё важное замечание: это про полигонные испытания, не про реальные бои. 

В реальных боях, в Русско-Японскую войну, морские сражения шли на дистанциях 20-40 кабельтовых, и вроде как ни разу нигде броня толще 170мм не была пробита. Вроде как - потому что многие корабли утонули, и теперь трудно судить, что же на них было пробито. 

Тяжёлые бронебойные снаряды легко рвали броню в 3-4 дюйма толщиной, а фугасы, как вы совершенно правильно пишете, осилить даже такую защиту не могли. 

Выпьем за удачу! 

Это меня тоже удивляло, да.. как блин тараканы: в любую щель пролезет! 

Даааааа! У нас хорошо))) 

Истфак, ого! Тогда, конечно, вы сможете предметно показать, в чем я неправ?  

Вот, например, я утверждаю: в 1897 году Россия занимала 7-8 место в мире по выплавке чугуна и стали, а в 1916 году уже 4 место. Это значит, что индустриализацию начали цари. 

И цари вели индустриализацию успешно, обходясь без ограбления населения, без массовых репрессий м ид, умудряясь при этом одновременно развивать и сельское хозяйство. Темпы роста сбора зерновых - вот они, на графике. А это значит, что и коллективизация не нужна была селянам. 

Возразить сможете? 

Тогда бы больше шансов на успех было у орудий, расположенных выше по рельефу? 

Да, французский флот в то время, емнимп, был вторым по силе в мире, русский - третьим, если считать суммарно все наши эскадры. 

Может быть, ваш источник про силуэт крейсера Касаги перепутал? Вот он какой 

Да просто не читал я романа, и об авторе этом не слышал 

Справедливости ради - там речь про бронебойный снаряд, не фугасный. Золотое попадание было обеспечено, потому что канонир "по ошибке вместо фугаса подал бронебойный".

И казематы там, помнится, прикрывались 150мм, а не 75мм броней. 

А когда в море эскадры сражаются по 5-7 часов, они ведут огонь отнюдь не непрерывно, у них банально боекомплекта не хватит на такую продолжительную стрельбу. Производится выстрел, далее артиллеристы ждут, пока снаряд долетит до цели, смотрят на попадание, по таблицам пересчитывают поправки, диктуют их наводчикам, наводчики доворачивают орудие и производят второй выстрел, и только когда пристрелялись - начинают херачить с максимальной скорострельностью серию из нескольких выстрелов подряд. 

Самураев можно обвинить много в чем, но в отсутствии яиц - вряд ли

Нет, это не вам одному, это всем полуграмотным, кто историю по мемасикам учил, слышится

Всегда пожалуйста)))

Вот если боевыми кораблями сопровождали купцов, тогда да, японцы пропустят их 

Вот-вот, нахрен выёживаться  

Факты - вещь упрямая. Ваша революция принесла нашему русскому народу только горе, только нищету, только унижения, бесправие и смертный голод. 

Школы, библиотеки, дома культуры, больницы бесплатные для народа и тд, все это строил и царь, и строил намного лучше, чем ваши Советы. 

Теоретически, Афанасьев мог попасть в место, уже размягченное фугасом, и потому пробил. Могло сказаться просто везение, могло что-нибудь долбануться из-за сотрясения и тд - нельзя сказать, что такое попадание невероятно, шансы есть. 

Пожалуйста)) 

Давайте вспомним их ТТХ, да, давайте посмотрим их схему бронирования - любой влетающий в борт снаряд, если этот снаряд идёт по казематам, встретит на своем пути мощное вертикальное бронирование, а влепить снаряд под крутыми углами, с расстояния в 26 кабельтовых, даже Афанасьев не сумеет. 

Если только рикошет от вышележащих конструкций, с последующим пробитием горизонтальной брони? Нет, кмк проще поверит в дефект брони или в меткое попадание в стык между бронеплитами, что-нибудь такое. 

Огорчают такие ошибки, тем более в таком хорошем романе. Давайте, может быть, скинемся, и отправим хотя бы одного из авторов учиться в Академию Генштаба? ))) 

Остальные комментаторы упорно говорили про конец ХХ века, вы же упомянули конец XIX - вот мне и захотелось уточнить, это они все не в курсе, или у вас опечатка. 

Предвосхищая ваш следующий вопрос - нет, я раньше не слышал про этого мозгоклюя польского.

Кмк, Того сейчас проклинает сам себя: "нахер мне нужен был этот Инкоу, зачем я туда корабли отправлял?!"

Но интереснее всего - как французы туда вошли? Почему их японцы по пути не ограбили, за военную контрабанду? 

Вы правы, конечно, соперничество, определенная конкуренция между родами войск существует. Особенно сильно этой фигнёй парятся в штабах, и конечно российская пресса, почти сплошь оккупированная в начале ХХ века антирусскими элементами, будет эту конкуренцию всячески разогревать, подзуживая и тд 

Флотские не обидятся, флотские - обрадуются! Теперь эскадру Рождественского встретит флот аж на два броненосных крейсера меньше. Если считать "главные кили" японцев, глядя из-под "шпица", то было 5 эскадренных броненосцев 1 класса, 2 броненосца 3 класса и 8 броненосных крейсеров 1 класса, теперь же броненосных крейсеров стало 6. 

(на самом деле ЭБР 1 кл. у японцев было не 5, а только 4, еще 2 защитники Порт-Артура утопили якорными минами, но наши об этом не знали, думали, что утопили только 1, а второго повредили, поэтому в реальности ослабление японского флота, устроенное Макаровым, еще более значимо) 

Вот карта Ляодунского залива (подходы к Инкоу), с глубинами в саженях во время отлива. 

Что мы видим на карте? Перед самим Инкоу есть относительно глубокая гавань, корабли там  вполне могут ходить (стоять), даже крупные, но вход в гавань "защищен" баром, полосой отмели, через которую крупные корабли пройти смогут, пожалуй, лишь во время прилива.  

Не угадал, глава 17 - не про десант )) 

Тысяча ВОСЕМЬСОТ девяносто седьмой?? 

На дистанции в 5 километров, это 26 кабельтовых, выпущенный русскими бронебойный японский восьмидюймовый снаряд пробивает итальянскую броню японского крейсера, и попадает в крюйт-камеру... Это весьма малоправдоподобно.  Но, волей авторского произвола, это возможно - вот попался именно в точке попадания литейный брак в броне, и свершилось пробитие... 

Что "причудливого" было в форме крейсера Кассуга? Обычный низкобортный крейсер без полубака, что оптимально для действий во внутренних морях, не в океанах. Итак, крейсер типа "Гарибальди", итальянцы в конце 19 и в начале 20 веков понаделали их не то 10, не то 12, и понапродавали кому ни попадя. Даже в японском флоте был крейсер точно такой же формы, с точно таким же силуэтом - "Ниссин", но он был с четырьмя восьмидюймовыми пушками, а на Кассуге была - ах, ах - десятидюймовая пушка, одна, и две восьмидюймовых, причем десятидюймовка  ставилась в бронебашню одна, и по весу была равна двум восьмидюймовым. 

Заказчикам предлагалось на выбор - или в бронебашнях ГК будут стоять по одной 254мм пушке, или по две 203мм. И вот латиноамериканцы заказали такой крейсер - вперед стреляет более мощное и более дальнобойное орудие ("погонное", то есть применяемое при погоне за врагом, тут важно обстреливать убегающего врага на максимально возможной дистанции), назад стреляют два восьмидюймовых орудия ("ретирадные", то есть применяются при отступлении, тут важнее завалить врага градом снарядов). Ну и благодаря интригам англичан достался этот крейсер не латиносам, а япошкам.  

Предчувствую, что это пригодится: карта полуострова Квантун с указанием глубины прибрежных вод (во время отлива, в саженях): 

Открывайте, увеличивайте, качество высокое, все прекрасно читается. 

А если - подводные лодки? Просигналить им с берега, что они окружены отрядом подводных лодок, и будут уничтожены, если попытаются смыться. Они пойдут вперёд - подорвутся, пойдут назад - подорвутся, и поверят в подлодки, и могут сдаться. Получим два крейсера из четырех, а ещё три, считая Асаму, поднимем со дна  

Согласен, это было бы супер круто, но получится ли?

Думаете, самураи сдадутся? В реальной истории они, на пароходах-брандерах, отстреливались до последнего.  Вот торговые, транспортные суда, всяческие "Мару", они сдавались - но там просто подавляющее превосходство было. 

А здесь японцы даже не увидят мин, пока на них не напорются. Угроза, которую не видишь, она ведь не пугает. Они будут видеть слабые батареи на берегу, взлетающие к небу фонтаны воды под впереди идущими крейсерами и гладь залива за спиной - они там уже один раз прошли, вот только что прошли, и будут считать фарватер свободным. И лишь подорвавшись на мине - поймут, что сделали неправильный выбор.. 

Вот, кстати, верно - развернуть дополнительное производство на уже действующем заводе - намного быстрее и ощутимо дешевле.  Но на дальней перспективе свое производство - выгоднее намного, ведь в довесок мы получим опытный, обученный, квалифицированный персонал - и рабочих, и инженеров. 

Наверное лучше закупать пока Мадсены, и не спеша строить завод "точного машиностроения", делать потихоньку пулеметы Калашникова, экспериментировать с разными сплавами, пружинки там, винты разные по разному менять, чтобы к началу Великой войны внезапно бросить эти козыри на стол. 

Хмм оружие считается бесчеловечным, потому что оно без разбора косит всех, и мирных жителей тоже. 

Кроме того, у солдат очень скоро у всех появляются противогазы, и эффективность хим.оружия резко падает, а вот у мирных жителей противогазов нет и практически не предвидится.

"переделать в Максима-Токарева"

Это хорошо бы, согласен, но где он чертежи возьмет для такого? Каждый военный медик помнит наизусть размеры каждой пружины и винтика в пулемете Максима-Токарева? 

)))) 

Простите, не удержался)))) вы правы, взять Максим, заменить водяное охлаждение на воздушное, добавить приклад, ленту разместить в коробе, подвешенном в центре тяжести, и с этой штукой станет возможно быстро бегать по полю боя, ползти по пластунски под проволочными заграждениями и тд. Причем в ленту можно набить 100 патронов (2,5кг без учёта веса ленты и короба), а можно набить только 30 (750 грамм). 

А если сохранить крепление ко станку, мы получим единый пулемет! Добежать до вражеских окопов с лентой на 30, зачистить там всех, дождаться подхода подкреплений - они принесут станок со щитом и коробки с лентами по 250 патронов, и хрен нас кто из этих окопов уже выгонит!  

Как вы думаете, сумеет ли Макаров в суде отправить господ Виккерса и Максима в далеко-далеко, мол нет, я не копировал ваш пулемет, а создал свою конструкцию, улучшенную? 

??? А почему, простите, пулемет Калашникова должен стоить как пять Максимов? В Максиме сотни (!) деталей, требующих прецизионной обработки, а в пулемете Калашникова таких деталей - по пальцам пересчитать, остальное - штамповка. 

Максим - отличное оружие, мощное, надёжное, реально миллионы выстрелов может сделать за сутки, и хоть бы хны ему. Поэтому-то и служил от 1880 до 1945, почти во всех армиях мира. Но почему все упорно пытались заменить Максим на что-то другое? Из-за сложности в изготовлении и дороговизне, в основном из-за этого. Сотни деталей надо фрезеровать, полировать, хонинговать и тд - чтобы получить всего один пулемет.  Хороший пулемет, но один - или за те же деньги тех же Шошей штук двадцать?  Дилемма 

И при любом раскладе им кирдык  

На все воля авторов  

Вот и я о чем. Если японцы не позаботились завезти такой кабель на склады Инкоу, то его можно просто купить

Зато такой кабель можно без боязни бросать в морскую воду, волочить по дну и все такое 

Да, вот такие несложные, почти кустарные стрелялки Макаров может производить в своих мастерских кучами, там кроме ствола - ни одной сложной детали, а стволы мы с пушек Гочкисса поснимаем

Или купить у китайцев готовый подводный кабель. В Печелийском заливе и в Жёлтом море немало таких кабелей проложено было в те годы 

Линевич, когда командовал разгоном "боксеров" в 1900 году, слал прямо царю многостраничные (!) телеграммы, и все они доходили. Ведь это не просто так, это же отчёт о достигнутых успехах и неуспехах, это же требование всего необходимого, и опытный полководец Линевич безусловно добьется, что его послание окажется на столе у царя, как и прочие его послания. 

Увы, даже и в германских складах тола тогда ещё не было, почти не было: в 1902 году немцы поставили тол на вооружение, но массовый выпуск был начат намного позже. 

Да, начальство на "бартер" вполне прикроет глаза, скажем, Первый восточно-сибирский корпус отдает Макарову третью часть полученных мадсенов, а взамен получает каски quantum satis. И прокатит, вполне прокатит: "строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения". 

Ковровский пулеметный завод был достроен, емнимп, к 1916 только году. Да и если ГГ (по прошлой жизни военный медик) вдруг вспомнит конструкцию пулемета Мадсена, это будет весьма неправдоподобно. 

..а вот если он вспомнит конструкцию пулемета Калашникова, вот это будет вполне правдоподобно  

Что-то такого рода - да, очень нужно было. Сильно, сильно заигрались во фронду все эти господа и особенно товарищи: Керенский, Савинков, Ульянов, Джугашвили..  

Вы правы, надо к Великой войне провести великую подготовку. Все продумать тщательно, подготовить, укрепить те места, какие у нас оказались слабыми. 

А самым слабым местом, как мне кажется, оказалась у нас пропаганда. За десять лет надо сотню своих джеков лондонов воспитать. Кинофильмы наловчиться снимать, и по всем деревням их крутить-показывать. Отделение цензуры преобразовать в министерство пропаганды - все по взрослому развернуть.