aleshany

— Вдвоём мы сможем немного подвинуть старшее поколение — Мариану и Силестрию.
— Не льсти себе — не сможем. А главное — зачем мне это надо? Тебе тоже. Ведь маленький король вырастет и переиначит всё по-своему. Или тебе нужна кровавая междоусобица?
— Нет, не нужна. Просто ничего другого в голову не приходит.

Меня этот разговор не определениями поколений занимает, а тем что хозяева так спокойно относятся к предложению «немного подвинуть» регентшу и председательшу Регентского Совета. В Хаоре это ведь могут за измену засчитать: помните как Лагоз перепугался, когда Стах ему на рождение сына алмазный перстень подарил? Он, уже наследный принц, стал шептать, что это измена, и как это опасно, особенно для Стаха. Теперешний разговор с Лаурой присходит в башне, в кабинете Стаха. Хозяева на 100% уверены, что их не прослушивают? (Зная Лауру, того что это провокация, они, я думаю, не боятся.)

Кто-то, кажется, Гельмгольц говорил, что самым сложным человеческим органом является глаз (а не то, что вы здесь обсуждаете). 

- Ну как, Фадей, доволен ты семейной жизнью?

- А куда деваться?

Просто «роман», а не «любовный роман»? «рыцарский роман»? Было впечатление, что, например, роман «Преступление и наказание» не входил в круг девичьего чтения (я совсем не осуждаю, нет, скорее, даже поддерживаю). Про образовательные функции этих книг - я понял: Шарлотта ценила романы за то, что они описывали жизнь, «какой она должна быть».

P.S. Я, кажется, снова понял. Вы комментировали не выходя из образа повествователя Хаорского периода? А там тогда, как у нас со средневековья все романы в целом считались аморальными, рассадниками преступных страстей, етс.

Не тестировали запоминание…

Не совсем понял, в приложении к этим девушкам: они читали «нужные» книги или нет. (Не уверен, как называется жанр этих романов, которые они читали.)

A если пересадить… от коня? М.б., при помощи некромантов Мостовых? Помните, как они с глазом для Ромула разобрались?

Браво, очень хорошо сформулировали!

Никогда не думал, что «желание сохранить остатки беззаботности» м.б. движущей силой характера персонажа, но для Лауркиного характера в этом что-то есть. (Кого-нибудь еще в этих книгах называют уменьшительной, но не неласкательной формой имени, кроме Лаурки? М.б. Лагоз пару раз сказал «Марианка» и, кажется, все)  

Я бы сказал, немаловажно, какой отец балует  

Если Лагоз, то он не воспитывал дочку, а манипулировал ею. И вместо хорошей, умной и верной дуэньи приставил к ней охранительницу (и то в самом конце, когда Лаура пошла вразнос).

А папа Фадей, видимо,  дочь действительно любил и заботливо воспитывал (кажется, даже от царицыной жестокости пытался дочь по возможности прикрыть или скомпенсировать ее - смутно припоминаю). И приставил правильную дуэнью - Капу.

Разница получилась колоссальная. При этом книжки, заметьте, они читали одинаковые! (Так что не в книжках дело - тут, похоже, Высоцкий оказался неправ) 

Справедливости ради,  надо  конечно отметить, что Шарлотта в принципе не могла вырости в атмосфере тотальной праздности: подозреваю что волшебники школы природы, и особенно растений, в свои леса и сады вкладывают много труда.

Она вообще-то к Шарлотте за советом приехала. А Стах там присутствовал для подтверждения (или не отрицания) фактов, и как потенциальный защитник сына, если опасность сформируется.

Или Ш очень быстро соображает (ну очень быстро!) или у нее затвержен список основных шагов, составляющих «Памятку молодой государыни» (папа или Капа наверно часто проверяли что она его сможет процитировать, подряд и в разброску,  даже если разбужена среди ночи):

1) Старайся держать свое приданое отдельно от мужниной собственности;

2) Добейся контроля над отдельным счетом, на который приходят доходы с твоего приданого;

. . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 

12) представь незамужних фрейлин дружественному дому, где принимают, и потенциальные женихи часто тусуются.

. . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 

А скорее всего, и то, и то.

Месье понимает в раздеваниях

«Считает лишь дурак или злодей,
Что горе совершенствует людей.
Такое мненье сходно с заблужденьем,
Что старый нож от ржавчины острей,
Что от дождей в ненастный день осенний
Вода в потоке чище и светлей.»

[это цитата; я не имел ввиду Вас обозвать]

Наверно я неудачно выразился: под поликлиникой я подразумевал что-то типа «клиники пластической (косметической) хирургии» - и по-моему, как пациенты раньше скрывали что Стах им что-то улучшал, так они и продолжают скрывать, и «дальше будут также поступать» Поэтому и приезжать будут под предлогом осмотра розария.  А не секретны только желания получить побольше крема и м.б. виагры (поскольку она всегда только для каких-то друзей спрашивающего, конечно). Но если теперь, без всякого стеснения, все это заказывают Стаху все аристократы 6-ти стран, то заказанных снадобий потребуются фабричные количества (и как будет организована поставка ингредиентов?), а поскольку готовить их может только сам Стах… вот и получается, что только на это у него могут недели уйти. Разве что эти бутылочки с препаратами можно заклинанием размножать (как он размножал тычинки одуванчиков), но пока про это ничего не было, и пока он тратил значительное время и усилия даже на гораздо меньшие партии этих своих продуктов.

Учитывая юность и ревнивость Ш., восторг приходит только по зрелом размышлении, а первая реакция негативная. Подтверждается фразой

Не могу сказать, что мне было приятно узнать о твоём втором ребёнке, но у меня просто дух захватывает от отрывающихся нам перспектив!

Медуза?

В смысле, назовет следующую дочку (от кого, кстати?) Кузькой?

К Стаху она за советом бы не побежала  - она его дураком считает: глупее Ш. точно, но наверное даже глупее себя (Лауры). К Силестрии и Марианне она за советом бегала: те над ней смеялись, смотрели сверху вниз, воспитывали, и советы очень общего характера, так что Лаура им не следовала - не смогла бы лаже если бы хотела. Советы Ш. были очень конкретными и конструктивными: не советы, а руководство к действию. Небо и земля по сравнению с советами вышеозначенных.

Все так, хотя первый шаг Лауры - сообщение Шарлотте что ее сын - от Стаха, не кажется таким уж замиряющим. Но может быть это было неизбежно, или просто типичная для Л. слоновость в коммуникации проявилась…

В сегодняшней проде (гл. 23), «вязаться» с Лаурой стала Шарлотта, а не Стах. Он, в основном, пораженно (м.б., и восхищенно) наблюдал за процессом.

Да даже и в прошлом веке, и среди населения попроще, Аркадий Гайдар, говорят, в 16 лет полком командовал  

это «жесткая школа», только если Лаура будет слушаться Шарлотту. Иначе - это опять отсутствие всякого образования/воспитания - случай, реализующийся для Л. во всех предыдущих ситуациях.

Ничего, если Маргарет Тэтчер, лишь бы не Мария Медичи  

Хотя Эдмунд и очень несимпатичный персонаж (для меня, по крайней мере), его анализ и предсказание результатов войны Сланто с Тихим был очень точен (за искл. выводов о прошлом Стаха) и произвел большое впечатление (на меня). Похоже, в военном деле Эдмунд действительно чрезвычайно компетентен. Так что маленькую победоносную войну он выиграет, я думаю, если только у противника нет какого-то глубоко запрятанного тайного оружия, о котором Э. даже не подозревает… и  если вся ситуация - не ловушка, зараннее поставленная на Э. (не думаю, что это так).

Что указывает Вам на возможное появление такой «подружайки»? Разве Лаура тут демонстрирует какую-то глубину анализа? Ее разговор с Ш. & С. о возможных ее действиях для усиления своего политического влияния читается как разговор очень наивного интерна  с профессорами. А насчет получения советов, она прямо говорит, что вообще не слушает свою главную статс-даму… Выглядит это как все продолжающийся бунт самоуверенной юницы против довления старших.

Нереально. Шарлотта показана мастером в «чтении» людей и изначально относилась к Лауре с большим подозрением. Плюс Стах уже давно эксперт по Лауре. А Лаура за все 6 книг ни разу пока не была показана притворяющейся. Для Лауры проявить вдруг достаточно «скорпионства» чтобы обмануть эту пару (Ш & С) - совершенно невозможно.

Он все Лаурино приданое вложил в Айзенердскую промышленность. М.б., это было не оптимально, будучи через чур агрессивным вложением - но это точно не мышление жадного бедняка. 

Спасибо, что откликнулись. Наверно, формально приходится принять такое об’яснение, но действительно поверить в него КМК нелегко: уж очень сильно оно противоречит характеру ГГ. Увидеть и пропасть, поддаваться чувствам и гормонам - как-то не в его характере. Он вон даже с чувствами к Илге справился, невзирая на ее гипнотические способности. Плюс, если бы им двигала такая уж всепоглощающая любовь к этой комсомольской богине, то она бы присутствовала в его мыслях всегда, а этого не видно: изредка когда у него есть время, он с ней встречается, и без особенного под’ема чувств, поцеловав в щечку, расстается. При этом с ним и его классом, и его «бандой» происходит столько совершенно фантастических событий, что становится загадкой, как он еще ухитряется помнить про этот комсомольский проект. И ГГ вообще-то не переносит всякой показухи (и будущую тещу за интерес к всяким формальным «успехам» презирает), а тут купился на игру по ее правилам: сделать предложение при огромном скоплении наоода скоплении, в отрепетированной безумной церемонии, обручение, свадьба, а до того ни-ни… А жить они как будут, если все что она делает он считает бессмысленной (в лучшем случае) лабудой? Я мог бы ещемдолго продолжать, но лучше остановлюсь.

Признаться, я и тогда не понял этих слов королевы: почему «хуже не станет», когда из слов Стаха следует, что эффект проклятия зависит от длительности/интенсивности использования ожерелья; и какие разговоры с другими государями предполагаются у Марианны во время торжеств, если торжества будут в Силбербодене, а Марианна остается в Хаоре. Так что для себя я тогда заключил (видимо, неверно), что она это сказала не продумав как следует, м.б. , вследствие шока, етс.

В любом случае, даже если считать, что Марианна дает общий тайм-аут борьбе с проклятиями на все время торжеств, Стаха-то, как я понял, все эти государи уже заангажировали на несколько недель вперед после окончания торжеств (их визиты в Стахову башню, их лечения, изготовление для них кремов и виагры в промышленных количествах). Если положить 2 высочайших визита в неделю, то это уже 3 недели потеряны (для борьбы с проклятием).

Ну иностранка она может и иностранка, однако это не мешает ей быть председательшей Регентского Совета Хаора, а до того - защитницей интересов всех Хаорских дворянок. Должно быть у нее двойное гражданство!  

Извините, если это уже обсуждено - я не заметил, но не странно ли получается: в то время как у Марианны первоочередная нужда в том, чтобы Стах изучал проклятое ожерелье и методы снятия проклятий, он убивает время на своей дипломатической миссии, лечит иностранных государей и государынь, принимает закаазы на безумное количество кремов и виагры для них, и узнает, что по окончании этой миссии, на много недель, если не месяцев, его башня станет банкетным домом / поликлиникой для всей этой мировой аристократии… И хотя формально они будут навещать в основном  его жену, учитывая уровень гостей и их медицинские нужды, вряд ли у Стаха останется какое-то свободное время для изучения проклятий и методов их снятия. Таким образом, если только Стах каким-то чудесным образом не решил уже эту проблему ( а Автор просто нам об этом еще не рассказал), о помощи Стаха Марианна может забыть.

Так зачем ей это нужно, чтобы Стах исполнял эту дип. миссию? Я понимаю, что эта миссия планировалась задолго до того как Марианна узнала о своем проклятии, но все -таки ситуация-то форс-мажорная, нет? Могла бы послать вместо Стаха кого-нибудь еще: канцлера, например. Да и Силестрия все равно там присутствует: она могла бы а порядке исключения пофункционировать вместо Стаха. Конечно, все были бы недовольны, но в конце концов утерлись бы и международное соглашение бы прекрасно подписали.

А даже если нет?  Если Марианна серьезно заболеет, или умрет, или инфа о ее проклятии выйдет наружу, насколько важен ей будет этот договор и мнения иностранных правителей о ее дип. службе?

Ну уж, «Автор ничего не скрыл от нас»!  Даже длина этой дискуссии о событиях Книг 1-3, которую мы ведем здесь, при обсуждении Книги 6, — свидетельство  того что, Автор оставляет столько пробелов в деталях судеб своих героев - Борис Леонидович бы позавидовал! Но в  этих загадках, подозреваю, одна из причин привлекательности и долговременно «захватывающей» природы этих книг.  

«Как причудливо тасуется колода! Кровь!» 

Ну я и написал не «в толпе», а «при толпе». Много людей — много вариантов. И в Храме, и на подходах. И учитывая жадность церковников, плотность людей в Храме м.б. выше обычной, к которой привыкла охрана Лагоза, етс. В общем, если король узнает, что погиб на празднике, он скорее подумает «диверсия», «заказное убийство», может даже «божья кара» за все его грешки, чем «первосвященники - полные м…ки, и чистый добрый Ангел сожжет всех к е…ям». 

Ну мало как можно погибнуть при толпе людей на празднике? М.б. он понял это поэтому остался в комнате, в Храм не пошел.

Да, очень похоже. Спасибо.

Да, Торану, виноват, оговорился. На самом деле оказывается, что это «уйду» было сказано не после видения, а гораздо раньше, в начале 2-ой книги, после того как принцы разрушили пелену покрывающую артефакт, который король и Верховный Магистр установили в Часовне, так что Верховный якобы умер, а король оказался при смерти. Т.е., Лагоз говорил Торану, что планирует какую-то черную магию, но неопределенно:

– Как же повезло, что артефакт поставили в Часовне. Боги отомстили. И на нас греха нет, и я чувствую себя в безопасности.

– Да мы и сами могли бы огрызнуться. А вот камешки-то я приберегу. Тихий как-то про обмен тел говорил. Пусть лежат для случая.

– Не боишься?

– Чего? Я никого не подставлю, просто уйду.

Может Вы и правы  

Наверняка не сам развалился, а были какие-то диверсии: там же войны сильных архимагов из древних династий по-видимому шли… И то, что повреждения были только около входа, а все остальное было крепко как камень  и означает, что он не сам разваливался, а его пытались развалить - и не очень успешно!

Не надо притягивать к словам дополнительные тайные смыслы. "уйду" не означает проведу тёмный ритуал. 

А что это тогда означает? Просто «умру»? Но до видения к Лагоза не было причин ожидать скорой смерти, а о видении он Лагозу, по-видимому, ничего не рассказал… Или что-то рассказал?

Лагоз знал что может умереть, но не знал что это  случится из-за призыва ангела.

Откуда Вы это выводите? (Я тоже так думаю, но для меня это только предположение, совместимое с тем, что после видения говорит и делает Лагоз…)

И также имея опасения, что Мариана может захотеть и единоличного правления.

Не могли бы Вы об’яснить откуда это следует? Спасибо!

Чертов камень построен плохо? не очень надежно?

Похоже на то. После своего видения он не описывает сцену и причину своей смерти, а только говорит, как все его предали, и его описание этих «предательств» совпадает с тем, что потом произошло в действительности, минус действия тех людей, которым он организовал убийство после того как получил видение.

Т.е. в видении все шло также как потом в реальности, и он узнал детали предательств, но м.б. не видел своей смерти у окна в комнате. Это об’ясняет почему он не избежал смерти в реальности. Кроме того, м.б. он также не понял, что его собственная и много других смертей случились из-за призыва ангела? Это бы об’яснило почему он не попытался отменить все это церковное действо?

А можно спросить, как случилось что эти вопросы не были обсуждены  до самого дна и успешно закрыты еще при обсуждении 3-ей книги? (Я тогда еще не читал книг Автора.)  

В первой книге:

“а сейчас для меня самое наиглавнейшее дело – Розовый бал.На уроке танцев это утверждение подтвердили со всей возможной доступностью. Там меня уже ждала мой сюзерен. .  . .  Мы . . . репетировали свой первый танец. Шаг за шагом, разучивая и оттачивая каждое движение, подчиняясь звукам музыки и командам учителя, мы готовили выступление для своего первого бала. Танцовщица гоняла Лауру не меньше, скорее больше, чем меня. Хотя более вежливо.”

Фильм 1960-го года, называется “Il Bell’ Antonio”. Невеста, с которой Марчелло Мастроянни уже год никак не консумирует свой брак, - Клаудиа Кардинале. Тривия содержит занятный факт: главную роль должен был играть муж Бриджитт Бардо, но за 4 дня до начала с’емок он отказался, испугавшись что эта роль его скомпрометирует. Режиссер позвонил Мастроянни и Мастроянни сыграл.

Нет, нет, это была та же самая ситуация, видимо я должен был написать не «его», а «их» брак. Герой Мастроянни женится на прекрасной молодой девушке, но спустя месяц или два выясняется, к всеобщему удивлению, что брак так и не был консумирован, и семья невесты начинает процедуру аннуляции брака. В чем были проблемы Мастроянни я так и не понял - вроде бы он не был импотентом, и платонически любил свою невесту… Основное действие фильма в том как весь город постепенно обращается против Мастроянни и всей его семьи (которые были до этого очень уважаемыми людьми).

Она получила откат Стаховой клятвы не лечить Фриду Губерласк и была «не в лице».

Вот Вы смеетесь, а аннулирование брака по такому в точности поводу было даже в глубоко католической Италии (точно в 1-ой половине ХХ века - не знаю, было ли много раньше) - был фильм с Мастроянни, забыл название, где его брак  так аннулируется.

По-моему, обучение Шарлотты, как оно показано - очень сомнительный образец. Эпизод с кроликом оставил у Шарлотты травму на всю жизнь, даже Стаха шокировал. А других примеров ее обучения я не помню. Но если Капа была у  Шарлотты дуэньей долгое время, наверно, это было достойное воспитание.