Заходил(-a)
Увы, вы правы, эти четверо ГГ ничего не передавали. Даже их имена не названы. Я почему-то об’единял их с Людне и Нораром (которые передавали Стаху дом с накоплениями Лагоза и дом, где он появлялся как барон Скальный, соответственно. Mia culpa.
Ну вообще-то текст амбивалентен на этот счет. С одной стороны, в конце 2-ой книги Стах вспоминает о ночи с Лаурой:
“снова и снова перед моими глазами возникает лишь один, однако яркий эпизод, случившийся в день свадьбы моего сюзерена. Опять и опять приходят видения, которые нет сил забыть. Вновь и вновь вспоминается вкус нежных, теплых девичьих губ. В памяти прокручивается былое…”
Разве это не любовь? 
Правда, в начале 3-ей книги он размышляет:
“Любил ли я Лауру? Честно сказать, нет. Слишком велика между нами сословная пропасть. Она мне нравилась, я перед ней преклонялся, но плотские желания сразу пропадали, лишь стоило вспомнить ее титул.
Т.е. он ее не любил из-за сословной пропасти… Но разве это убедительно?
Ха! Век живи, век учись…
я очень ценю технический прогресс! но хайп вокруг ИИ чрезмерен и, каюсь, раздражает
Я видимо неправильно понимал, что слово «никчемушник» означает…
Если так, это было бы заметно, нет? Кастрат не выглядел бы так мужественно, что Лаура в него прям влюбилась, когда они познакомились.
А, до этого я не додумался. Мерси!
Знали или не знали, но в конечном итоге ее семья использовала Лауру в своих политических играх и предала ее. И это Лагоз проманипулировал ситуацией и радостно позволил ей отказаться от Стаховского вассалитета; он знал, что это очень вредный для нее шаг, но Стах был нужен ему самому… Отец, блин.
Лаура тут жертва. А все ее тут ругают. Несправедливо! 
И как эта цитата поднимает наше мнение об Айзенерде, характеризует его как не-Никчемушника? Тем, что он усаствовал в сложной политической комбинации? Ну так его там обдурили, выменяв у него Железную гору - похоже, самое ценное что было на его земле - на бесполезную, трудно защитимую область, как мы узнали из 6-ой книги.
А, ОК, вижу, Вы выше написали, зачем Лагоз велел убить агентов: потому что они по долгу службы могли выдать его секреты государству… А он считал, что государство нелигитимно из-за подмены его Тораном? А если бы подмены не было, то он агенты бы выжили? Если так, то мы обо всем согласились.
Отмечу только, что догадаться о возможности подмены нелегко, если только Лагоз не увидел ее в видении. Но это значит, чтов видении Лагоз не мог умереть в церкви: тогда подмена бы не удалась.
Скандал выйдет, не решусь.
Так, а зачем Лагоз приказал убить государственных агентов? Почему хотел, чтобы они все передали Стаху и Стах все спрятал и никому об этом не говорил?
Конечно нет. Эти люди занимались именно личными делами и накоплениями Лагоза. Про серебро, золото, и драгоценности, Лагоз сказал Стаху: про эти ценности никто не знает. И велел спрятать их у Стаха в башне и даже уничтожить тетрадь с бухгалтерией по ним. Кроме Лагоза о них знал только Людне (и даже о доме, где они хранились, знал только Людне), и теперь знает только Стах. Не официальную же королевскую казну он так оберегал.
Смотрите, если бы это был какой-нибудь суперсекретный но официальный королевский фонд, Лагоз был бы должен получить его от папы-короля, правильно? А папа его в контексте этого фонда никак не упоминается.
Я думаю, Лагоз делал эти накопления, чтобы в любой момент он мог сорваться и убежать от папы-короля (с братом или без)
Вы не могли бы дать ссылку, где такой вывод опубликован? Все, что я читаю, — это сплошное головокружение от совершенно фантастических успехов. С пришествием (хотел написать, с призывом) мощностей от cloud computing, теперь Deep Learning может все. Т.е., абсолютно все. Якобы.
Ну да, если знаешь, что перед тобой Торан, который велел называть себя Лагозом, но в действительности, будучи Тораном, ничего про секреты Лагоза не знает, зачем ему про это рассказывать, только смущать… Если Торан прямой вопрос задаст, тогда другое дело: вдруг Лагоз ему что-то да рассказал, оставил записи, etc.
А выжить Лагоз надеялся, потому что Стах ему об’яснил, что будущее изменить можно, для того его и предсказывают. Вот чего я не понял, это того, что если он видел что он погиб, понял ли он что еще куча людей погибла, и что это случилось из-за призыва ангела? Если да, то почему он (1) не запретил церковникам призывать ангела, или (2) спрятался подальше где-нибудь в подземелье?
Так что теперь я склонен думать, что наверно он просто не понял, что погиб из-за призыва ангела…
Поверю. Я вообще считаю, что термин «Искусственный Интеллект» ученые и разработчики используют, чтобы себе польстить. Правильное название «Искусственный Идиот». Такой разговорчивый, несет сплошной бред, но вдруг иногда в нем проскочит правильный ответ. И задача пользователя - его не пропустить, выбрать правильно. Так у кого интеллект в этом взаимодействии? Правда, не искусственный.
Шварцнеггер отдыхает
шрам слишком короткий и слишком свежий; и не через глаз
Да, что результат правильный, я понял. Но рассуждения Стаха мне показались простоватыми для персонажа с его историей. Но Вам, конечно, виднее. И воспользуюсь случаем сказать: огромное спасибо за Ваши книги!
А, м.б. Это еще один момент, которого я не понял: подмена Лагоза Тораном случилась уже в видении, или это одно из отклонений реальной жизни от видения? Просто подмена стала возможной только из-за того, что Лагоз и Торан находились в одной комнате, и Лагоз выглянул в окно. Если бы это было в видении, то он бы в окно не стал выглядывать. Поэтому я считал до сих пор, что в видении Лагоз погиб как-то по-другому, и в жизни он постарался этого избежать. И что в видении подмены не произошло, и слуги Лагоза обрадовались, что владеют Лагозовским богатсвом, о котором никто ничего не знает… И, например, присвоили его вместо того, чтобы выполнить какие-то Лагозовы посмертные распоряжения.
Но «предательство» Марианны, о котором он говорит после видения, лучше вписывается в сценарий с подменой в видении. Но тогда должны были возникнуть странности и подозрения, если эти конфиденциальные слуги докладывали Торану, думая, что это Лагоз. А если они знали, что это Торан подменяющий Лагоза, то опять же могли скрыть от него Лагозовы секреты. Очень сложно!
Ввиду его постельной несостоятельности, неизвестно еще, кто кому пред’являть должен!
Но согласитесь, у нее личная жизнь сложилась особенно неудачно: муж абсолютно бесполезен (хоть я так и не понял деталей проблемы, и как она в принципе возможна, поскольку у Эдмунда до женитьбы была любовница), так что вместо ожидаемого медового месяца+ она получила только 2 ночи со Стахом - это ведь только раздразнить бедную девушку. У всех остальных дам, про которых мы знаем, что там все шито-крыто, с этим явно было получше. Вообще, если бы не было всего этого королевски-семейного давления, она бы могла потребовать аннулирования брака. А ее нагло обманули, загнали в нефункциональный брак, и там удерживают! Тут у кого угодно крыша поедет. Почему-то все, кто критикуют здесь Лауру, не принимают во внимание этого обстоятельства.
Правильно, именно так я до этого сейчас и додумался! Но поскольку он просто сказал «все», а никого из этих людей конкретно не упомянул, простодушному читателю требуется время и интеллектуальное усилие, чтобы одно с другим связать… (приложить, так сказать, квантор всеобщности к конкретным индивидуумам)
Но все-таки странно: из своей предыдущей жизни, Стах не мог не знать и о докторе Менгеле, и о том что один бесконтрольный тест этого зелья на единственном тестируемом не может обеспечить статистически значимых выводов. 
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы детей (новых) не было.
Что волю сюзерена ГГ выполнял, это точно. Но все-таки, есть ли какое-то свидетельство, что они что-то замышляли против Лагоза? Все выглядело так, как будто это были верные доверенные слуги Лагоза, много лет выполнявшие его конфиденциальные поручения, а он просто на всякий случай решил их убрать… - почему? Не вполне доверял им? Единственное, что свидетельствует против них, это что они зачем-то решили тайно собраться вместе (и каждый стукнул об этом Лагозу!) Но м.б. их немного обеспокоил тот факт, что все они недавно передали Лагозовы секрету Стаху? Но еще до информации об этой встрече Лагоз говорил Стаху, что их придется убить, так что Стах должен стать единственным в курсе Лагозовых секретов - почему?
О, я, кажется, понял! В видении будущего, которое Стах устроил Лагозу, все эти друзья его предали: думая, что он погиб, они расхитили его накопления, не выполнили его посмертных распоряжений, завещаний, и т.д. И он им воздал заранее. А Стах, видимо, был единственным в этом видении, кто вел себя достойно в отношении покойного Лагоза.
Папа спал крепко, потому что устал ужасно: шуточное ли дело, все приданое любимой дочки единовременно собрать, распорядиться, чтобы правильно все запаковали, выделить охрану и штат слуг понадежнее, Капе последние инструкции выдать, крепко выпить, чтоб все сложилось удачно…
Ну раз считается, что калории для полета нужны, то закон сохранения энергии, в какой-то форме, видимо, выполняется. А раз вес и форма тела летуньи не имеют никакого значения, значит, закон Архимеда и теорема Жуковского о под’емной силе - нет 
Но мне кажется, что если мы примем, что законы физики в магическом мире могут и не действовать, нам станет трудно представлять себе такой мир - потому что мы перестанем понимать, что возможно, а что нет. Я думаю, нужно считать, что все известные физические законы выолняются, но есть дополнительные, «магические», силы и механизмы. И в некоторых случаях их эффекты могут быть столь велики, что по сравнению с ними эффекты физических законов оказываются пренебрежимо малы… Как-то так.
Да, я как раз думал: а ведь дирижабли-то имели не очень «худую» форму, хотя и довольно обтекаемую… Но, боюсь спросить, облако какого газа магический летун создает вокруг? внутри? себя, чтобы обеспечить под’емную силу? ;-) (Дирижабли в основном использовали водород, но после нескольких катастроф стали использовать гелий.)
По-моему Лидия уже определилась никуда из родного баронства не уезжать, потому что только там есть источник некромантии, а она решила совершенствоваться в этом, а с замужеством не заморачиваться. Поэтому она решила не ездить к Стаху как потенциальная невеста. (Слишком трудно некроманту владеть своей Некромантической Розой вдали от источника.) И растолстеть она вряд ли согласится, потому что она еще и воздушница и очень любит летать, а лишний вес этому, наверное, не помогает.
Я это понимаю, отсюда и вопрос: если так, то почему магическая часть работы охранителей нигде (в книгах) не проявляется (если я это не пропустил). В случае Леммоса это особенно неясно: все-таки он, видимо, серьезный коллекционер артефактов, и когда речь заходит о собственной шкуре, мог бы устроить охранителями какие-нибудь сюрпризы. А в докладе королеве охранитель вообще никакого беспокойства не проявляет… Например, покойный Леонард, мне кажется, смог бы от них убежать и спрятаться. Если только мы не принимаем гипотезу что они абсолютно всесильны, хоть трава не расти. Но это немного противоречит тому, что Стах их время от времени успешно дурит, как в случае их попытки наблюдения за входом в Чертов Камень.
Лагоз определенно жил по принципу «Государство - это я» и не заморачивался о моральных имликациях этого.
Ну, пропасть имела место в начале карьеры ГГ в ситуациях созданных придворными и охранителями. А в ситуациях связанных с магией пропасть тоже была, но тут разница в знаниях была в пользу Стаха.
Как я понимаю, в «деле о проклятом ожерелье» Вы считаете, что имел место заговор, а в противостоянии Марианна&Стах против Леммоса сотоварищи более компетентны последние. Я думаю наоборот: Леммос и компания - действительно просто группа самоуверенных коллекционеров из древней волшебниковой аристократии, которых даже смерть Леонарда ничему не научила. Я думаю, развитие действия нас рассудит.
Но сейчас отмечу, что считать проклятие королевы широким знанием - значит признать ее и Стаха совсем уж простофилями - они ведь очень всерьез обсуждают, как хранить секрет о том, что на королеве проклятие.
Я согласен со всеми Вашими утверждениями по отдельности, но только отмечу что обсуждать ситуации Бертиоса и Главного Алхимика как аналогичные - не полезно, потому что они совсем не похожи: трудно представить себе более различных ученых стариков, чем эти двое.
Вообще, Вы начали эту ветвь дискуссии обсуждением возможного проклятия Стаха защитами архимагов, которых он убил. Но все-таки от Бертиоса такая опасность была маловероятна. В этом плане Неста была бы более интересным кандидатом, мне кажется. Почему у нее не было достаточных защит и возмездий на случай покушения, при том, что она всю жизнь со всеми ссорилась - и правда непонятно. Но похоже, что она предпочитала всегда смотреть только на один шаг вперед: я сделаю так, и в результате чего я хочу - случится. А как другие люди отреагируют на то, что это случится, она, видимо, уже не рассматривала… Но с такой точки зрения, конечно, странно, что она и до своих преклонных лет дожила.
Извините за занудство, но «выбор» (окончательный) был сделан все же Лагозом, а не Стахом. Стах только доложил Лагозу, что Бертиос превращается в нежить, и даже предложил ему самому взглянуть на Бертиоса Истинным Зрением. На тот момент в тексте не было никаких упоминаний о необходимости или возможности немедленного убийства Бертиоса; это идея Лагоза, которую он тут же велел Стаху осуществить (мне кажется, Стах был этим удивлен, хотя виду и не подал):
“Он <Бертиос> трансформируется в нежить. Я могу наложить на вашу милость Истинное Зрение, и вы сами сможете убедиться.– А вот этого не надо! Я его больше видеть не желаю, опасно. Так, сейчас поезжай в храм, исполни, что просил Бертиос. А потом сделай так, чтоб его не было. Обычно до полуночи он сидит в больнице, затем едет домой. До утра желательно управиться. Сможешь?”
Меж двух зол выбрал наименьшее.Меж двух зол выбрал наименьшее.
Мне кажется, если быть точным, ГГ ничего не выбирал: он просто выполнил приказ Лагоза.
От того, что он отдал все свои записи ГГ. Мне кажется, это значит, что он не собирался дальше делать ничего существенного в целительском ключе: ничего, что стоило бы записать, и ничего, что требовало бы консультаций с его старыми записями.
Извините, виноват, не учуял. 
Никто просто так не захочет принести плохую новость могущественной правительнице. Стах проявил очень нетривиальную лояльность и преданность трону, сразу попросив Марианну об аудиенции, чтобы немедленно сообщить ей о проклятии, которое он увидел в ее ауре. (Я, например, предполагал, но не был уверен, что он это действительно сделает до тех пор пока Автор про это не написал.) И судя по серьезности с которой Марианна и Стах обсуждают поддержание секретности, они не предполагают, что кто-то еще при дворе (или на публике?) сможет увидеть проклятие в ауре Марианны.
А разве нет такого, что проклятые не могут входить в Храм? Так что Марианна не только не может пойти у Стахова камня помолиться, она в и официальных церемониях, которые требовали бы ее присутствия в храме участвовать не сможет, будучи проклятой - так что если такие церемонии есть, это создает большую проблему для ее продолжения царствования и сохранения в секрете ее проклятия.
По-моему, почти никто не знал об «обстоятельствах смерти и проклятии Бертиоса». И семья и публика считали что его убили церковники то ли чтобы сохранить тайну призыва, который он для них написал, то ли потому что еще что-то у них против него было, как целителя и отчасти конкурента. А Марианна 100% не знала, что Бертиос был проклят, ей об этом Стах сообщил в том же разговоре когда он ей рассказал о ее проклятии. Да и Леммос не знал о проклятии Бертиоса, иначе был бы осторожнее в покупке и обсуждении Бертиосова наследства. И уж точно никто кроме Лагоза не знал что это именно Стах грохнул Бертиоса - иначе его бы боялись гораздо больше: например, Леммос и Ко побоялись бы наезжать на Стаха из-за Камбизетова наследства.
Не понимаю, да причем здесь Стах? С Лаурой у Стаха была предыстория (хоть и платоническая), из-за которой Стаха и призвали на роль секс-и-спермо-донора первой+ брачной ночи. А тут и невеста Торана еще не определена, и у нее найдутся свои поклонники… Причем тут Стах?
Немножко непонятно, как охранителям удается быть столь эффективными в действиях против волшебников (Леммос, наверное, не совсем слабый волшебник). Никакие волшебники среди охранителей в тексте не были упомянуты, кажется. Если среди них действительно нет сильных волшебников, неужели опытные волшебники вроде Леммоса и его компаньона (вооруженные, явно, большой коллекцией артефактов) не смогут перехитрить неодаренных охранителей и уйти от преследования?
Во-первых, этот «эффективный врач» уже ежедневно мочил не менее двух пациентов в течение многих лет перед своей смертью.
Во-вторых, Вы считаете, что Бертиос попал под фатальное проклятие уничтожая филактерию лича? Мне кажется, это случилось много раньше и по менее легко оправдываемому поводу: от чтения нехороших книжек или из-за взаимодействия с каким-нибудь опасным призываемым…
В-третьих, Бертиос, мне кажется, не сильно возражал против своей смерти, потому и открылся Стаху, и отдал ему свои записки - значит, он не собирался дальше жить и работать. Такое впечатление, что он делал то, что он делал, потому что не мог по-другому, но сам был не в восторге от этого, и от открывающихся перспектив жить личом тоже.
Ты так же сбрасываешь платье,
Как роща сбрасывает листья…
Да. Выгода бывает тактическая и стратегическая. Чуть более дальновидная правительница могла бы заниматься менее хищнической (или, по крайней мере, менее откровенно хищнической) эксплуатацией Тихого. Она ведь валит на него все что ей в голову взбредет, с единственными признаваемыми ею ограничениями, это чтобы он физически и логистически мог выполнить ее желания.
Спасибо! Очень интересно
Ничего она не поняла. Вместо того чтобы Леммоса сразу повесить (ну или отдать озранителям), купилась на мерзкое ожерелье и выполнила, хоть и поверхностно, Леммосову просьбу, в формальное ущемление Стаху. Навязала Стаху какое-то расписание: прям в какой день что он должен делать. С пожалованным медовым «месяцем» отдельная песня…
Офигеть! А для математических способностей тоже есть структурный аргумент (только наоборот: что у мужчин каких-то релевантных зон больше, чем у женщин)?
Написал(-a) комментарий к произведению Придворный 6. Семьянин
Точно! Только это не симптом, а побочный эффект его профессионального роста в Анатомии: