Алиса Иола

...

То ли на Руси вообще кислое любили, то ли иного почти не было. Судя по цитатам...

Наверно, в квас что-то крошили, наверняка. Вспомнилось.

Очень скорбели антиохийские гости оттого, что еда оказывалась в дни поста очень скудна. Разнообразных растительных блюд, как на Востоке, в России не было, так что основу питания Великим постом составляли хлеб, квас, яблочные и другие фруктовые напитки (не хмельные), очень вкусные, квашеная капуста да соленые огурцы487.

Далее спойлер (показать)

…В этой стране большие и знаменитые монастыри имеют обыкновение присылать царю со своими монастырскими боярами … в виде благословения от монастыря огромный черный ржаной хлеб , каковы обычно бывают монастырские хлебы; каждый хлеб несут на руках четверо — пятеро человек, словно большой жернов. Это есть благословение, часть от хлеба отцов. Еще подносят бочонок с квасом, который приготовляется из воды с рожью, — его употребляют как напиток — и бочку кислой капусты. Говорят, что царь, принимая хлеб, целует его, как благословенный. То же они дарили царице, царевичу, их сыну, трем сестрам и трем дочерям (царя), каждой отдельно, на ее имя. Так у них принято делать ежегодно. То же дарили своему патриарху и нашему владыке патриарху, по распоряжению, данному им от царя. Бояре подносили хлеб, держа его пред собою на руках и говоря: «Архимандрит такой-то, такого-то монастыря, бьет челом твоей святости до земли и подносит тебе от пищи своих братий-отцов», как у них принято. Наш учитель целовал хлеб, возлагал на него свою руку и брал от них. Точно так же подносили бочонок квасу и бочку кислой капусты. Они обошли и всех вельмож. Причина, почему они дарят этот черный хлеб, та, что он у них в большой чести и что от употребления его в пищу получается благословение. Поэтому, первое, что кладут на стол за трапезой царя, есть этот хлеб. Также большинство их подарков своим вельможам состоит из этого хлеба : они говорят, что это их хлеб издревле и что прежде они не знали пшеницы; но этой причине предпочитают его белому , пшеничному хлебу . Мы видали, как возчики и другие простолюдины завтракали им , словно это была превосходная халва. Мы совершенно не в состоянии были его есть, ибо, по причине большой величины хлебов, внутри он не пропечен и бывает кисел как уксус, да и запах имеет такой же. Но московиты привыкли к нему : по их словам , он придает силу и питательнее белого хлеба…»

Из книги «Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву в половине ХVІІ века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским»

Потрясающая работа! И приведена к месту. Это ваша, Марика?

Нет людей-магнитов, я думаю. Есть люди-ими-намагниченные. 

Но позвольте выразить Вам поддержку в вопиюще трудной ситуации.

кошка на люстре

тень на стене потолка

хвост вверх ногами

Вне конкурса.

Виктория Андреевна устроила охоту на тех, кто не хочет секса. В свою очередь.

Так бывает.  

Жаль. "Остальное" - Наталья Дым написала по существу. А вы прицепились к далеко неглавному у нее.

Очень просто. Личность - ипостась. Слова - эманация.

Вот опять вы напутали. Я лично Вас нигде насильнкиом не называла. Я назвала насилием Ваши слова: 

если здоровый половозрелый человек тотально не хочет секса, с ним что-то не так! Скорее всего, он либо всё-таки нездоров, либо лжец!

Вы путаете свою личность со словами? Печально.

Моя мысль была и остаётся: если здоровый половозрелый человек тотально не хочет секса, с ним что-то не так!

А вот я за свободу желаний. Я за право здорового человека не хотеть секса, не хотеть говорить о сексе, не хотеть читать о сексе. За право хотеть высказаться на тему и высказываться.  Мы все так страдаем от желаний, навязываемых социумом. Вы вот - за свободу высказывания о сексе. Но требовать этого - "хотеть секса" - от других - это насилие.

Вашим друзьям просто пришло уведомление о вашей публикации.

Спасибо) и за совет тоже.

Это комплимент однозначно. Я люблю вообще что-то позитивное в данный период времени. Но я оценила достоинства вашей книги. Хотя жанр и не мой совсем.

Для меня мрачновато, и я боюсь крови). Но я не могу не отметить, что эстетика мирка выдержана, хороший слог. Спасибо!

А Вы шедеврум не пробовали?

Какое там ограничение? Что-то он одних африканцев выдает...

Я имела в виду, есть ли годный ии для картинок? 

Руками - это ценно!

Я тоже в gd работаю. Да, так. Давно. С грок разобралась, спасибо, Анастасия! А картинки?

Спасибо!

Да, вот теперь почти.

Мне так не кажется.

Честно - алкашом пишется через о.

Но как же быть тогда?

А что там с Алисой? Она хоть в чем-то...?

О! Это ценная информация. Спасибо. А что можно достигнуть без ВПН и как? Я совершенно ламповое существо - из СССР родом я.

А вы настолько глубоко изучили Христианство, христианских философов, историю Христианства и т.д., что не нуждаетесь в "преданиях старцев". Ну-ну... Далеко пойдёте.

Вы, видимо, даже не уловили отсылку - "предания старцев" - это то, что подменяет сам фундамент веры - в евангельском контексте.

Ссылка не идет - но текст я дала. Вы проигнорировали. Прощайте. Я - за православие с человеческим лицом.

...Ну зачем писать то, чего нет?! Где он призывает принуждать к вере? Ни разу не слышал

Гениальный ответ! Вы оспариваете то, что было, и не оспариваете, что он - их бог))) 

Во-первых, погуглите "ткачев жестко о женщинах", "хамство ткачева". Но, если он и Ваш бог тоже - вопрос снимается. Впрочем - с моей стороны - это риторика. Я в вас вижу человека без ПГМ однозначно. О божественности Т.:  ссылка не идет.

Иметь фундамент и быть фундаменталистом - разное. Фундаменталисты стоят на "преданиях старцев".

Что вы и она имеете ввиду под "насилием"? Под эту формулировку можно что угодно подвести.

Я иногда почитываю православные форумы. Средняя температура по больнице такова, что самые фундаментальные, сладострастно потирая руки, ждут, "когда Господь накажет грешников". У них самих, видимо, билеты в рай уже куплены... Я с зомбями сама не разговариваю. Но читаю!

И вообще - это тема деликатная и тонкая, по нынешним временам. 

Наши православные фундаменталисты - как правило - далеко не против принуждения к вере. Агрессивный Ткачев - их бог. О взглядах канонизированного Серафима (Соболева) на казнь атеистов - надеюсь - Вам известно?

Убежденно исповедовать православный Символ веры - это ещё не фундаментализм.

ТС написала мне:

И да — здорово, что вы умеете отделять веру от насилия

Видите, до чего мы дошли? Способность верующего человека "отделять веру от насилия" уже как доблесть воспринимается. Увы - не как норма. Увы - нам.

про ОАЭ

Вы меня в Инстаграм посылаете?

с одной ... семьёй

С одной. Да к тому же ещё и агностик. По моему опыту, агностики милейшие люди. Как минимум, имеют скромность признать что чего-то не знают.

В отличие от различных фундаменталистов.

а в других, развитых  -  очень даже гармоничные отношения. 

Не спорю. Но мне будет приятно почитать примеры гармоничных отношений (стран).

Я сама на гарем несогласная. Ни в каком виде.

Ойц.

Профессионального разврата не существует, но очень легко купить всякую бабу деньгами и подарком. Одна баба очень наивно признавалась: «Прижила себе на горе сына и всего-то за пустяк, за десяток яблоков!»

Бабы и девки очень любят ходить за яблоками в сады к съемщикам. Яблоки покупаются или, лучше сказать, меняются на яйца, а иногда на самоё себя… Нынешним летом был такой случай, что двадцатилетний караульный яблоневого сада изнасиловал тринадцатилетнюю девочку — и мать этой девочки (очень, правда, бедная) помирилась с обидчиком за три рубля. 

Это тоже, видно - выживание. Феминизма не было тогда. И вот.

Гиперссылка не вставляется что-то. Вижу, сайт не любит вики.

А с этим я не спорю. Но, в случае чего - насилие над женщиной до феминизма было более вероятно, чем теперь.

Я вижу в Вас лексикон из области православия. Хоть убейте. Будете отрекаться от веры? А?

брать на себя ответственность и обладать женщиной мужчине не хочется даже в мечтах, от этого его воротит.  Перекормили словами "ты должен" и "ты обязан".

Это да. Но.

Доступность некоторых женщин также сыграла здесь роль. Чоуш отрицать... Я в данном топике диалектична донельзя.

Пусть будет право женщины работать на буровой, аминь.

Лишь бы не обязывали. Мужчин вот не обязывают пока.

Уран Чекан просил Вам напомнить, что он Вам отвечать не может из ЧС.

В таком случае - в начале беседы вы плохо понимали, что такое феминизм. Ведь вы низвели его до "религии абортов". Наверно, Вам "батюшка Ткачев" напел. Или вроде того.

А кто такая Герда?

Я как христианка, против абортов. Но за - образование женщин, за защиту их от насилия, избирательное право и др. А вы всё это отвергаете. 

Позитив в том, что феминизм сделал свое доброе дело. Это хорошо есть.

Здесь ключевое выражение: 

Мне где-то попадалось

Вот именно: где-то. Вы уже и сами не знаете, где.

Я признаю, что современный феминизм где-то ударился в крайности. Я с этим не спорю. Но вы сказали: 

Так не бывает: либо есть, либо нет.

Феменизм есть.

То есть, вы, вполне черно-бело, отвергаете всё явление целиком. И плохое в нём, и хорошее.

А хорошего вообще в таком явлении, как просвещение - много.

Я сама против абортов. Но. Я в детстве знала женщину, которая делала себе "это" в деревне, в 30-е годы, вне всякого фемнинзма. Даже способ описывала - вполне варварский (не делюсь, ессно).

И это никакая не пародия. Исторический документ.

Понравилось. От души.

А в 19 веке в деревне вообще к живым младенцам отношение было, как к расходному материалу. Почитайте Ольгу Семёнову-Тян-Шанскую. Святая Русь, растудыть! 

калечит под видом заботы

Это не любовь)

Я вот сама по себе - православная. Но когда мои "товарки" по вере начинают, задирая нос к потолку, ругать феминизм - я им говорю: я очень благодарна феминисткам за их дело. Иначе сейчас ваши мужья, скорее всего, казаковали бы над вами по принципу: "знал бы за что - убил бы". Мою прабабку муж периодически бил ногами в живот, а она на земле в такие моменты лежала. А её отец выдал за муж за него против её воли.

Умеренный феминизм - это неплохо. Плох его избыток.

Спасибо за интересную тему. Вы знаете, я уже очень взрослая женщина. Я родом из СССР. 

Я долго зависала на теме того, как "нас не жалели, строили, да и вообще - обращались с нами, не как с котиками".

Долгое время я была согласна с тем, что вы говорите.

Но потом... я уже знаю нескольких снежинок, которых родители воспитывали так, как, не представляется, видите вы. 

Итог: они всё равно несчастны. Ранимы, депрессивны, выгорающие моментально.

Я однозначно против того чтобы бить. Я думаю, воспитание должно быть - строгость с любовью.

Здесь ключевое слово любовь. Но некие рамки - они помогают человеку. Я как думаю.

Селёдка под шубой - триллер.