Александр Кобыльский

"Ложью, ошибкой, неэффективностью, ..." были названы не ваши слова, а обучение детей правилам написания, которые не совпадают с правилами для взрослых. 

В действительности как раз в этом случае нет проблемы. Литера ё, пока человек читает по слогам, показывает, где какой звук в контексте - и это запоминается, записывается в нейронные цепочки в мозгу. И когда человек переходит ко взрослому оформлению текста, контекст там прежний и автоматически показывает, где какой звук уже при одной литере на два звука. Как в классическом русском языке и было касательно е. Просто литера ё упрощает порог входа в чтение на самом раннем этапе. 

Я вижу неоптимальности, помехи, излишние препятствия, усложнения. Расхождение звучания с написанием.

Я никаких помех не вижу, вижу только удобство. Я в этой системе учился - учиться чтению было легко и приятно. Переход ко взрослым книгам прошел автоматически - читать стало еще проще и быстрее. Был восторг от понимания того, как это интересно и удобно, когда одна буква представляет два звука. Чистый восторг. Отчего вдруг сейчас это стало представлять какую-то проблему - понять невозможно. Единственное объяснение - деятельность секты, пытающейся навязывать ёфикацию и морочащей людям головы. 

Вы видите факторы для стимуляции развития когнитивных навыков... Считаете что и так оптимально (по крайней мере, не высказываетесь за реформы).

Так реформы раз за разом предлагают ёкнутые, требующие сделать ёфикацию обязательной. В 21 году предлагали снова. Правительство отклонило. Если бы ёкнутые не доставали, так я бы и внимания на все это не обращал, пусть каждый пишет, как нравится, если правила разрешают факультативное использование. 

Ага, разбежался он куда-то бежать!  

 Почему сразу отказываться? 

Потому что у издательств есть статистика и опыт. И они знают, что способный автор не инфантил, который не держал в руках бумажных книг. Если автор отправляет рукопись в бумажное издательство, то о бумажных книгах он должен иметь представление - и знать, что ёфикации в них нет. Если автору недостает логики даже настолько простое понимать, то что от него вообще ждать? Это я смягчил формулировки, хотя понимаю, что и так кто-нибудь обидится, потому что проще считать других виноватыми, а не самому подумать. 

В американской версии наших актеров не осталось --- эпизоды с ними были пересняты, если что. Они остались только на общих планах, как дублеры. 

Зангасте снова Сталин помешал кино посмотреть - американские версии тоже? В общем, очередное зангастовое вранье. В действительности в американской версии наши актеры, заменили только девушку на свою актрису. Ну и в эпизоды своих добавили. 

Поражаюсь, насколько лживое и беспринципное существо это Зангаста. Уже было ранее говорено, что с повторным прокатом в СССР был порядок. Фильм по телевизору показывали как минимум дважды, может, и больше. 

Американцы две версии из него сделали с перерывом в пару лет. А вот касательно "согласно заключенному контакту" - не факт. Когда Зангаста что-то говорит, очень велика вероятность, что врет. У него инфа из Дипсика, если не сам вообще придумал. Прикол в том, что в американских версиях есть еще кадры, взятые из советских документальных фильмов про космос, так что непонятно, какой там был в действительности контракт. Велика вероятность, что американцы контракты сильно по своему трактовали, как вот Лукас в 90 году заставил наш 1 канал снять "Звездные войны" с телепоказа, хотя наши были уверены, что контракт включал телевизионный показ после проката. 

Очередное самоваляние зангасты пошло. Наверное, у дипсика специальную версию заказал?  

Реально классный дизайнер. 

Почему же не нужно - для своего времени вполне приличная вещь. Если сравнить с иностранцами, писавшими про Венеру, тем более. 

Помнится, в Союзе вообще картинок на обложках не было. Однако это ничуть не умоляло ценность и читабильность книг.

Вспоминайте лучше!  

Были в СССР книги с картинками на обложках, в том числе и взрослые книги. Зависело от типа обложек в общем - если бумвинил, то простое тиснение было на обложке обычно, да. А если бумага - то иллюстрации вполне себе были там. Напомню, например, серию "Классики и современники".  

А ведь было время, когда иностранцы умели в хорошие обложки. Например,

Сразу понятно, что юмористическое фэнтези. 

Некоторая разница между отечественной и иностранной литературой есть. Иногда в стиле изложения, иногда мировоззренческая, иногда сугубо в предпочитаемых жанрах. Не всегда уловимая. Иногда параллели между вещами отечественных и иностранных авторов прямо удивляют. А вообще, чем автор интереснее, тем самобытнее, больше отличается от других, независимо от страны. 

Классные вещи других авторов - это повод чему-нибудь научиться. И разгоняют собственное воображение. Причем нередко в какую-нибудь перпендикулярную сторону.  

Считаю коллегами. 

Блог АТ - возможность переключиться между делом, посмотреть, чем друзья занимаются, обсудить что-нибудь интересное, а еще, возможно, полезен и для продвижения. 

Не думал о платформах с точки зрения секьюрити. Просто АТ удобен именно для литераторов. 

До этого что, запрещена была? 

До этого официально не использовалась. Поэтому можно с тем же успехом спрашивать, запрещены ли сейчас плоскоземельные глобусы. Странные люди сейчас используют плоскоземельные глобусы, но это ни разу не значит, будто официальная география их признает.  

Даже если в детских книгах использовали, то это не значит, что не использовалась. 

Зачем вы делаете вид, будто я ранее не говорил о том, что как раз именно в детских книгах литера ё и использовалась? Я именно так и говорю,  использовалась в детских книгах для самых маленьких, в книгах со взрослым оформлением - НЕТ. На протяжении 20 века и ранее в официальных изданиях согласно правилам русского языка в книгах с оформлением для взрослого читателя ё не использовалась. Таковы факты.

Кроме того в частном порядке использовали. 

В частном порядке и плоскоземельные глобусы используются. Будем заставлять переходить всех в плоскоземельную секту? 

По логике Александара Кобыльского, так и Й нужно отменить.

Нет, это не моя логика. Не надо мне приписывать того, что из моих слов вывести невозможно. Я не требовал ничего отменять. Читайте внимательно, пожалуйста, и не приписывайте мне чужого.   

Там запрещено? Нет! В школьном букваре конца 50-х.

Кто говорил о запрещении? Вот к нему и обращайтесь. Это вопрос точно не ко мне. Я уже несколько раз в этой теме обратил внимание на то, что ё использовалась именно в детских изданиях, для школьников младших классов. А во взрослых книгах нет - не использовалась. 

Так Й тоже не было. Может упраздним? 

С такими вопросами не ко мне. Я не хочу ничего упразднять. Если хотите упразднять, обращайтесь в министерство образования и т.д., но я против, имейте в виду. 

В то же время букву Ё некоторыке употребляли.

Плоскоземельный глобус тоже некоторые используют. Но речь о общей норме и ПРАВИЛАХ русского языка. 

1942 — введено обязательное употребление буквы «ё». 1956 — употребление буквы «ё» стало факультативным. Запрета не было. Так что называть новоделом нельзя. Вам не доходит?

Новодел - это про то, повторюсь в очередной раз, что в русском алфавите ё утверждено лишь в 20 веке, а использовалась в обязательном порядке лишь 14 лет из всего столетия. (Речь про взрослые книги, разумеется, как вы помните). А в реальности из этих 14 лет использовалась 4 - 5 лет и то далеко не всеми издательствами. в 56 году лишь утвердили реальное положение дел. Обязательное использование было официально отменено, но при этом дано было факультативное разрешение с некоторыми оговорками использовать, но никто не использовал вплоть до 10 годов 21 века. Да и сейчас мало кто пользуется, разве что в самиздате.

Читайте ещё раз то, что я вам написал.

Я как раз читаю внимательно, а вот вы спорите явно не со мной и непонятно почему. 

 Если тогда использовали то это уже не значит что "новодел". Буква не может быть новоделом, так как она появилась ещё два века назад.

Вы с друзьями в детстве не придумывали новые буквы для секретного письма? Мы придумывали после школы, когда играли в разведчиков. Можно ли считать выдуманные нами буквы, что они официально использовались? Я так не считаю. Два века назад частные лица придумали сразу несколько литер для собственного использования. В алфавит их никто не включал, разумеется. Например писали в частном порядке йо, yo, iô. Были и другие выдуманные литеры и их сочетания. В правила русского языка это все не включалось, разумеется. В русском алфавите ё появилось лишь в 20 веке, потому и новодел, в смысле - нововведение. 

Ещё бы не хватало. 

Именно, не нужно мне приписывать чьи-то выдумки. 

Если примут закон, то куда вы денетесь.

Сила закона ко всем относится. И поскольку закона нет, обязывающего использовать ёфикацию во взрослых текстах, требовать обязательно ёфицировать текст как раз противозаконно.

Без доказательств это утверждение  -  глупость!

Глупость - это всерьез считать, будто мир вращается исключительно вокруг хотелок меньшинств, пытающихся что-то навязать большинству.  

Так понимаю, основная профессия Зангасты - телефонный мошенник? Сначала Зангаста не моргнув глазом утверждает: "В американской версии наших актеров не осталось --- эпизоды с ними были пересняты, если что. Они остались только на общих планах, как дублеры." 

Что есть очередная типичная зангастовая ложь, явная и злонамеренная. Потому что советские исполнители главных ролей в американской версии, разумеется, остались, вырезали только девушку в исполнении советской актрисы. А потом Зангаста клянчит коньяк, надеясь на то, что кратких включений в эпизодах пары американских физиономий достаточно для выигрыша? А рассудить потребует у Дипсика, надо полагать. 

Да, верно, были и другие книги и серии. Логично, в книге - главное текст. Но хорошие иллюстрации все равно приятны!  

В девяностые по телевизору против Гайдара всякое долго говорили, явно заказная кампания была. Замечательный писатель, а все хорошее и советское тогда определенные силы стремились дискредитировать. "Месть плохишей", как товарищи называют. 

я ошибся. 

Но вместо того, чтобы честно признать ошибку, ты стал клянчить коньяк, надеясь смошенничать, видимо, за счет придирки к точности формулировки у собеседника. Который при этом отвечал-то на твою явную и стопроцентную ложь. 

То есть себе ты не отказываешь в праве лгать, но от других требуешь хирургической точности в формулировках. 

И ты даже теперь пытаешься делать вид, будто ты немножко беременна  хотя бы отчасти прав, уточняя: "Пересняты были не все сцены". Разумеется, не все сцены. Без тебя понятно. Если бы пересняли все сцены, какой смысл было бы воровать фильм? А воровство авторства - тоже воровство. 

Тебе сразу было сказано: "В общем, очередное зангастовое вранье. В действительности в американской версии наши актеры, заменили только девушку на свою актрису. Ну и в эпизоды своих добавили". 

В сравнении с метражом фильма - это мизер. 

И тут вопрос. Почему Зангаста постоянно врет? Ответ только один. Зангаста во всем русском и советском ищет плохое, а какую бы подлость ни сделали американцы, стремится их защищать и выставить в благородном виде. 

Отдохнуть за книгой тоже нормально - хороший отдых. Я вот космооперы много читаю. А серьезную литературу все равно тянет почитать, хотя бы для разнообразия. 

Сюжет реально прикольный. Самостоятельно лучше делайте! 

Это сборник, насколько помню, не только про космос там. А заглавный рассказ - Журавлевой. 

Вы прикидываетесь, или правда не понимаете, что я вам пишу? 

Я понимаю, что вы пишете. У меня впечатление, что вы прикидываетесь, будто не понимаете, о чем я говорю.

Вы даже не знаете, что такое "новодел". Проочитайте определение.

Зависит от контекста. В контексте обсуждения "новодел" - это нечто, сделанное в новое время, синоним слова "нововведение". Для великого русского языка, который развивается столетия, литера официально введенная в алфавит лишь в 20 веке, это именно нововведение. 

Вот вы как раз пишете глупость несусветную, сравнивая писателей и детей.

В очередной раз повторяю, что БОЛЬШИНСТВО писателей были против добавления в алфавит выдуманных немногочисленными реформаторами литер. И в алфавит эти выдуманные литеры не включались, естественно. 

Таблицу с азбукой конца 50-х видели, что я вам послал?

Таблица с детской азбукой из 50-х никаким моим словам абсолютно никак не противоречит. Зачем вам она понадобилась в контексте этого разговора - непонятно. Где логика? 

Как вы уже надоели мне тем, что прикидываесь, что не понимаете о чё я вам говорю? А если понимаете, но упёрлись, то общаться с вами не имеет смысла.

Я все понимаю, кроме того, как вы делаете из сказанного мной совершенно нелогичные выводы. Например, к чему таблица из азбуки, если я до этого несколько раз отметил, что в детских книгах для самых маленьких литера ё в 20 веке как раз использовалась. Я учился по букварю, в котором была ё, разумеется. Я говорю о том, подчеркиваю в энный раз, что ёфикация отсутствовала во ВЗРОСЛЫХ книгах на протяжении подавляющей части двадцатого века. А в прошлые века отсутствовала и в русском алфавите. 

Облака и свет с первого фото как на картинах художников 19 века. Красиво! 

Вы читаете и не понимаете.

Я понимаю все, кроме того, почему не понимаете вы. 

Так вы же здесь и не только, из кожи лезете против Ё.

Ничего подобного. Против буквы я ничего не имею. Я выступаю против попыток принудительной ёфикации взрослых книг. И здесь я просто привел исторические факты - поскольку слишком много стало разговоров, будто ёфикация была всегда, а вот сейчас кто-то хочет это отменить, когда в действительности все ровно наоборот. В действительности ёфикация взрослых книг и бумагооборота была крайне незначительный период времени, официально - 14 лет, а в действительно 4 - 5 лет. При этом, хотя факультативное использование в 20 веке разрешалось, практически никто не пользовался. Я всего лишь хочу, чтобы эти факты были известны и не искажались в угоду чьему-то реформаторскому зуду. 

Ещё раз для тугодумов!

Вот еще вот этого не понимаю. Зачем вы хамите? Я вас считаю разумным человеком. Я ошибаюсь в оценке? 

Посмотрите мою картинку с азбукой конца 50-х. Что там против правил пошли?

Таблица с детской азбукой из 50-х никаким моим словам абсолютно никак не противоречит. Зачем вам она понадобилась в контексте этого разговора - непонятно. К чему таблица из азбуки, если я до этого несколько раз отметил, что в детских книгах для самых маленьких литера ё в 20 веке как раз использовалась. Я учился по букварю, в котором была ё, разумеется. Я говорю о том, подчеркиваю в энный раз, что ёфикация отсутствовала во ВЗРОСЛЫХ книгах на протяжении подавляющей части двадцатого века. А в прошлые века отсутствовала и в русском алфавите. 

Вот примеры. Можно найти ещё больше. 

«Архипелага ГУЛАГ» (1973) «ё» стоит последовательно во всём тексте.

Солженицын - конечно, "замечательный" пример, вероятно, издание нью-йоркское? 

В советских издательствах после войны ё практически не использовалось. А что там было у потенциального противника, нас не касается. 

После 1956 года правила предписывали обязательное употребление «ё» в детских книгах. Это было требование правил 1956 года, и издательства его соблюдали и соблюдают.

В школьных хрестоматиях и учебниках после 1956 года «ё» там, где без неё менялся смысл.

О том, что в детских книгах ё в 20 веке использовалась, я сказал в этом блоге с самого начала и потом повторил много раз. Вы читать умеете или намеренно таким способом пытаетесь запутать разговор? 

Более современные писатели.

Так я говорил, что несколько авторов продавили издательства на ёфикацию конкретно своих книг. Подобных авторов и десятка не наберется, в то время, когда публиковались сотни авторов. Доля ёфицированных книг ниже статистической погрешности. Лишь примерно с 10 годов давление реформаторщиков усилилось.  

Так что глупо писать, что Ё  -  новодел и не употреблялся почти никем. 

Глупо - это, например, считать что 0,1 процента равны 99, 9 процентам. Для великого русского языка, который развивается столетия, литера, официально введенная в алфавит лишь в 20 веке, это нововведение - новодел. 

Даже если это было бы только в детской литературе (а её много), то уже употреблялось.

В детской употреблялось, о чем много раз мною и было сказано. Во взрослой - НЕТ.

Так если не запрещено, а наоборот - разрешено, то (внимание, пишу большими буквами) НАПИСАНИЕ "Ё" СУЩЕСТВУЕТ В ПРАВИЛАХ РУССКОГО ЯЗЫКА! дошло?

Насколько вижу, нет - до вас не дошло, если продолжаете вопреки логике доказывать то, о чем я сказал с самого начала. Я в этом топике с самого начала сказал и потом несколько раз повторил для невнимательных, что в 20 веке ёфикация использовалась во время ликбеза после революции, в детстких изданиях, во время войны, а после войны во взрослых изданиях отменена, но разрешено ФАКУЛЬТАТИВНОЕ использование. Которым факультативным разрешением все (ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО) пренебрегали, естественно. 

Ничего подобного. 

Я апеллирую к фактам всего лишь. 

Это сравнение  - неправомерно. 

Совершенно правомерно. Что там, что там - были действия частных лиц. А в алфавит ё включили лишь после революции 17 года. 

Для танкиста поясняю ещё раз! Использование Ё для детской литературы требовали  правила 1956 года.

Я не понимаю, зачем вы в разговоре со мной повторяете себе общеизвестное и, мало того, о чем я в этом топике уже неоднократно говорил? Я в этом топике с самого начала отметил и потом несколько раз повторил, что в детских книгах для самых маленьких литера ё в 20 веке как раз использовалась. Я учился по букварю, в котором была ё, разумеется. Я о том, подчеркиваю в энный раз, что ёфикация отсутствовала во ВЗРОСЛЫХ книгах на протяжении подавляющей части двадцатого века. А в прошлые века отсутствовала и в русском алфавите. 

Более мягких слов у меня длявас нет!

Знаете, хамить и троллить я тоже умею. Но мне хочется думать, что я разговариваю с приличным человеком. Поэтому еще раз повторю, что литеры, выдуманные частными лицами, это дело частных лиц, не более того. Официально ёфикация была против правил русского языка до 20 века. 

Ну как постебался, он практически прямо сказал, что в "светлом" будущем фашики открыто будут всем рулить во всепланетном земном США. 

Верно, у Верховена так. А у Хайнлайна рулят милитаристы, но никак не фашики. 

Кстати во всём фильме, так уж совпало, нет ни одного негра (а в 1997 их пихали вообще во всё в Голливуде). Верховен намекал изо всех сил. 

В фильме есть негры, пересмотрите. Да и вот та блондинка, с которой Рико встречается, актриса так-то мулатка латиноамериканская, хоть и белокожая. А вообще Хайнлайн писал про негров, когда это еще не было мейнстримом  повесточкой. Например, в романе "Туннель в небе" мальчишка ГГ - мулат. 

Верно, может. 

Поздравляю! 

"Капитан звездолета" - сборник разных авторов. У заглавного рассказа автор - Журавлева.

Не, "иди на Астру" - это "через тернии" Там Булычев сценарист. А "сквозь тернии" - научно-популярная книжка. 

Мы родились слишком поздно, чтобы повлиять на формирование системы, в которой нам предстояло жить. 

Каждое поколение с этим сталкивается. 

Тут в действительности два пути. 

Развитие нейросетей. Потребители нейрослопа станут получать свой слоп напрямую от нейросетей. Никакие операторы нейросетям станут не нужны. 

Деградация нейросетей. Потребители станут блевать от нейрослопа - и нейрослоп станет не нужен. 

Ну и средний вариант, как обычно. Человечество разделится снова на две неравные части. 

А через двадцать лет либо техносингулярность, либо коммунизм и техносингулярность. Альтернативы же, если подумать, страшные - такие антиутопии, что мрачный киберпанк переплюнут. Но лучше быть осторожным оптимистом, чем пессимистом. 

Бункер под домом в хозяйстве штука полезная - картофель хранить, компоты. 

Азимов "Профессия". )) 

За себя я говорить могу. Я не сижу сложа руки. И своих проблем при этом хватает. Но, просите, старшему поколению такие как я - кость в горле. На себе это уже ОЧЕНЬ хорошо прочувствовал.

Это явно не проблема поколений отнюдь. Активисты и конформисты есть во всех поколениях без исключений. Вы делаете ошибку, проецируя индивидуальный опыт взаимодействия в окружающем непосредственно участке социума на целое поколение. 

Да в любой день приятно, когда припасы припасены!  

Ох, ничего там бывает поле боя в этих отношениях - бомбардировка напалмом! Да, надо уметь сглаживать, режим дракона включать вовсе необязательно.  

В панельных домах тоже стены и потолки из плит. Технология!  

История собственной страны заслуживает уважения. Это база для человека, уважающего самого себя. 

Наша большая страна называется Советский Союз, СССР. А вот прозвища с негативной коннотацией по отношению к своей истории - это может быть именно от незнания истории, либо еще хуже. 

Интересоваться другими странами и культурами - это нормально, это хорошо. Плохо - лишь когда в ущерб своей собственной стране и культуре. 

Без любви к настоящему, думаю, любить невозможно, точно так же, как и без уважения к прошлому. А прошлым эпохам просто нужно отдавать должное, их нужно понимать. 

Что слышат люди, зависит во многом от интонации. Телепатии пока нет, чтобы понимать в точности, только эмпатия. Плюс опыт. 

Но да, то самое советское поколение было такое. "Я старше - значит, я умнее". И много ещё чего было, чем они только отторжение вызывали к себе и даже к тому, чего они знали правильно и точно. Поэтому в 90е сладкой лжи не составило труда завоевать души и сердца нового поколения.

"Слушайся старших" - идет из древности. Так было всегда. Поэтому дело не в советском поколении вовсе. "Отцы и дети" Тургенев в 19 веке написал. Подростки бунтуют в каждом поколении - переходный возраст, так сказать. Поэтому к девяностым все это отношения не имеет ровно никакого. Девяностые - следствие того, что в номенклатуре, в руководстве Союза верх взяли те люди, которые избрали курс на реставрацию капитализма. Затем население обрабатывали специальным образом пять перестроечных лет. Этого вполне достаточно, чтобы дезориентировать любое общество. 

В перестройку очень много всего было - и там очень сложные технологии использовались для дезориентации населения. Об этом очень долго можно говорить, чтобы хотя бы некоторые тонкости понимать. А задним-то умом мы все умные. 

На "почитай старших" стоит вся человеческая цивилизация по самую новейшую эпоху. А когда человек орет по каждому поводу, то это не от взрослости, а сугубо личные качества конкретного человека, не более. Проецировать на других людей, а тем более на целое поколение - неверно. 

Какую бы линию поведения человек, повзрослев, не избирал, у людей следующего поколения будут к нему претензии. Не те, так другие. Испокон веков старщие ворчат, что молодежь теперь никуда негодная, а молодежь завяляет, что старшие нифига не понимают. 

Тут важно, зачем вообще нужен робот, который умеет врать? Возможность ошибаться - это понятно. Все умеют ошибаться. Но когда робот подстраивает ответы под профиль собеседника, это означает, что разработчики ИИ свернули куда-то не туда.