Ааа

Индустриализация? Если подразумевать под этим не развешивание плакатов, а ускоренный рост промышленности группы А, то индустриализация при царях шла. 

В 1897 году Россия по выплавке чугуна и стали занимала 7-8 место в мире, в 1907 - 4-5 место, в 1916 - твердое 4 место. Многократный рост и в добыче угля, и в выплавке меди, и в производстве машин и механизмов. 

32 авиационных завода у нас до революции было, в том числе семь - авиамоторных! 

И если Сталин отмечал в 1929 году "отставание на 50-100 лет", то это исключительно его и его товарищей "заслуга"!

Дальше что у нас - продразверстка? При царе она была централизованной закупкой продовольствия по твердым ценам, пулеметные команды никто по деревням не отправлял, а под вашей властью продразверстка стала принудительным отъемом продовольствия фактически даром, по символическим ценам.

 Самое страшное - "народная" власть отнимала у крестьян "только излишки", а что такое "излишки", определяли "революционной сознательностью" - то есть от балды. Отчего тамбовские крестьяне взбунтовались? Оттого что Ленин, при урожае по губернии в 13 миллионов пудов и собственной потребности в 12 миллионов пудов насчитал им продразверстку в 10 миллионов пудов! 

Собственно, подобные нормы спустили примерно всем, но тамбовским мужикам удалось оружие добыть - поэтому от голода миллионами на Тамбовщине люди не мёрли, а например по Поволжью - мёрли. 

А ты говоришь в 1858 мужик стонал, да? Чудовищное лицемерие! 

Совершенно верно, у Белых - все лучшее для народа. 

Перечитай ещё раз Некрасова - ни слова про зимовки под телегами, ни слова про то, чтобы крестьяне вынуждены были дохлых кошек собирать, чтобы хоть чем-то накормить детей - такое только при Советах возможно! Ах, бурлаки тяжело работают - при Ленине-Сталине бурлаками ставили даже баб, зато зарплату, в отличии от времён некрасовских, "народная" власть позволяла себе платить людям облигациями "добровольного" займа вместо денег! 

Ни один дореволюционный вольтерьянец-фрондер, пытаясь выжать слезу из публики, не мог выдумать такого ужаса, какой стал нормой под вашей властью!

О! Точно! Отличная идея! Давайте скинемся и отправим хотя бы одного из авторов обучаться в Академию Генштаба  

Да. После того, как Оку высадился в Бзинцево, запасы из Владивостока брать - можно, в обозримом будущем второй такой крупный десант они не осилят, 100% 

Тоже может быть, да.. у японцев примерно так оно и взрывалось. 

Обоснуйте, коллега, с чего вдруг такие предположения, о "новых телегах"? 

В книгах Горького такое не упоминается, "на дне" - тунеядцы и алкоголики живут бесплатно в не самом лучшем доме и едят, ах, ах, не самую лучшую еду. У Бажова горнозаводский рабочие ("известно дело - крепостное право было, всячески над человеком изгалялись") живут в своих домах, имеют свои огороды, имущество и тд, у Некрасова строители железной дороги (линейный объект, место работы все время перемещается, капитальное жильё строить не имеет смысла) - рабочие, ох, ах, живут в землянках. 

Сейчас, да, посмотрите за окно - из людей, имеющих постоянную работу, никто не испытывает проблем с жильем!

На основании чего вы предполагаете, что в случае разгрома революционеров ситуация бы для рабочих ухудшилась бы? Хотя бы в малой чтобы части стало, как при Ленине-Сталине? Совершенно безосновательные обвинения бросаете. 

Кстати, про ожидания. Кругобайкальской участок планировали закончить к лету 1904, но внезапно выяснилось, что скалы тамошние страшно капризны, постоянно осыпаются и рушат жд пути. Поэтому пришлось на ходу сильно усложнять трассу ЖД пути, увеличивать емнимп вдвое количество туннелей, предусматривать сооружение галерей и тд, в итоге ввели в строй дорогу только к концу 1905 года. Или не к концу года, а к лету 05? 

Словом, экономить бк и перестраховываться Куропаткину приходилось, это не прихоть, не глупость, это необходимость. 

Кто ж спорит! Если застать спящих, да ещё пьяных.. но когда японцы подобную беспечность проявляли? 

Ну мы пытались сыграть кавалерией как козырем, казаков отправили в набег на Инкоу - и никакого толку. "Перед лицом пулеметных гнезд кавалерия пригодна лишь для одного - варить рис пехотинцам", это в ту войну произнесено было. 

Хм.. зачем рисовать схемы абстрактные, когда вот они карты конкретные? 

Отлично, жду с нетерпением!  

Да, до беды - один шаг.. и людей могут потерять, и канонерку.. 

Да, совершенно верно. Большевики относились к людям труда хуже, чем ко скоту, перебрасывая людей помимо их воли то в тундру, то в тайгу.

"Под старою телегою рабочие лежат" - это что такое? Это запрограммированные десятки тысяч смертей, ради того, чтобы партийная дрянь отчиталась о досрочном и сверплановом! 

А почитай Шолохова, каким путем выполняли ваши приказ Сталина - "план любой ценой"? Да ни одна Салтычиха до такого не доходила - причем Салтычиху "проклятый" царизм судил и присудил к каторге, а комиссаров, облаченных Шолоховым, "народная" власть судила, и ничего страшнее выговора не получил никто 

Меньше дня до подхода вражеских сил.. сколько на канонерке снарядов ГК? Сто? Двести? Вполне успеваем разгрузить весь боекомплект по целям в городе и в порту, спровоцировать гарнизон на вылазку, перебить их в засаде, пограбить портовые склады и свалить.

Да, очень правдоподобно 

Вы карты из реальной истории скидывали, это отлично, но мне бы авторские, да с отметками, соответствующими реальности романа

Игры всякие, борьба со шведами-немцами это хорошо, а японских-то шпионов кто ловить будет? Ведь ни одного ещё японца не поймали, на основе обучения от нее местной специфике. 

Да, совершенно верно, именно так русофобская пропаганда врала. 

Но на самом деле было все строго наоборот: Белый террор был ответом на Красный террор, убивать офицеров, резать инакомыслящих и грабить всех подряд Красные начали ещё в 1917 году, спросите например у Духонина, он подтвердит. 

И безграмотной страна отнюдь не была, как строить корабли, как делать броневую крупповскую сталь, как выпускать винтовки - этому русские инженеры американских учили, до революции, а после революции уже наоборот все было. "Только мосинка", вы говорите? А Илья Муромец? Например! А трехдюймовка 1902 года? А эсминцы, а подлодки, а линкоры? Даже после Великой Отечественной в строю некоторые из них были!

Революция и революционеры отбросили страну далеко назад в развитии, и ввергли народ в беспросветную нищету, в смертный голод, в полное бесправие и унижения. И памятники "жертвам белогвардейцев" - такая чудовищная насмешка над народом! 

Ну это только если под Ляояном разгром полный выйдет, как под Вафангоу: враг бежал, оставив только заваленное японскими трупами поле

Как мне кажется, тут ключевая фраза: "по войскам идёт весть". Если будут проведены телефоны в штаб каждого полка, то главнокомандующий будет надёжно получать оперативную, объективную и достоверную информацию, а значит, сможет качественно управлять сражением. 

Покровители с их просьбами - дело, конечно, такое, но в случае победы дождь наград и слава прольются на всех.

А в случае поражения в войне загремит министр обороны на пенсию с позором - вот оно ему надо? В политический труп превращаться. 

Не верю я в оперетточных этих злодеев-руководителей, "которые специально сливали войну". 

То есть царь мог дать ему подписанные листы назначений, в которые только вписать фамилию новопреставленного генерала? А что, вполне может быть 

А мне очень интересно, нарисуют ли авторы карты-схемы к этим сражениям, чтобы можно было понять-разобраться, что же там к чему происходит вообще 

Ох, не нравится мне эта японская лиса.. пустили козла в огород,японского шпиона на контрразведку посадили - и удивительное дело, ни одного японского шпиона она поймать не смогла! Зато наушничает командиру корпуса о том, как интригует против него главнокомандующий. 

Да она же очевидный враг, она же продолжает служить своей родине! Даже если, допустим, она не знает ни одного другого японского шпиона, допустим, ячейки строго раздельно работали - она знает методы их работы, она знает стиль их работы, а значит должна знать, где их искать. И должна находить. Но не находит! Значит - и не старается найти. 

Пока она на контрразведке сидит, японские шпионы будут сплошным потоком получать достоверные данные обо всей нашей обороне: кицунэ эта, если даже сама не стучит, будет продолжать закрывать глаза на деятельность других своих коллег-шпионов: "а? Не, так и не нашли никого из японских шпионов, нет-нет, никак найти не можем, очень уж тяжёлая задача, да-да".

Очень интересно, на что опираются сведения про соотношение сил, 140 тысяч против 180.

А выделение 90 эскадронов на патрулирование железной дороги, как мне кажется, совершенно правильное дело - пуповина, снабжающая армию, должна быть в полной безопасности.

И резервы! Я считаю, что именно выделяя значительные силы в резерв, командующий получает возможность оперативно поддержать любой из участков, а вот если размазать все силы в тонкую линию по фронту, то в случае прорыва врагом одного из участков - что делать? Отводить весь фронт! 

Согласен, скоммуниздить там можно много вкусного ))) заманчиво, очень заманчиво. Но риск! Что, если вместо риса и патронов именно в день нашего нападения там будет разгружаться пехотный полк? Что, если дозоры предупредят японцев? Очень интересно, что же там получится! 

Да, возможно, дело в упаковке, но факт есть факт - применять трофейные шимозные снаряды в мощных морских орудиях опасно. Особенно на дымном порохе

Всегда пожалуйста)))

+++ совершенно согласен! 

Лихое нападение.. внезапно ворваться, всех порубить.. это красиво! 

Но я бы предпочел вариант более осторожный. На канонерке стоит пушка с дальнобойностью 10 километров. Зачем вводить её в город? Выбрать место, подготовить позиции для пулеметов и пушек - засаду, и начать разгружать боекомплект к двум нашим тяжёлым орудиям - 152мм и 229мм. 

Беспроигрышный вариант: если японцы не сунутся в атаку, мы сожгем Инкоу своими снарядами и уйдём. Если появится опять какая-то мимопроходящая вражеская дивизия, мы свернемся и уйдем по реке. Если дивизии у врага не окажется, но он атакует силами гарнизона - мы порубим их в засаде, а потом сделаем с городом все, что захотим. 

А потом опять уйдем, как мне кажется это самый главный пункт в плане - уйти самим живыми, после того как нанесли врагу большие или даже небольшие потери. 

Небольшие потери нанести врагу сейчас, и завтра, и послезавтра, и так год подряд - это же лучше, чем нанести хороший удар сейчас,  потом лечь в братскую могилу и все. 

Согласен, два валета это не один валет, а пельмени с мясом это лучше, чем чай без сахара, в обороне измотать наступающего противника, обескровить, а потом отойти на тыловые позиции - это хорошо, но измотать-обескровить врага, а самим не отойти, это ж ещё лучше, но вот насколько реально одержать там настоящую победу? Не просто наступление отразить, а разгромить врага и на его плечах скажем в Вафангоу влететь? Чтобы шанс для Порт-Артура появился? При условии что в романе в этом всё руководство армии работает на слив сражения?

Ну может быть за счёт паники и прокатит. А если нет? Если японцы тупо дозоры на реке поставят, элементарное дело, и будут предупреждены, и встретят нашу несчастную канонерку и четыре катера сосредоточенным огнем две их канонерки да плюс миноносцы да плюс пехотная артиллерия?

Настолько горячо окажется, что погорим с треском

Вот в том-то и дело, что у немцев технологии были отработаны все, и меленит произведен как надо, и метательные заряды навешены точно - и проблем не было. 

А у японских моряков постоянно шимоза рвалась в пушках! И это при штатном бездымном, медленно горящем, порохе. Если же мы попытаемся нештатно использовать, да с быстро горящим черным порохом.. 

Ха-ха-ха))) договорились! 

Психологическое значение - согласен, очень важное. И про угольные копи не знал, тоже аргумент. И что позиции удобные - тоже согласен вполне.

Но вот про "ключ", хоть убейте, не могу поверить. Что под Ляояном японцы стоят, что за Ляояном - стратегически ничего это не меняет, кмк. 

Да  

Да, видимо у гг совсем нет опыта штабной работы.. думать на шаг вперёд, на два -  не приучен. 

Вот закончится сражение, начнется подведение итогов. И у него же спросят - "что ж так много потерь, что ж так мало результатов, как же ты так". И на самом деле не важно, сколько их будет, раз уж он на принцип пошел, раз уж он поругался со всеми начальниками и покровителями,  ему гарантированно скажут: "а вот если бы ты ещё и это применил, то потерь было бы ещё меньше, а побед было бы ещё больше!" И припаяют ему халатность, и в результате ладно бы если просто орденами-званиями обойдут, это бы пол беды, а вот если в Туркестан полком командовать пошлют, вот тогда он пользу Родине приносить уже не сможет. Или почти не сможет.  

А вот если бы он просидел перед сражением пол дня в приемной Куропаткина, выслушал бы от него самого: "вагонов нет", то тогда уже вопросы не к нему, а к Куропаткину! "Да, Второй Сибирский мог бы применить и то, и это, но я просил, а Алексей Николаевич сказал - "вагонов нет". 

Понимая это, Куропаткин конечно же даст ему хотя бы один-два вагона, чтобы самому себе задницу прикрыть: "а я что, я все что мог - дал, у меня же не один корпус, надо обо всех же заботиться".

А раз Макаров не попытался даже, то Куропаткин скажет: "как это, были вагоны, это для фигни всякой не было, а если б он бы попросил, я б ему сто вагонов дал, но он же не просил - потому что не подумал, забыл, не знал, не полное служебное соответствие налицо, видите, рано ему корпус дали, не умеет он, не знает, и учиться, видите, не хочет - так может ему подучиться? Вот в Туркестане как раз вакансия не занята.."

Выбивать ресурсы для своего корпуса надо, выбивать, и для этого бить своим лбом в пол перед начальством, фигурально, разумеется. Генеральская должность подразумевает налаживание отношений с соседями, со службами тыла и тд , это искусство. А молча схватить пакет и с оскорбленной мордой свалить, тут ума много не надо.

Да, теперь налет на Инкоу вполне может получиться. Не одной конницей, а с пехотой и с мобильной артиллерией

А не разорвет в канале ствола этот меленит? Орудие сконструировано под дымный порох, он горит слишком быстро, потому максимальное давление при выстреле очень высоко - соответственно, высоки и перегрузки при выстреле. Рванет ведь эта  шимоза, как пить дать у нас же в пушке прямо рванет. Ультимативный козырь непреодолимой силы, расчету орудия невозможно пережить свой же выстрел.

Если только потом уже,в тылу, спокойно рассчитать правильную навеску пироксилинового пороха, обеспечить снаряду плавный разгон, потом полученные расчеты проверить испытательной стрельбой со всеми мерами безопасности - тогда только использовать трофейные фугасы в отечественной пушке. 

Лупить из девятидюймовки по пулеметным гнездам - все равно что из пушки по воробьям. 

Я бы эту канонерку применил так: казаки разведают, в каком районе Инкоу японские склады, и вот по этим складам издалека канонерка и отстреляется. Задача минимум: поджечь склады, устроить панику, навести шороху. Уже, считайте, рейд окупился.

А если японцы ещё и не выдержат и бросят весь гарнизон, как у них заведено, в атаку на подлых гайдзинов, то их в этой атаке можно будет встретить девятифунтовками и прочим всем, что у казачков имеется. Перебив гарнизон - занимаем Инкоу и исполняем задачу максимум, по полной там разоряем все, как в Циндао. 

Как полагаете, коллега? 

Да! Особенно если арт.корректировщиков к канонерке придать 

Очень интересно, очень непонятно. Почему он хотя бы не попытался попросить вагоны у Куропаткина? Личная вражда - дело одно, а интересы дела - дело другое.. 

Почему Макаров с Семён Михайловичем так запанибрата? 

Хотя, если предположить, что великий князь так поднаторел в подковерной борьбе, что лицемерит даже сам перед собой.. метод Станиславского, так сказать: "я злодей, я злодей, я мыслю, как злодей".. ну хз, хз. 

То есть вы считаете, что царя кто-то попросил Кутузова поставить, убрать, опять поставить??? И он брал и выполнял эти просьбы, хотя на кону была и его вторая столица, и его корона, и его голова? 

И царь назначал-снимал Кутузова не потому, что отчаянно искал выхода из надвигавшейся задницы, а потому что отказать просителям каким-то не мог???? 

Ну нет, там ведь вами приведены не только слова, но и мысли Сергея Александровича.

Да. И после отступления из-под Ялу, от Дагушаня и от Вафангоу, после оставления Инкоу - какой нам смысл держаться за Ляоян? Я бы дал оборонительное сражение, измотал противника, заставил бы его пролить реки своей крови, а потом отступил бы к Мукдену. 

Да. И все абсолютно по закону.

То есть в вашем варианте истории предки поднапряглись и протолкнули через Транссиб, вперёд других грузов, искровых рот этак пять-шесть дополнительных? 

Ок, допустим убедил он вчех, что падение Порт-Артура очень возможно - дальше что? Как Куропаткин может помочь Стесселю, в сложившейся ситуации? 

Так в описываемом времени флот ещё не потерян. Мало того, что 1ТО имеет шанс сбежать во Владик, так ещё и на Балтике очень грозная мощь собирается - достраиваются пять новейших броненосцев, плюс к ним есть ещё куча не новейших, из них многие только что прошли кап.ремонт.. стратег, не имеющий после знания, не мог в тот момент оценивать ситуацию с флотом как катастрофическую.

Ха-ха-ха))))  вы совершенно фантастические истории пишете. Как это "никакого развития"?  До революции Россия производила весь тогдашний хайтек: автомобили и мотоциклы, самолёты и пулеметы, радиостанции и линкоры с подлодками. Были даже уже начаты работы по освоению космоса и по расщеплению атома. Причем по выпуску самолётов и по выработке электроэнергии мы были на 3-4 месте в мире.

Факты говорят о том, что победа Красных в гражданской войне отбросила Россию в развитии на 10-20 лет минимум. 

Что принесли бы царские генералы, победи они большевиков? Они принесли бы устойчивое стабильное развитие без периода разрухи, без штурмовщины и без дуболомства. 

Они принесли бы избавление от жесточайшей со времён Батыя тирании, избавление от массовых расстрелов и ещё более массового уничтожения людей искусственным голодом.

И Гитлер, скорее всего, никуда не пришел бы вообще, а если бы и началась с ним война, то воевали б мы не в одиночку, а с кучей союзников.