aminin

да, разок у меня самопал медный разорвало (хорошо не в руке держал) в замкнутом помещении  - дня три в ушах телефонный гудок был. У всех поголовно кого знал или самопалы или пугачи были. Строительные патроны перли со стройки. От знакомых курсантов и тд. На худой конец, спичечные головки. Потом пороховую мякоть делали, если селитру доставали. С добавкой металла (магний или алюминий) хорошо бабахало, даже электроподрыв делали, с аккумом 12 вольт и с никель кадмиевым.  Сейчас бы нас наверное посадили, тогда на это сквозь пальцы смотрели.

У меня все учебное было, муляжи - жизнь в музее. Патроны иногда ковырял чтоб порох достать, но кто это не проходил в мое время из пацанов - мы тащили все и отовсюду. Рядом был полигон, разок оттуда рабочую гранату притащили, продавали за 10 руб (весь двор знал), пока участковый не изъял.

Мой двоюродный брат играл с другом (в селе) в партизан - ружье 16го калибра - не проверили, оружие было заряженным, в итоге друг ранен (через забор), брат на 5 лет в тюрьме. Вина на самом деле была не его (подросток, в гостях, играли в войнушку) а хозяина владельца оружия который 1) хранил его в доступном месте 2) заряженным. Боеприпасы должны храниться раздельно и то и другое под замком. Позже у меня была лицензия некоторое время, даже не 1 сейф держал а 2 раздельных (для боеприпасов) потому что понимал что дети могут многое (стащить ключи и тд) а сидеть будешь ты (за халатность).

И самая вишенка на торте которая у нас прогремела в районе в 80х - военрук в училище (ПТУ) в тире оставил парочку подростков тренироваться (проверенных). Парня с девчонкой. Те решили пострелять по спичечному коробку, парень его понес к мишени, девчонка решила изобразить Тиля и выбить коробок из его руки (!) - в итоге попала ему в голову, наповал. Военрук сел. Папаша был под впечатлением. 

У жены отчим (директор завода в 90е, то есть блат и разрешения любые) - его сын, лет 10 ему было, достал из барсетки отца револьвер (так понял 22 кал) и щелкнул сестренке сквозное ранение бедра. Оружие хранилось просто в диване (ружья и тд), без сейфа.

мне папаша его домой принес (учебный) в 1м классе - сидел разбирал, собирал... дома на вешалке висел.

Перед первым классом (мне было 6) папаша потащил меня на "Орленка" а там были курсанты с АК (понятно что холостые патроны), они шумовые эффекты боя создавали.

В общем я долго канючил и мне дали АК выстрелить стоя, зарядили одним патроном.

Помню - лежу, небо голубое, АК остался на месте а я немного отлетел. 

Постепенно дома накопилось много всякого железного и учебного, от гранат то снаряда 30мм - отец иногда менял работу, принимает оружейку а там неучтенка, бывало что сотни патронов с стрельбища или древность какая (от ТТ) и не спросишь откуда - предыдущий военрук умер.

В школу как то утром пришел пораньше и перед уроком НВП зарядил в магазин десяток учебных патронов - достало смотреть как старенький преподаватель не замечает что некоторые передергивают затвор и нажимают на спуск до отсоединения магазина. "Ой деталька вылетела!" (патрон улетел). "Ой, еще одна!"  Преподаватель проснулся. Оставил ему охолощенные патроны в подарок. 

Поступил в институт, мать сразу на помойку все отнесла. Больше всего учебные гранаты было жалко. Но может оно и к лучшему - наступали 90е, совсем другая эпоха.

спасибо за замечание. Я ПМ держал в руках один раз. Когда из Маузера 1906 г разок пострелял, узнал что 9х19 в патронник 7.63х25 входят и прецеденты выстрела 9мм из 7.63мм были, оружие выживало но раздувало ствол и пуля 9 вылетала обжатая и удлиненная. Большая красная 9 не просто так появилась. Про макаров точно знал и видел стрельбу 38 авто, про 9х19 только по слухам - он же длинее, понятно - но жопка у патронов 9х18 и 9х19 от одного прародителя, размеры похожие. 9х19 пуля меньше по диаметру чем у ПМ (но кого это останавливало?). В конце концов, взял и укоротил гильзу, пулю свинцовую (у нас в тире инструктор бывало притаскивал патроны 9х19 с безоболочечной пулей, но ослабленные так понимаю, помедленнее фабричных были)

Так и проблем нет если кто то что то хорошее позаимствовал. Цель создать не уникальное а хорошее.

зеванул на телефоне - в нижнем правом углу не заметил фото. А на стенде нет

Можно и Гаранд, но у м16 разборка "похожее" а у ак затвор и возратная пружина. В общем переплелись между собой.

Самое смешное что они оба 7.92 если по диаметру пули замерять (как и мосин и все остальное 30 калибра). Макаров 9.2 мм (гильза от ТТ использовалась как основа). А ТТ от Маузера, 7.63 родственник 9х19 и пошло поехало как в индийском кино.. В Макаров можно пихать все - и 9х19, и 7.63/7.62х25, и 38 auto - пистолет судного дня. 

м 16 или 4 надо добавить. Бог любит троицу. Для наглядности

Когда пасли коров в детстве (пара летних сезонов помогал, все пасли по очереди) - подходит хозяин какой то коровы и говорит чтоб не давали быку залазить на нее. Сидим на поле, видим - бык полез на эту корову, подходим и хворостиной по жопе срываем процесс. Сейчас бы наверное, не полез к быку, а тогда не понимали... И бегали лучше - без собак и лошадей стадо загоняли вдвоем. Быков с кольцом в носу не припомню или не обращал внимания 

Все возможно, конечно, чудеса случаются - повезло.

150 метров из самопала без нормальных прицельных приспособлений, с фитилем и вспышкой перед глазами - это однозначно 80 лвл. Но не будем придираться.

Мне противоположный случай вспомнился, в тире. Ходил 20 лет назад в тир (в Канаде), по пятницам, отвлечься от работы. И было у нас правило - можно пригласить знакомого пострелять, но 1) даришь (покупаешь у инструктора, он на патронах бизнес делает) ему 50 патронов условно 9х19, не мелкашку 2) инструктируешь и опекаешь его, то есть сам не стреляешь.

Привел знакомого (подполковник КГБ на пенсии, Афган прошел, а там просто сидел, шифровался как работяга  - за женщиной поехал, она к своим детям, он за ней. Бросил пенсию, дом. В общем, идиот по своему). Он взял 38 револьвер, неспеша стрелял - так инструктор подошел посмотреть, поцокал языком и понял что человек опытный. 

Привел другого знакомого, программиста (меня выручал советами пару раз с работой). Все объяснили, расстояние до мишени примерно 10 метров а может меньше - 8, лист формата А3, крупная, чтоб видно было попадания. И так и сяк вертелись - вроде держит оружие правильно, и позже дали ослабленные патроны 38 (для обучения, чтоб сильно не лягало) - сжег больше 50 патронов  - ни одного попадания! Магия. Причем инструктор тоже не помог. И вроде кисть не уводит при нажатии (такое часто бывает). Но ни одного попадания. Талант по своему - не попасть ни разу при этом мы не смогли понять почему. Уникум.

Да, наверное лежал долго не смазаный для хранения

Случайно попал, один раз не показатель

Ствол (который накручивается как штуцер, на тело автомата) точно ненормальный, скорее всего ммг. Из Макарова 4 патрона отстрелял за всю жизнь, на сборах. ТТ компактный, вспышка большая, как будто из обреза стреляешь, слепит в тире, попал точно, даже не ожидал такой кучности от него (25м) - думал ушло далеко - подхожу к мишене - 4 см между отверстиями. Кучный на удивление. И это старый со следами ржавчины в стволе.

канадцы в Корее разве были? куплен на базаре у дедка, в Китченере (быв. Берлин), Онтарио. По пути в лесу стрельнул новый владелец, не удержался, дома его заставил ствол посмотреть и пожурил чтоб больше так не делал - в стволе было немного следов ржавчины. Почистили, в тире нормально себя вел.

почему туфта? у меня на кухне турка из платины, вполне годный материал, как замена пищевой нержавейки. Можно перекалить на огне, никакой окалины или побежалостей (шучу).

Одно время рубли печатали при царе, из платины но в итоге продали на лом англичанам.

скорее всего ммг был с имитацией нарезов. Не могли немцы пластиковый ствол использовать, это слишком большое извращение

действительно, сделали бы разок какой нибудь иридий осмиевый сплав для ствола чтоб держал выстрелы пока порох не воспламеняется в гильзах от нагрева. И цевье с асбестовым изолятором. Что технопорно. И скромная платиновая отделка, для понимающих

как Суоми

Тогда это будет реплика а не оружие, типа силуминовой. Кстати мне разок попался МП-40 девктивированный, фото осталось, 1945 года - жаль не рассмотрел его внимательно внутри, со слов хозяина не реплика - ствол тонкий как у Макарова, снаружи карболит, нарезы в стволе есть, номера нет на автомате. Фото гляну в архиве. Меня терзают смутные сомнения что реплика но зачем огда нарезы в стволе?

не позолоченный?

до спаривания еще дожить нужно

Попаданство разное бывает - хорошо если 1/0 варианты а не 2/1/0... Или в паука попадешь с 8 глазами

прошлый год тоже теплый был. Плюс два сегодня.

конечно. По телеку много передач было - семейная пара кочует, яки эти, еще мелочь всякая. Типичные кочевники. Навесы еще, из тряпок типа марля запомнились.

У яков вроде молоко жирное, под 20 процентов как сливки. 

Вряд ли, я больше читатель.

У меня еще одна встреча интересная была, в 1995 - руководитель тира в главном здании МГТУ (МВТУ) - было бы здорово проверить и если история подтвердится, написать об этом человеке. Бывший летчик испытатель, еще довоенный, альпинист. Очень колоритный, мощный дед. Я случайно забрел в тир, на верхних этажах - искал печатную машинку, нужно было отпечатать какое то заявление или форму, и попал на скучающего хозяина тира. Печатаю одним пальцем. А дальше вопрос "угадай сколько мне лет?". Я ошибся лет на 25 - вежливо сказал 65-70?, он видать, не первый раз такие вопросы задавал - достал альбом с фотографиями, вырезки из газет и давай рассказывать - летчик испытатель с 30х годов, на Пик Коммунизма поднимался и тд - все с фото и вырезками. Мощный дед.

Примерно 30 лет назад это было, в 1993 или 1994, многое подзабылось. 

Больше всего поразило в его рассказах охрана японских пленных. Он просто спал на посту, японцы его заранее будили если кто то приближался - без охраны их бы быстро убили, он был их защитой. Китайцы люто ненавидели японцев а те просто жались к советской охране, мысли о побеге даже не было.

Второй забавный случай с его слов был когда он встретился с китайскими партизанами (с его слов) и попробовал японскую винтовку - прицелился в молодое деревце и примерно с 300м срубил его выстрелом, опять же случайно попал, неожиданно для себя, но китайцев это очень впечатлило.

Как во время обстрела прыгнул в кусты вместе с сослуживцем а попал в замаскированную ячейку с убитым смертником - рукой в мозги, голова раскроена, говорит до сих пор помню (еще не обстреляный был). С его слов, смертники были с повязками, легко отличимы, их в плен категорически не брали, сразу отстреливали, видать этого заметили, убили, так и остался лежать в своей ячейке.

Японских самолетов не видели, один раз заметили на марше, зенитки сбили - оказался наш летчик, еще и под шафе - на захваченном аэродроме решили попробовать японскую технику, полетели и были сбиты (дружественный огонь). 

Дальше бытовые детали китайской жизни, бордели (как закрывали их и тд), в общем не совсем боевое. 

в 90х в поезде попался попутчик - в 17 лет завысив свой возраст, ушел в 45м на войну и прошел Китай. Ехали вместе почти сутки, довольно много рассказов послушал. И камикадзе (подобие шахидов, ждали в укромном месте и бросались с миной на технику или пешую колонну), и сбитый японской самолет с нашим летчиком который решил попробовать японскую технику, китайские бордели, охрану японских пленных. У нас китайская часть мало упоминалась: Берлин и война закончилась.

за все брались но что б они ни делали - не идут дела... 

Редкая книга: хороший уровень, проработка ГГ, история, бытовые детали, слог - не ИИ подобная жвачка с типовым сюжетом. Автору спасибо

в таком случае больше толку было бы от производства минометов 120-160mm, для немцев. С ишаком заметность сумасшедшая, дорогая ракета, дальность как у миномета.

С дирижаблями вполне годная вещь, лучше пулемёта

Деревянных труб хватало везде, от выдолбленых в стволах до подобия бочек стянутых обручами труб (для ливневки).

В штатах использовались точно, видел фото.

вспомнил курьез из детства - мне однажды ракета залетела в карман пальто.

Стою, что то шипит а где - не пойму. В кармане! Снаружи дырочка небольшая а внутри сгорела подкладка, школьная форма тоже насквозь... Хорошо ракета маленькая была, шипучка - дома заплатки пришил, мать не заметила (синее на синем, однородный фон). Пальто так и осталось с дырой 20 на 20 см в подкладке, паленое.

А получить 10-30 км бомбу себе на голову потому что у ракеты топливо (на черном порохе!) отсырело это совсем другое - заплаткой не обойдешься.

PS Mы их производили из всего, и запускали от зубных тюбиков, до вполне нормально летающих на карамельном топливе и пироксилине. Еще цинко серные были.

В Торонто нашел хобби магазин, там купил ракетных движков фабричных помощьнее и запускал трехступенчатые, с вязанкой на первой ступени, над озером Онтарио - с пацаном соседским детство вспомнил, он из бумаги делал корпус и тд. Самое интересное конечно, делать движки, но на коленке в гостях это тяжело.

впечатление что с палочным стабилизатором ракеты для фейрверков или вернее ракета конгрива. 

Боже, насколько круче Катюша с ракетой на бездымном порохе у которого след не такой заметный.

Я не про Иванов/Ишаков дальность упоминал - это химснаряды изначально, бомбометы а не рсзо как Катюша. Понятно что можно как РСЗО по площадям их тоже использовать если натащить кучу в одно место но изначально цель была сделать эквивалент гаубицы на легком станке. Та же тема что безоткатки, ими в 30е увлекались. Шашки на черном порохе это просто смешно, даже спеченном и спрессованном. Мало того что селитра любая тянет влагу, и уголь тоже, зимой и осенью шашки могут треснуть и тогда полный айлюлю будет. Трещина в топливе - лучший друг твердотопливной ракеты, хотя для мелочевки это не критично, не монолит, просто отклонение будет, полетит чуть по другому..

Зимой топливо зажигается по другому, промороженное, по моделькам помню - в моделях с центральным каналом применяли взрывной порох (селитра уголь алюминий или магний вместо серы) чтобы хлопком зажечь канал и то топливо не всегда загоралось! Хлопок, пламя а шашка не загорелась. Холодное плотное топливо при минус 20 - это "другое", его еще нагреть нужно, уверен и баллистика будет другая.

Дальности писал доя копий БМ - немцы создали эквивалент Катюши - вроде бы дальности похожие, 5.5 км у 8см копии и 15см вариант сделали но не применили массово - написано 140+ пусковых сделали и все. Наверное потому что развернуть производство не успели? Работали над копией М8 кстати чехи - ребята инициативные, много чего сделали, те же сау клепали. Впереди немцев бежали.

Вопрос почему 

да даже если и сумели, развернуть производство не успели - 144 установки это мало.

Немцы много чего не успели (и хорошо)

надо поизучать вопрос, поверхностный поиск дает дальность 5.5 км у М8 и у немецкой 8 см.

https://topwar.ru/75320-reaktivnyy-minomet-bm-8-sn.html
Еще Вики швики по немецкой 8 см пишет дальность 5.7 но это источник так себе, надо искать.

2.2 км вроде у какого то из ишаков было.

времени на доводку не хватило - в 1943 не до этого было.

Флегматизаторы, стабилизаторы и прочее они бы подобрали но нужно было время.

На черном порохе делать ракету доя Ишака - я просто помолчу.

Опоздали с темой катюши - как и думал, хотя со школы этой историей не заморачивался.

2 секунды не так мало как кажется, в БМ применялись шашки диаметром 24мм - не думаю что они дольше горели. У меня самоделка ракета 42 мм на пироксилиновой шашке с замедлением выстреливала как РПГ - бах и болванка летит. Один раз расклепался нос (выбило пробку) и она в забор рядом с пусковой воткнулась. Детские еще опыты были. После этого только неметалл для корпусов использовали.

Посмотрел устройство ракет ишака - двигатель в носовой части, сопла под углом в выступающем поясе, боеголовка - в задней части. Невооруженным взглядом видно что недешёвая и не технологичная ракета, много фрезеровки - технопорно, впрочем, как обычно у немцев. Самый главный недостаток - демаскировка позиции столбами дыма.

.

Вопрос: копия Катюши была, снаряд получился не хуже, почему не применяли хотя решение было принято в 1943 году? Считали что расход снарядов слишком высокий и не хватало сырья (порохов) или транспортных средств?

Дочитал про копию БМ 13:

В отличие от реактивного снаряда М-8, немецкая копия М-13 претерпела большие изменения. Для увеличения осколочного действия боевой части, калибр немецкой версии был увеличен до 150 мм. Технология изготовления была значительно упрощена, вместо винтовых соединений использовалась сварка. Взамен пороховых шашек использовалось зернистое реактивное топливо. За счёт этого удалось добиться стабилизации давления в двигателе и уменьшению эксцентричности тяги.

Это получается немцы торцевое горение с постоянной площадью как в простейших модельных ракетах использовали? Примитив полный.

Похоже никто не заморачивался РСЗО движками, делали как можно дешевле и проще, чтоб много и быстро.

2 секунды за глаза для таких шутих потому что если дольше то метал поплывет и придется заниматься защитой хотя бы сопла, критического сечения, прогар корпуса и тд. Впрочем у более крупных ракет, те же ускорители к С-200, строение не сильно сложнее, но шашка одна и горение и снаружи и внутри "макаронины" - то есть стенки не защищены топливом во время горения как у более крупных ракет. Зато площадь горения постоянная и она большая. 

Интересно, дымный порох использовался?

Знакомый сейчас заканчивает свою жизнь в доме престарелых там - поехал за женщиной. Любовь школьных лет. Она поехала к детям, он за ней. Дети... отдельная сложная тема. 25 лет безвыездно там, первые 15 - проблемы с документами. 

Подполковник КГБ в запасе, три года в Афгане в свое время, связист. Понятное дело, прошлое скрывал. Был весьма и весьма развитым человеком, сейчас больно смотреть как изменился, живет в ракушке.

Там интересная история, основной мотив - все было против чтобы они там остались, но женское упорство победило и здравый смысл и намеки судьбы...

Эмиграция многих калечит, факт.

по порохам немцы соображали но опыты по быстрым порохам в ракетах, похоже не проводили. Хотя в Ванюше вначале использовали шашки из черного пороха (это архаизм), потом какие то "бездымные" пороха (оставлявшие будь здоров какие столбы дыма) на динитроцеллюлозе, что тоже прошлый век. Мы в школе так ракеты делали в металлической оболочке - купили в умелых руках бесшовные дюралевые трубки 42мм, выменяли у курсантов допзаряды к миномету, растворили в ацетоне, смочили селитрованную бумагу, мотали шашку, сушили. Летали как РСЗО - страшно. Втыкалась в забор. В общем решили не делать больше такое (может убить). 

Немцы похоже прессовали шашки из микса, возможно черный порох с добавками, чтоб скорость горения не была запредельной, а нитроглицериновый порох не отработали и он взрывался. Все ньюансы в замедлителях, составе и обоб ш-ш-ш ая в ракетной школе. Это время, а его не было.

У нас еще красивая ракета была, Вьетнамский патриот ее назвали - пороховая смесь с магнием и смоченная бензином (замедлитель), корпус из капрона и внутри слой асбеста. Очень красиво летала, метровый шлейф огня а на верхней точке бабах (после выгорания замедлителя). Немцам просто не хватило времени на опыты а готовой технологии не было. 

Я ехал поступать на ракетные движки в МВТУ, но в последний момент передумал, но поступив и получив доступ в читалку, перечитал учебники из курса по движкам. Всю школу делал и запускал ракеты с коллегой.

меня терзают смутные сомнения что немцы эти рсзо как бомбометы для флота тоже планировали

так наверное пироксилиновых порохов тоже хватало, для флота.

Мины из селитры и шишек для меня загадка - начилие серы критично если селитра калийная. Если аммонийная, еще можно понять - суррогатный аммонал.

Помню, делали на пороховой смеси взрывпакеты - с электрозапалом бабахало хорошо, спичечный коробок подбрасывал сидушку от стула с пирамидой из песка, а пустая сидушка улетала на несколько метров. Пара спичечных коробков могут конечность повредить, пожалуй, но почему именно шишки, Бэрримор? Наверное всё-таки аммонийная селитра, а в шишках смола как связующее доя смеси? Для обычной селитры смола будет как замедлитель - гореть.

Порох только примитивный был, даже не думал что на чёрном порохе делали, как то привык к резинам и перхлоратам:

Первоначально в качестве реактивного топлива использовали спрессованный под высокой температурой (в точке плавления серы) черный порох. Невысокая прочность бруска пороха и наличие в нём значительного количества пустот вело к образованию трещин, что приводило к частым авариям при запуске. Кроме того, горение этого топлива сопровождалось обильным дымом. Бруски из черного пороха в 1940 году заменили на трубчатые шашки, изготовленные из бездымного диглеколевого пороха, обладавшего лучшими энергетическими качествами. Как правило, использовалось семь пороховых шашек.

Странно что Катюши не делали бессопловые ракеты - с нитроглицериновым порохом это возможно. Вернее, легче чем с черным сделать. Прочитал - пихали шашки. Примитив.

Немцы похоже делали мобильные гаубицы или аналог в виде рсзо, 6 стволов это типа 6 выстрелов из гаубичной батареи, рассеивание похожее. При этом лафет от колотушки, можно незаметно расположить, подкатить руками - это по сути гаубица в руках ротного. А советские РСЗО как налет сотни орудийных стволов. Задачи разные по масштабам.

Почему такой заметный выхлоп был у Ванюш? Это же по сути смертники - сразу будет накрытие. При том что малодымные пороха у немцев были, какие хочешь, даже трехкомпонентные.

я про 100 тыс отстрела снарядов запомнил и засомневался что то - многовато. Может 10? или это послевоенные испытания. Но помню, что еще в школе читал и цифра впечатлила. Про брак сейчас перечитал - разрыв корпуса так понимаю был (отрыв головной части), это часто у ракет бывает, в головной части давление максимально.

6 снарядов с разлетом в километр - да, пожалуй это по площадям.

по площадям не били,  дальность действия небольшая, как у миномета 120 мм (примерно). Катюш под 10 тыс за войну произвели.

Хотя рассеивание у высокоточного оружия было аховое:

Проблемы оставались теми же - большой разброс. Область рассеивания составляла 500 метров в длину и 130 метров в ширину из-за неравномерного сгорания топлива. Установка 21 см Nebelwerfer 42 состояла на вооружении с 1942 по 1945 год и применялась на всех театрах военных действий, кроме Норвегии. В 1943 году она была адаптирована для воздушного боя Люфтваффе. Всего было построено свыше 2600 установок.

Оказывается у нас делали похожие, то есть процесс был взаимный:

В 1942 году в блокадном Ленинграде были разработаны по образцу немецких 28/32 см Nebelwerfer 41 турбореактивные снаряды М-28 (или МТВ-280 от «мина тяжёлая вращающаяся калибра 280 мм», фугасные) и М-32 (или МТВ-32, зажигательные). Укупорочный каркасный деревянный ящик которых служил одновременно и частью пусковой установки. К осени были созданы и самоходные пусковые установки с ними ЛАП-7 на шасси ГАЗ-ААА с поперечным расположением пусковых рам. Позже разрабатывается реактивный снаряд М-30 калибром 300 мм (головная часть) оснащённый реактивным двигателем от М-13. К концу 1942 года разрабатывается более мощный и дальнобойный реактивный снаряд М-31. Он мог нести уже почти 29 кг взрывчатого вещества. Но при этом дальность его применения была до 4300 м.

В апреле 1944 года на вооружение был принят осколочно-фугасный реактивный снаряд М-13УК («УК» — «улучшенной кучности»), а в октябре 1944 года осколочно-фугасный М-13ДД («дальнобойный, двойной», с удвоенным ракетным двигателем с промежуточным соплом). Дальность полёта М-13ДД достигала аж 11800 м. Все 4 вида снарядов могли запускаться и с БМ-13, и с БМ-13Н, но использование М-13ДД приводило к прогоранию направляющих, в связи с чем был сконструирован и выпускался БМ-13СН («СН» — «спиральные направляющие») с 10 направляющими. В 1945 году проводились испытания БМ-8СН со спиральными направляющими.

Реактивная установка М-8 на шасси грузовика ЗИС-6, уничтоженная в ходе боя под Харьковом waralbum.ru