Написалa комментарий к посту Любители фанфиков...
Жесть! Я и не в курсе была.
Заходилa
Жесть! Я и не в курсе была.
Это не у Вас, это просто мне попадалось такое у авторов.
А, понятно. А то я уже сидела с карандашиком, готовясь конспектировать новое прочтение
Тогда можете считать, что я только про себя одну это написала.
Да я всех комментаторов в этом смысле рассматриваю
Я посмотрела, что коммов там много, то есть другие читали и им зашло хорошо.
Кому-то зашло, кому-то нет, из трёх рецензий одна строго ругательная, так что вы не в одиночестве, если что.
Но для меня Ваш герой остался просто психотерапевтом. Просто с расширенными возможностями. Другие беседуют с пациентами, вытягивая всё через слова, а этот просто может прямо в голову заглянуть. Но ведь и те, кто беседуют с другими и пытаются понять, тоже испытывают профдеформацию. Так что я тут как-то ничего необычного не увидела. А то что ему тяжело от всего этого - это и так вроде бы понятно, врачам, учитетям, психотерапевтам всегда тяжело приходится.
Вы всё совершенно правильно поняли. Тема истории - профессиональное выгорание. И да, ничего сверхъестественного в герое нет.
и увидел там несколько поколений древних тараканов, тянущихся невесть с каких времён
Да. Детские травмы, нанесённые родителями, у которых у самих были детские травмы... и как можно такой порочный круг разорвать. Мне приятно, что вы это отметили.
А когда реплики короткие, и ещё написаны вот так:
А! Вот теперь я поняла, о чём вы. Спасибо, что подробно на этом остановились. Да, это так не задумывалось, и такие моменты надо переписать. Раньше никто не жаловался, видимо, ориентировались на контекст, но вы правы - не должно возникать вопроса по атрибуциям.
Они у меня не новые, я не первый раз подобное читаю,
Чорд!
Вот это жаль! Я-то надеялась, что раньше вы такое всегда бросали!
мне не увиделось чёткой композиции,
Да, композиция тут так исторически сложилась. Не буду останавливаться подробно, но я тоже от неё тут не больно в восторге, хотя у меня и были причины сделать её именно так, а не иначе.
А ощущение что он профессионал, он справится.
Круто! Очень интересно, что вам это увиделось даже через мутное стекло. Просто есть читатель, он запоем проглотил, ему по стилю изложения всё зашло, а вот от Джегга осталось ощущение, что он всё залажал ипросрал - очень недоволен сценой с каторжником человек был. Мол, надо было его отделать, чтоб неповадно было. И чтоб уважение к священнослужителю.
Спасибо за бесед! Очень продуктивно!
*Аневка сонно хлопает глазками* Фикбук накрыли?
Маска мне, кажется, знакома, она меня даже вроде посещала,
Вы, вероятно, о чьм-то фейковом аккаунте. Нет, в статье не об этом. Сетевая маска это тот образ, который человек сам создаёт в сети, его социальная роль. Отчасти она будет содержать какие-то черты из его реальной жизни, отчасти - фантазии о том, что он хотел бы реализовать на практике, но может только здесь.
Если причиняет дискомфорт, в ЧС и всё.
Собственно, Ярополк так и сделал. Мне манера поведения Нуминегнума не то чтобы отбивала желание разговаривать - я как раз люблю болтливых молодых людей потрепать. Собственно, потому и.
Но другие могут задеть сильно, если это какие-то уважаемые в широких кругах люди.
Бывает. Триггеры у каждого свои.
Хотелось бы чтобы это научило его чему-нибудь хорошему.
Как минимум, это научило его тщательнее выбирать собеседников. А это уже неплохо.
А так я заметила, что там ещё упомянуты рекомендации как писать рецензии на АТ,
Это связано с тем, что мы поспорили как раз о рецензиях на АТ, собственно, с этого завязалось наше с ним общение.
Я всё равно уже не собираюсь ничего писать, особенно по ним же.
Понимаю вас.
Те, которые на АТ висят - это всего лишь пример одного из вариантов как можно попробовать,
АТ это интернет миниатюре - тут много разного. Вполне профессиональные рецензии тоже есть. Правда, в процентном отношении их не много, но это уж как водится.
Если бы наткнулась на книгу случайно, скорей всего бросила бы.
Это тоже нормально.
это вряд ли взгляд Священника, потому что чего бы он ни чувствовал, скорей всего он понимает, кто и что говорит. Да и когда он в реанимации и разговоры происходит без его участия, ну какой там его взгляд...
О, разумеется. Я вообще любитель повращать камеру обзора на 360 градусов и поглядеть на сцену "с глаз" не только всех действующих лиц, но и какой-нибудь мебели. Просто потому что могу, и это добавляет объёма. Но да, такое не всем нравится - есть люди, у которых от подобного стиля изложения возникает ощущение головокружения.
Это тоже нормально.
Если автору нужно передать ощущение медленно тянущегося времени и того, что времени прошло много
А в каком месте, как вам кажется, нужно было передать ощущение медленно тянущегося времени?
Читатель читает не для того, чтобы у него отняли прорву времени вот этим.
О, вы удивитесь, ради чего, бывает, люди книжки читают.
Впрочем, как и пишут.
Кто-то ищет забвения, пытается бежать от окружающей действительности, а кто-то, напротив, пытается из осколков разных углов зрения собрать реалистичную картину бытия. Кто-то ищет своё отражение. Кто-то - свою противоположность. Собственно, в этом самое интересное - наблюдать, как преломляется луч читательского внимания в призме произведения.
Аналогично, пытаться передать дискомфорт создавая дискомфортные условия для чтения - это для меня ещё более непонятный во всех смыслах ход
Тут, видите ли, дело в том, что для людей с иной поляризацией зрения, чем у вас, этот текст кажется вполне гладким и легко читаемым. Это вполне обычный эффект, резонанс восприятия. Соответственно, для этой категории читателей проблемы Джегга мне приходится доносить не через дискомфортные ощущения от чтения, а с помощью других инструментов. Это интересно и увлекательно.
И это возвращает нас к теме беседы, в ходе которой мне вспомнилась эта повесть. Влезть в чужую голову - сложно. Прямо вот очень. И ужасно неприятно, если эта голова сильно отличается от твоей собственной. Но при этом и полезно. Так что фантазировать о внутреннем мире других людей (и их мотивах в частности) можно и нужно, но! С осторожностью
Я не почувствовала других персонажей. А вот неудобство восприятия информации, потому что я считала реплики, чтобы понять, которая из них кому принадлежит - вполне.
О, и вот это прекрасный эффект!
Резонирующие со мной читатели запросто считывают речевые характеристики персонажей, в силу чего и с принадлежностью реплик сложностей не возникает, и персонажи "чувствуются". То, что с вами так не произошло - тоже нормально.
Но это тоже заняло моё время, мозговые ресурсы, и они ушли не на то, на что должны уходить.
Вы так думаете?
Не сочите за подтрунивание, но по моей оценке в данном случае ваши мозговые ресурсы ушли ровно на то, на что и задумано автором - на построение новых (хотя, возможно, и несколько дискомфортных) нейронных связей.
Более глубокий анализ - это только если автору оно реально надо для личного творческого роста, и если он обещает сильно за это не бить.
Я совершенно точно обещаю вас не быть - ибо бить за субъективное мнение, высказанное именно в этом качестве, как-то некрасиво. По поводу творческого роста... скажем так, я не могу обещать, что в будущем стану писать в чём-то приятнее или комфортнее лично для вас (вероятнее всего, нет - у меня есть непосредственный заказчик, и он человек прямо противоположного типа восприятия). Но, разумеется, интересен фидбек от человека с таким перпендикулярным углом зрения, как у вас. Если вы знакомы с теорией автоматизации управления, то в курсе, что отрицательная обратная связь для калибровки ряда процессов не менее важна, чем положительная.
Я чисто о своих ощущениях.
И это прекрасно.
Читая эту повесть, вы смотрели на мир условно с моей точки зрения. Практически буквально - переводили взгляд и переключали внимание так, как это делаю я, отмечали те детали, что я считаю значимыми и, напротив, не досчитывались тех, которые я считаю незначительными или само собой разумеющимися. Такая... смена оптики очень болезненна. Вызывает психологический дискомфорт. И, собственно, это главное, что читателю надо знать про ощущения чёрного священника, регулярно впускающего в себя чужое мировоззрение.
Я очень рада, что получился такой эффект, вы его, к тому же, весьма поэтично описали. Я где-нибудь сохраню себе на память.
А какой в этом смысл?
Да по обстоятельствам. В моём случае я давно уже собиралась написать статью о сетевых масках, да всё как-то руки не доходили. А тут мотивация появилась. Кроме того, объект статьи был груб не только со мной (меня это, в общем, не задевает, кто он такой, чтоб его мнение для меня что-то значило?), но и с Ярополком Ростовцевым. Он тоже ни разу не трепетная ромашка, но вот мне это было неприятно, так что я таким образом выместила и заземлила собственный негатив. Ну и молодой человек резко заткнулся и перестал грубить старшим, ибо понял, что не его весовая категория. И молча слился.
Это очень сложно для восприятия и понимания.
О, да. Безусловно. Ярополк был восторге, но он профессор философии так-то.
Может, адресат прочитает, потому что ему не всё равно, если его за живое здело,
Он прочитал, да. И понял совершенно правильно.
мне как-то хочется оградить себя от лишнего информационного шума.
Это здоровая реакция.
Вот-вот! Именно так всё и происходит, причём, с завидным постоянством!
Любая обида - это неоправданное ожидание. Ну что ж поделать, если люди такие выводы неправильные делают?
Поэтому я взяла себе за правило - больше не хвалить, даже если понравилось.
Что ж, тоже вариант. Я в этой ситуации выбрала отказаться от критики - всё равно она не впрок идёт.
Объективные, взешенные, остывшие и устоявшиеся впечатления писать технически сложно.
Сложно написать полноценную подробную рецензию, останавливаясь на всех пунктах. Отметить несколько моментов, которые считаешь удачными, совершенно не сложно. Это, скажем так, моя своеобразная плата автору за его произведение, доставившее мне удовольствие (если, конечно, я получила удовольствие). Ну а если не получила, просто молча пройду мимо.
Может, надо было сдержаться, но не захотелось.
И это тоже нормально. Потому что для того, чтобы сдержаться в такой ситуации, надо затратить внутреннюю энергию. А она не бесконечная, так что расходовать её нужно разумно - на тех, кто для вас действительно важен.
Впечатления... Не то чтобы есть. Я просто немного почувствовала некую атмосферу локаций + увидела что некоторые судьбы были, гхм, устроены.
Это отлично сформулировано!
А теперь техническое. Читать тяжело, не всегда понятно где чья реплика, местами не хватает уточнений, чтобы увидеть картинку чётко - что именно случилось, что именно сказали, что именно имели в виду.
Да, я в курсе, что такой стиль изложения сложно воспринимается рядом читателей. Это нормально.
если посидеть и порешать этот ребус как хорошую задачу Эйнштейна, она и решится, но... Когда читаешь книги, хочется не этого.
О! Вы ещё и до середины не дочитали, но уловили соль истории. Собственно, она в основном об этом: смотреть на мир с чужой, непривычной, неудобной точки зрения, тяжело. Почти физически неприятно. Хочется не этого. Хочется, чтоб было легко, понятно и приятно, желательно. Поэтому, как правило, люди по доброй воле такие штуки и не практикуют
А если практикуют - расплачиваются перерасходом собственной ментальной энергии с последующим выгоранием. Если у них, конечно, нет рядом никого, кто мог бы им баланс пополнить.
И, тем не менее, упражнение это (то есть мысленно залезть другому в голову и воспринимать мир его глазами) - упражнение полезное. Расширяет, так сказать, спектр возможностей.
Так вот насчёт предположений. Я заметила, что очень многие сразу строят себе очень много предположений, очень часто с ними не угадывают, но бьют при этом наотмашь. И с этим невозможно бороться...
Отчего же невозможно? Если есть время и желание можно выдвигать свои ответные предположения. Я так иногда делаю. Но это энергозатратно, конечно. Можно просто банить.
Это спорный вопрос. Он приходил ко мне, он писал, я только пыталась защитить свою работу, и старалась при этом рамки не переходить.
Да я, собственно, и не ищу виноватых, просто описываю ситуацию, как она сложилась: у человека было против вас уже сформированное предубеждение.
А конфликт вышел уже в его посту, но да, признаюсь честно, что у меня на тот момент тоже раздражение появилось, хотя в планах не было,
Это абсолютно нормально. Чтобы сохранять объективность и вежливый тон, когда на тебя бочку катят, приходится прикладывать недюжинное ментальное усилие. Это не то чтобы невозможно, но одно дело такие вещи практиковать с родными и близкими, чтобы не культивировать конфликт, а, напротив, мягко разрулить его, и другое дело - в разговоре с посторонним человеком, который, к тому же, сам первый начал. Нет мотивации так напрягаться.
если бы я тогда повела себя более сдержанно и спокойно, всё равно, наверное, взрыв был бы, просто позже.
Да, вероятнее всего, так и есть.
И я считаю, что что бы у писателя там в реале не творилось, если ему нужны коммы, то надо как-то справляться.
Да, я тоже так считаю (в отношении себя-автора). Но люди разные, приоритеты у них тоже.
А где-то бывает после меня ещё сильнее накритикуют, ещё резче, ещё больше, ещё бескомпромисснее, и ничего, тем вот критикам большое человеческое спасибо. А на меня всех собак спускают.
Да, в такие ситуации обидно попадать. У меня такое тоже случалось, но в тех случаях я понимала, почему так происходит - у меня так было с писателями, у которых я читала те работы, которые мне очень нравились, расхваливала их, писатель мысленно записывал меня в преданные фанаты, так что когда мне попадалась другая его работа, которая мне нравилась сильно меньше тех, что я расхваливала, он обижается (потому что я не оправдываю его уже сформированные ожидания). Но с этим ничего нельзя сделать. Так работает психика.
Собственно, поэтому за мной скорее не заржавеет написать именно гадость, потому что когда пишешь гадость, то уже заранее знаешь, что за это будут бить, и заранее уже соглашаешься заплатить такую цену за возможность не держать в себе.
Ценное наблюдение.
Тут из разряда: "Хорошо быть пессимистом - ты или прав, или приятно удивлён".
Насчёт разговоров вежливо. Есть такое, что если человек раздражён, но ему отвечать спокойно, то и он в итоге успокоиться. Но проблема в том, что это очень редко работает, а намного чаще не работает.
Согласна с этим утверждением. Но я всё равно буду пытаться
Меня это шокировало,
Меня в первый раз тоже, а потом привыкла - уже не удивляет.
может, мужики такого начитаются, а потом уверены, что именно так и надо очаровывать женщин? Причём не тех, кто эти книги пишет, а вообще всех?
Не знаю, виновата ли в этом феномене литература про "Властных Пластилинов" (на мой взгляд, влияние литературы на массовое сознание вообще сильно переоценено), но убеждённость в том, что большинство женщин предпочитают жёстко доминирующих мужчин, достаточно распространена среди обоих полов. Я, правда, статистики на этот счёт не видела, может, и не большая часть женщин. Но заметная.
Но иногда просто накатывает ощущение "нечего терять", тогда могу и зайти и написать что-нибудь, если я в ЧС не внесена, значит, человек вроде или не против, или ещё не определился, но будет в том числе и ему информация, что меня надо кинуть в ЧС.
Ах, красиво сформулировано! В этом есть своеобразная романтика. Даже захотелось какому-нибудь персонажу присвоить такую тонко переливающуюся мотивацию
И перечитала сейчас, вижу что где-то и от меня раздражение проскакивало. Но обиделся человек в итоге не на это, а где я случайно что-то не то сказала, и всё. Ему не понравилось, с этого пошло, и я уже не сумела объяснить что ничего такого не хотела, и что я не идеальная и сделала это не подумав.
Обычная ситуация. Так часто бывает. Никто не застрахован.
А может, это и хорошо. Было бы одно что-то идеальное, а вокруг всё обычное - создавало бы слишком серьёзную точку напряжённости для реальности. Ещё порвалась бы!
Тут как с любым ресурсом: ты или тратишь его на пару-тройку глобальных задач, или берёшь широкий охват, но не закапываешься слишком уж глубоко.
Согласна с тем, что лезть к приятельницам, у которых случился УЖАС, с разумными словами - дело гиблое.
Там трагедия ситуации в том, что невооружённым глазом видно - человеку в самом деле нужна поддержка и помощь, только другого рода, чем считает её ближайшее окружение. Впрочем, возможно, я просто совершаю общую ошибку людей, судящих людей по себе - ведь именно меня такое поведение друзей пару лет удерживало от нервного срыва.
Но семье человека виднее. Возможно, безусловная поддержка это в самом деле то, что нужно именно ей. Но ведь и в этом случае мне придётся держаться подальше - а если нет разницы в моём поведении, какая разница, в чём причина?
Но и в открытой и в закрытой стоит ориентироваться прежде всего на свои потребности и возможности.
Да. Если через какой-то кран из бассейна вытекает критически много воды, его надо перекрыть.
Я с некоторых пор предпочитаю литератуные влюбленности, литературные скандалы и вот это вот всё. Удовольствия больше, ЗППП меньше.
Да. Эндорфины получены. А если нет разницы - зачем платить больше? (с)
"Как быстро растут чужие дети" (с)
Как говорил один мой приятель: "Всё, что я знаю об Анастасии Волочковой, я знаю против своей воли". У меня, так уж случилось, типажей в жизни встречалось больше, чем я успеваю вывозить. А я ведь на всеохватность и не претендую - мне б хотя бы основных, самых дорогих сердцу, отрефлексировать так, как они того заслуживают - с полной ретроспективой, бэкграундом и динамикой развития личности. Я бы считала свою литературную сверхзадачу выполненной.
Нет, конечно, если речь о второстепенных персонажах, так я за случайными попутчиками на дороге жизни тоже с большим удовольствием наблюдаю, но это же не в счёт, так, внешние маркеры. У меня в посте ж речь про глубинный анализ внутренних мотивов.
Спасибо за приглашение, но, увы. Я субъективно не люблю праздничные рассказы (и праздничные серии сериалов), новогодние в особенности. То есть любимым авторам прощаю, конечно, но при прочих равных выберу что-то другое.
Как ни странно, один новогодний рассказ у меня есть, "Мимимишка". (Но это я так шифровала авторство - все же знают, как Аневка терпеть не может эксплуатацию этой темы, не могла же она сама такое написать).
Однако "Мимимишка" слишком старый для конкурса - ещё 2024 года. Так что мимо.
Вы мне много написали основываясь на предположениях, ну а что, если Вы с предположениями не угадали?
Да ничего, конечно. Это был всего лишь пример мысленного эксперимента, я не утверждала и не собираюсь утверждать, что он как-то отражает ваше реальное прошлое. Это просто моделирование ситуации по паре упомянутых вами смысловых вех в качестве базового конструкта. Как и любой конструкт, его можно переставлять произвольным образом.
У меня и мысли не было идти его читать в ответ чтобы сорвать там своё раздражение. Я пошла читать когда мне захотелось почитать.
Нисколько в этом не сомневаюсь. Зачем вам меня обманывать? Но, в отличие от меня, у того автора, как вы сами сообщили, уже был негативный опыт общения с вами
возник градус напряжения
А следовательно, скорее всего, он стал выдумывать мотивацию вашим действиям так же, как вы - его вопросам. И, строго говоря, у него было очень мало оснований прийти в верным выводам на основе той информации, которой он располагал. Он ведь не заглядывал внутрь вашей головы.
Я посчитала, что из-за этого теряется моя мысль по поводу книги, человек меня понимает не так и обижается, вот и захотелось всё упорядочить.
Цель, безусловно, благая. Реализация, видимо, подкачала, но это бывает. Не расстраивайтесь - вероятно, в следующий раз выйдет лучше.
И главное что я для себя вынесла, что моё мнение по поводу их текста авторов никогда не интересует, если только это не щенячьи восторги и розовые слюни.
По моим наблюдениям, люди достаточно хорошо реагируют на благожелательно изложенную критику, но! (И это важно!) если в момент чтения этого комментария у писателя всё более-менее хорошо, он, что называется, "в ресурсе".
Но люди творческие часто выходят из зона комфорта, а когда писатель в раздрае (даже по не зависящей от вас причине), то да, любая другая реакция кроме сугубо положительной будет восприниматься болезненно. Вполне вероятно, он даже отнесёт её куда-то в свой канал, где обитает "ядерная аудитория", чтобы услышать подтверждение тому, что критика несправедлива, а он молодец. Не стоит на это обижаться, так человек защищает себя от нервного срыва.
Вы, конечно, не можете заранее знать, в каком настроении писатель, так что риск нарваться всегда существует. Хотя, конечно, общий стиль общения можно примерно оценить по диалогам с другими читателями.
Я обычно подстраиваюсь под тон собеседника.
Поддерживаю.
Но если он приходил ко мне с ноги и сыпал претензиями, потом ушёл, я его таким запомню, и в следующий раз к нему зайду так же, как он до этого ко мне.
Вот. Вот в этом месте уместно задать вопрос: а зачем вы вообще к нему пойдёте? Зачем эта ответочка? В "надежде на понимание"? Но, право же, она совершенно безнадёжна.
Не поймите меня неправильно, я такое поведение не осуждаю - око за око, зуб за зуб, все дела. Но спросите у себя, только честно (мне можно не говорить). Вот та ситуация, про которую вы написали:
У меня и мысли не было идти его читать в ответ чтобы сорвать там своё раздражение.
как сочетается с принципом:
в следующий раз к нему зайду так же, как он до этого ко мне.
А если он сам ко мне будет заходить постоянно, то да, я помню как он первый раз зашёл с наездом, тогда и второй раз скорей всего в его репликах будет видеться наезд, даже если его возможно там и нет. Но людям это не нравится, когда им отвечаешь в том тоне, который они сами же и задали. Даже если они его потом сменили, всё равно это и не всегда бывает понятно, и первого впечатления никто не отменял.
О, да. В этом вы, безусловно, правы. Тонкое, верное наблюдение.
Но я уже пробовала разговаривать вежливо не смотря ни на что, это очень энергозатратно, и всё равно не даёт плодов, если человек тебя цепляет - он тебя цепляет, если видит в тебе врага - он его видит.
Да. И с этим полностью соглашусь. Собственно, я об этом и писала в своём блоге - энергозатратно выискивать его мотивацию так меня воспринимать, а уж влиять на неё с целью изменить - и вовсе несусветно дорого в плане эмоций. А всё ради чего? Ну видит врага и видит. Его проблемы. Ненависть разъедает душу, так что пусть он сам там как-нибудь, без меня.
Я прежде всего не поняла, с чем связана такая постановка вопроса.
Предыдущую постановку вопроса вы назвали размытой. Я решила максимально сгустить краски, чтоб снять размытость и увеличить контрастность. Ни в коем случае не хотела вас обидеть (и, конечно, ничего подобного вам не желаю, тьфу-тьфу, надеюсь, вы с настолько плохими людьми в реальной жизни никогда не столкнётесь).
вот он и наорал, и может приправил ещё чем-нибудь не совсем приятным (что наболело). И что, это нормально, если ему будут вставлять чего-то там через задний проход и вырывать гланды просто за то, что просто раздражённо что-то наговорил?
Если будут физически вставлять, конечно, это перебор. Но ведь и в моём примере до этого дело не дошло (хотя, заметьте, в рамках концепции "око а око" уже и можно было). Ему только пригрозили, что если он будет продолжать в том же духе, сильно об этом пожалеет. Разве это не равнозначно вашему "подстраиваюсь под тон собеседника"?
А вот такой, который "сильно избил, требуя к себе внимания и любви. Даже не просто избил, а ещё и изнасиловал." - сталкивалась с подобным. Правда, через интернет
Да все с женскими никами, думаю, сталкивались. Это ведь общее место: нагрубить женщине, считая, что он так с ней флиртует, а когда она ответила, что ей не нравится такой тон, и вовсе разразиться фонтаном оскорблений.
Но всё равно, я считаю что к плохим людям нужно принимать меры в рамках закона. Если человек маньяк и на всех бросается, предусмотрена изоляция от общества, а не издеваться над ним на площади на потеху толпе.
Очень гуманная позиция, одобряю всячески. Но мир, увы, несовершенен, И даже если брать нашу гипотетическую ситуацию - если б насильник сидел в сумасшедшем доме, у вашего гипотетического защитника не было бы физической возможности ни навалять ему подзатыльников, ни угрожать более жёсткой расправой.
Так что считаем, что в мире существует только так справедливость, которую вы с товарищами способны обеспечить своими руками. И-и-и, стало быть, нам с вами остаётся
Избивать его самого - это если не можешь попросить и получить помощи законным путём, то тогда остаётся отчаянная и крайняя мера, если нет возможности прибегнуть к другим мерам
Собственно, такого типа ситуации я имела в виду, когда сказала:
наподдать не всегда хороший выход из ситуации (хотя иногда помогает мозги на место вставить, не без этого).
И да, если кто-то не хочет меня видеть, но при этом не удосуживается добавить в ЧС, я сделаю это сама, чтобы не видеть больеш постов этого автора, и чтобы случайно не ответить где-то на его комм, потому что забыла просто.
Я тоже так делаю.
Хотя тогда я не всерьёз пообещала, а иронично. Но он не понял. Он воспринял буквально. Неприятно было, когда он мне это всё припомнил.
Ещё бы. Мне бы тоже было неприятно. Понимаю вас.
Не бывает во всех отношениях идеальных решений. Мы выбираем для себя те, с минусами которых готовы мириться.
Это же интересно! Когда понимаешь, как люди устроены, с ними намного проще и приятнее сосуществовать.
Согласна. Но тут цимес в том, что исследование мотивации задача, бесспорно, очень интересная, но при этом и трудозатратная. Поэтому и цель исследовать мотивацию я ставлю себе только в отношении людей, с которыми мне предстоит сосуществовать. На периферийных мне просто не хватает энергии
Так что я частенько спрашиваю, почему человек реагирует так или иначе, даже если это не член моей семьи и не близкий друг. И мне немножко информации в копилочку, и человеку повод чутка задуматься о самом себе.
О, в спокойной праздной беседе, вот хотя бы в пределах этого блога, я тоже спрашиваю и с удовольствием выслушиваю. В отношении абстрактных "попутчиков в поезде" это практически то же самое, что книжку полистать.
Вот когда человек до тебя лично касается, но не очень близко, и при этом доставляет тебе дискомфорт, уже другой коленкор.
Приведу пример. Общалась я с одной писательницей (на самом деле не одной, ситуация повторяется из раза в раз), всё хорошо, мы взаимно друг другом довольны, наслаждаемся интеллектуальными беседами и обмениваемся мнениями, где-то совпадающими, где-то нет, но при этом корректны друг с другом и уважительно относимся к различиям в наших жизненных установках, радуемся совпадениям.
Потом у писательницы случается что-нибудь в жизни, отчего она приходит в состояние аффектации (для творческих профессий это норма) и начинает строчить посты вида: "ШОК! УЖАС! Кошмар! Вы только полюбуйтесь на это!" Тема может быть любая: нововведения на портале, отбор на конкурс, результаты конкурса, какая-то популярная в обсуждениях тема, чья-либо реакция на текст писательницы, лента новостей - что угодно.
Так вот. Я вполне осознаю, что подспудный мотив у таких постов один - получить подпитку энергией от своей группы поддержки в стиле: "Ой, мамочки! Ты права, ужас-то какой! Я тоже негодую!!!", ощутить, что она не одна, что вокруг козлы, но её единомышленники и почитатели, готовы поддержать и выступить единым фронтом.
Но проблема в том, что я в группу по черлидингу к писательнице не записывалась. Я не подпевала и не фанат. Мой вклад в моральную стабильность друзей и близких лежит совсем в другой плоскости: я голос рациональности в хаосе мирового пожара. Именно в этом я вижу свою священную миссию: отрезвлять истерику голосом рассудка. Мол, давай разберём объективно, без нервов, пока ещё ничего непоправимого не произошло, или вот этот случай отнюдь не такой возмутительный, как ты утверждаешь, ведь... %мои аргументы%.
Однако чтобы такое провернуть, человеку надо довольно глубоко залезть в голову. Это, во-первых, непросто, а во-вторых довольно интимно. Я, право же, пыталась пару раз, когда мне казалось, что я знаю человека уже достаточно близко и есть неплохие шансы - даже с хорошими знакомыми ничего путного не вышло. Писательница каждый раз переносит фокус негодования с предыдущего объекта (он ведь был только поводом, триггернувшим её сознание, уже растравленное глубокой внутренней травмой, до которой ещё только предстоит докопаться). Куда она переносит этот фокус? На мою скромную особу. Каждый грёбаный раз. И ладно бы она одна - почти всегда с ней ещё и преданные фанаты приходят (хотя тут вот бывают исключения, иногда аудитория бывает вполне себе адекватной). И начинаются наезды персонально на меня. А чего это ты их защищаешь? Тебя подкупили? Ты сама христианских младенцев ешь? А, ты пытаешься перетянуть мою аудиторию на моём собственном канале, пришла сюда умничать и выставлять меня дурой?
Как видите, просто огромный пласт работы. Игнорировать летящие в мой адрес оскорбления, параллельно разбираясь в паутине событий, послужившей основой для нервного срыва моей знакомой, отбиваться от её группы поддержки (мужья особенно упорны бывают, защищают от меня благоверных, как от насильника-дракона), бесконечно извиняться, доказывая, что я забочусь о её благополучии, а не наоборот, чтобы... что? Докопаться до её детских травм? А дальше что? Я увезу её в шелтер в другом городе, оплачу ей другое образование или сама стану её ангелом-хранителем, решая параллельно её финансовые, семейные проблемы и кризис самоидентификации помогу преодолеть? Ну так-то нет, у меня нет на это ресурсов - я не олигарх и не профессиональный психотерапевт.
А если не готов довести дело до конца, нечего и начинать. Лучшее, что я могу в такой ситуации сделать - молча отойти в сторону. Она и так уже со мной через сжатые зубы разговаривать будет: осадочек остался, ассоциативная связка "мне плохо"="Аневка" уже закрепилась. И, честно, мне уже всё равно, какие у неё там были деревянные игрушки, прибитые к полу. Я не обязана это вывозить на себе. Просто не обязана - и всё.
Но для себя я давно уже убедилась: отдавать стоит больше, чем рассчитываешь получить - тогда и получишь больше, чем отдаешь.
Любопытно. Мои эмпирические наблюдения показывают, что перекос в любую сторону - брать больше, чем отдаёшь, или отдавать больше, чем берёшь, приводит к развалу отношений и/или физической смерти донора, или, возможно, к его нервному истощению, срыву.
Разумеется, если речь о замкнутой системе. Если говорить о некотором социуме с возможным обменом энергией с внешним миром, то зависимость более сложная.
А в литературе все еще интереснее с этой мотивацией. Пока раскопаешь, почему этот мужик взял да превратился в жука - глянь, а уже сюжет для романа!
Да, согласна, в литературе мотивацию разглядывать очень интересно. А, главное, безопасно. Вроде как сидишь в кресле у камина и на вьюгу за окном любуешься.
Полностью разделяю это мнение. "Если корабль не знает, куда он плывёт, ни один ветер для него не будет попутным" (с)
Поэтому лично для меня важно отдавать себе отчёт, что и почему я делаю. То же касается и близких мне людей: мне важно знать их цели и ценности, чтобы понимать, как и в чём я могу им посодействовать в их достижении, а где смягчить их риски.
А тут вот не сразу и сообразишь как и чего ответить, и почему спросили, и ещё... Да, я в таких ситуациях нервничаю всегда, что сейчас скажу что-нибудь не то и меня так и пошлют, и больше слова не дадут.
Прелесть беседы словами через пальцы в отличие от общения словами через рот состоит в том, что вам нет необходимости моментально формулировать ответ. У вас есть возможность походить, подумать, поспать, поесть, и тогда уже ответить спокойно, взвешенно и в выверенных формулировках.
В итоге даже если пытаюсь ответить чтоб не послали, всё равно хрень выходит, или что-то такое, что собеседнику гарантированно не нравится.
Тут следует определиться с целями разговора: хотите вы достигнуть взаимопонимания по какому-то вопросу или понравиться собеседнику. Вообще говоря, одно не исключает другое, но и не обязательно сопутствует.
я не готова тратить слишком много усилий на достижение взаимопонимания, если слишком много барьеров...
А вот это я прекрасно понимаю. Я тоже не готова тратить много ментальной энергии для обхода болевых точек собеседника, если он мне лично не симпатичен чем-то. Не нравится моя манера общения? Вот дом, вот порог, добро пожаловать отсюда.
Поэтому мне и хотелось понять, согласен автор или нет.
В таких случаях формулировки решают. Допустим, вы написали в личку: "Я с большим интересом прочитала ваше произведение, но финал меня разочаровал. Хочу написать рецензию, но, увы, она не будет сугубо положительной. Однако если вас это напрягает, могу оформить как отзыв, а то и просто рассказать тут, в личных сообщениях". Большинство авторов на такой заход отреагируют положительно, потому что а) начинается оно с позитива - в целом читать было интересно, и ясно, что если в рецензии будут отрицательные моменты, то и положительные тоже будут; б) действительно интересно, как твоё произведение преломляется в голове читателя.
Однако, принимая во внимание, что между вами и автором уже имел место конфликт, и, вероятно, вы обратились к нему не в ЛС, а в комментарии, причём написанном в эмоциональной форме, что-то типа:
"Я напишу вам рецензию, в которой подробно распишу, почему финал слит. И да, дело не в моей невнимательности - я два раза перечитала, финал слит, слит!"
Иронические вопросы вида "Ну и зачем вы написали этот комментарий? (писали бы сразу рецензию, чего попусту грозиться?)" или "Ну и зачем было так себя мучить - перечитывать? (вы три раза перечитали роман, чтобы понять, что он вам не нравится?)"
Они в самом деле насмешливые, но означают они следующее: "Вы мне угрожаете, но я вас не боюсь".
Если вы, как утверждаете, ничего такого в виду не имели, достаточно было так и ответить. Что-то вида: "После ваших слов, которые меня глубоко обидели, я пришла посмотреть, что же вы сами пишете, и, к удивлению своему, оказалось, что пишете вы хорошо и увлекательно, но... %тра-та-та, ваши претензии к финалу%".
Это могло бы быть началом даже большой дружбы. Я, кстати, буквально такое на АТ даже видела: две сравнительно популярные писательницы поругались, потом одна на вторую рецензию написала в стиле: "Мне неожиданно понравилось, кроме вот этих и тех моментов", вторая была приятно удивлена конструктивной критикой и в целом благожелательным тоном рецензии, слово за слово, вроде, до сих пор дружат, хотя иногда и поругиваются.
Но у вас не сложилось, и ладно. Так тоже бывает.
Мои эмоции тоже в своё время этот автор очень сильно задел.
О, безусловно. Рискну предположить, что именно поэтому вы и стали читать его произведение. Этот эффект, разумеется, работает в обе стороны. Он задел ваши чувства (намеренно, или нет, мы не знаем, да и не важно), вы вспылили в ответ, он посчитал вас агрессором и начал защищаться. Ну что ж, обычное дело. Не вы первые, не вы последние.
Наверное, не стоит об этом тут... А то получится что я припёрлась сюда со своей мотивацией, а Вы вроде бы написали в посту, что Вам не особо всё это интересно, да и чужие драмы тоже, наверное.
Вы не вполне верно уловили посыл моего поста. Дело не в том, что мне не интересны мотивации или в целом внутренний мир других людей. Как раз очень интересны (в противном случае, зачем вообще художку читать?) Мне не важно, чем вызвано поведение, направленное лично на меня.
Допустим, человек со мной мил и обходителен. Мне всё равно, ведёт он себя так благодаря тому, что я субъективно ему нравлюсь, или таит в душе коварный план обольстить меня и подсадить на свои нетленки, как на иглу. А может, то и другое разом. Мне безразлично. Если мне нравится с человеком общаться - я буду общаться. Если мне интересно то, что он пишет - я почитаю. Если не интересно - не буду. Будь он хоть трижды обаятелен.
Или, наоборот. Человек ведёт себя грубо или вызывающе по отношению ко мне. Мне безразлично, придумал он мне какие-то воображаемые грехи внутри своей головы, или ненавидит какие-то мои реальные качества, или просто у него плохой день и он срывается на мне, потому что я под руку попалась. В любом случае, я ограничу с ним общение.
Хотя возможны, конечно, ситуации, когда человек нагрубил, понял, что не прав, и подошёл со словами: "Извини, у меня сегодня кошка умерла, я сам не свой". Откровенность и признание своей неправоты полностью компенсирует грубость и некорректное поведение. Так что дальше мы можем общаться вполне нормально, я выражу соболезнования по поводу смерти кошки и так далее.
Мне кажется что мой ответ "надеялась на понимание" - точнее отражает суть вещей.
Надежда штука хорошая, но и практические действия надо предпринимать. Например, либо придумывать собеседнику больше одной возможной мотивации, либо не придумывать её вовсе.
Я когда пишу - то с надеждой на это, а не потому, что фе сказать хочется. С другой стороны, вот даже если и "фе", это на эмоциях, но всё равно на уровне чувств надежда есть, что до адресата дойдёт. Может, это под действием эмоций такое чувство возникает, может, оно ложное, но всему виной оно. Это ж так просто...
Вообще не просто. Ваша гамма эмоций и цепочки ассоциаций только ваши. Вероятно, у некоторых других людей в голове что-то сходное происходит, но далеко не у всех, и большинство ваших собеседников в душе не чают про эти ваши надежды и сложные градиенты ожиданий их вероятных благожелательных реакций на ваши резкие высказывания. Но если б даже они и знали об этих ожиданиях и надеждах, вообще не факт, что готовы были бы их оправдывать.
Иными словами, если человеку не нравится тон, который вы избрали, чтоб с ним разговаривать, ему плевать, что вы надеетесь, что он вас поймёт и приголубит, ему просто неприятно и он хочет максимально ограничить ваше с ним общение.
Что с этим делать? Да что хотите. Хотите, меняйте тон на более нейтральный (а лучше подчёркнуто доброжелательный - так шансов ещё больше). Хотите, общайтесь только с теми людьми, с которыми у вас возникает спонтанный резонанс.
Нет, ну правда, зачем всё так усложняется?
Затем, что люди не ЧатГПТ.
Люди обычно приходят и высказываются, если есть чего сказать. Другое дело, что авторы не любому высказыванию будут рады, но тут не узнаешь, пока не попробуешь.
Верно. Но волков бояться - в лес не ходить.
вроде никто никого не послал, но и доверительного разговора не вышло, так что может возобновиться при случае в другой раз.
Отличный клиффхэнгер на будущее
Это слишком неконкретно.
Ок, давайте конкретизируем. Допустим, некий человек вас сильно избил, требуя к себе внимания и любви. Даже не просто избил, а ещё и изнасиловал. Вы бы предпочли, чтоб кто-то другой, кто защищает ваши интересы, тоже причинил ему физические неудобства, приговаривая, что если он ещё раз такое затеет, ему гланды через задний проход вырежут? Или вы бы предпочли, чтоб насильника поняли и простили, потому что он ведь надеялся на вашу любовь и вообще всяческую взаимность, зачем так всё усложнять, он мужчина, вы женщина, почему не дать-то? Надо ли разговаривать с ним, в первую очередь, чтоб ему помочь? Или в этом случае приоритетнее избежать повторения его девиантного поведения?
А, впрочем, чего это я?
У меня на эту тему целая повесть есть.
Вот, кстати, ещё один прекрасный пример, чтоб далеко не ходить.
Человеку явно плохо, у него проблемы, причём серьёзные. По сути, это аналог плачущей в автобусе девушки, только парень - человек недвусмысленно подаёт сигнал "SOS". Но моя совесть даже не рыпнулась, когда я его загнала в ЧС. Вообще ни одного порыва изучить его подноготную, определить причину душевной травмы, поговорить, дать ему выплакаться у меня на груди и отпустить в мир светлого и счастливого. Ну вот такой я эгоистичный человек.
А вы как с ним поступите?
Приятно, когда находится то, что нужно.
Так что я копаюсь в тех, кто мне интересен. А кто не интересен - с теми вообще не общаюсь и всё. Но если общаться приходится (хотя давно такого не было - типа работа), то я тоже стараюсь понять, если мы как-то "цепляемся краями", хотя бы для того, чтобы определить эффективную тактику "отцепиться".
На мой взгляд, это здравый подход. И да, тоже люблю Достоевского за понятные и подробные рефлексии человека, чей внутренний мир сильно отличается от моего. Это, безусловно, интересно. На досуге.
Я к тому, что не испытываю негативных эмоций к здешним королевам драмы (Хотя со стороны может создаться впечатление,что я такие амплитуды переживаний осуждаю, но нет, это не так).
Людям творческих профессий органически необходимо испытывать яркие эмоции. Но поскольку в реальной жизни (например, в политике, бизнесе и другого вида активностях) такой накал страстей вполне может нести реальные риски для благополучия и даже жизни, устраивать бурю в стакане воды своего маленького цехового социума - рационально. Форумные страсти в текст можно масштабировать, а реально ты ничем не рискуешь (максимум, забанят где-то или в ЧС загонят, так можно в другое место откочевать, собеседника нового найти).
Идеальный подход.
Полностью согласна с вами: тоже никогда не стану лгать о собственной мотивации в ответ на прямой вопрос. Во-первых, это было бы унизительно, а во-вторых бесполезно (и оттого ещё более унизительно).
Вот только редко кто-то спрашивает
Обычно все предпочитают выдумывать историю сами, внутри своей головы. Впрочем, когда речь о литераторах, это даже извинительно - своего рода профдеформация.
Хотя в целом я нахожу для писателя более логичным попытаться всё-таки поковырять реальность, а не зацикливаться только на своих фантазиях. Но все люди разные, логика у каждого своя.
Но имеет смысл учитывать - вы не автор худлита. Там все иначе, ровное и приятное общение категорически противопоказано. Цель - противоположная, логика иная.
Да, вы правы. Я это и учитываю.
*Эни жпг*
Не поспоришь.
Так тоже часто бывает, и часто люди не понимают себя сами.
Да, сплошь и рядом.
И мне кажется, что тут спрашивая можно обидеть.
Можно. А можно обидеть, промолчав. Чужая душа потёмки, наверняка никогда не знаешь.
Меня, например, очень обижало, когда я прихожу к человеку поговорить, а он спрашивает "вот зачем вы ко мне пришли?" или "вот зачем вы сделали то, вот зачем это"
Да? А почему обижало? Почему бы так прямо и не ответить: "Я хотела достигнуть взаимопонимания по этому вопросу". Вполне благая и уважаемая цель, мало кто за такую осудит.
Но когда мне в ответ на это отвечают "не понимаю, зачем себя мучить, если так трудно" - я тоже не знаю что ответить.
Хм, исходя из формулировки фразы, могу предположить, что рецензия в этом случае была скорее негативная. И я бы в этом случае сформулировала иначе: а зачем было себя мучить, читая произведение, которое не доставило вам радости, и, более того, тратить силы и время, создавая на него рецензию? Всякие топоры и прочие взаимные чтения, как правило, полноценной рецензии не требуют - достаточно развёрнутого отзыва, да и произведение читать не обязательно.
Но может для некоторых не понятно что такое ответственный подход, и раз они так спрашивают, словно насмехаются
Скорее всего, они недоумевают, зачем вы берёте на себя такую ответственность?
Ну и вообще, человек - существо эмоциональное и импульсивное, он не всё делает по чёткому "зачем", и не всегда понимает точно, что им движет, или не всегда может внятно объяснить.
Да, так и есть. Но тут важно понимать, что если вы выражаете свои эмоции таким образом, что они задевают других людей, вы неизбежно получите их эмоции в ответ. А это, в свою очередь, может доставить дискомфорт уже вам. Так что в целом неплохо тренироваться себя сколько-то контролировать или сливать эмоции безопасным для окружающей среды способом.
Но мне кажется, что есть такие общепонятные вещи, которые не нуждаются в объяснениях.
Нет, таких вещей очень мало. И, как правило, в сетевых спорах их даже близко не касаются. Контекст и терминологию всегда лучше уточнять. Как и цель высказывания, да.
Например, вопрос "зачем написали комментарий" меня реально ступорит.
А почему вы не можете на него просто и откровенно ответить? Например, что-то вроде: "Я прочитала и хотела выразить свои эмоции по поводу сказанного, чтоб не держать в себе эти переживания".
Вот если бы он звучал как-то так: "ну вы же знаете, что я вас ненавижу и не желаю видеть, и пошлю нахрен, а всё написанное сотру - зачем пришли и написали комментарий" - то это меняло бы суть дела.
А если бы он звучал как: я не спрашивал вашего мнения по поводу того, как мне писать, почему вы решили, что ваше мнение для меня важно и почему вы берётесь оценивать достоинства и недостатки моего текста, не имея представления о его цели и контексте создания?
Сложно так с ходу объяснить, но если общими словами, для меня ситуация - персонаж почувствовал недоверие (имея на это основания) и решил попридержать информацию, а не раскрывать все козыри. И его за это читатель обвинил, что он пытается обмануть, поэтому этот персонаж не симпатичен, фу таким быть и читать дальше не хочется.
Любопытная ситуация.
Ну все так считают. Но тем, кто мне так мозги вставлял, я спасибо не скажу.
А если бы таким образом вставили бы мозги тому, кто вам угрожал или уже успел вам серьёзно навредить?
Вот это рабочий план
Уважаю.
Что в книгах нравятся злодеи, но в жизни оказаться с ними рядом не хочется.
Да, злодеи часто выходят гораздо харизматичнее положительных персонажей. В силу не банальности, большей реалистичности, да и мотивации у них, как правило, лучше прописаны. Но да, в жизни рядом хочется иметь добрых и понимающих людей.
Тут для меня наоборот был вопрос скорее отпустить их самих разбираться.
Уметь вовремя отпустить - тоже тонкое искусство.
это были шашлыки на природе, там и углов-то нет
Судя по вашему описанию, их хватало в общей беседе.
И вероятно я влезла туда, где она лучше меня понимала, но она мне это объяснила сильно попозже.
Что ж, в следующий раз вы сможете пройти этот путь более осознанно.
и мне понадобились годы психотерапии, чтобы опознавать навязанные долги и обходиться с ними, мнимально портя отношения))
Мне в этом отношении повезло - родители хорошие попались.
Но да, это навык, и его надо развивать.
Вы так сформулировали - не подкопаешься
Что ж, рада за вас, что вы нашли свой путь
Понимаете, у писателя должно быть любопытство к миру и людям.
Полностью с вами согласна.
Именно поэтому я себя к писателям и не отношу: мой ресурс любопытства к людям достаточно ограничен. То есть некоторые люди и их внутренний мир меня интересуют всегда, некоторые - со скуки, если у меня есть свободное время/внимание, а некоторые вообще могут идти мимо - не хочу в их головах разбираться при любом раскладе.
Но вы правы - настоящий писатель не должен такими вещами брезговать. Как и додумывать мотивацию окружающих только из своей головы. Он должен доискиваться правды. Вроде как журналист-расследователь. Восхищаюсь писателями, которые так и делают
Жаль, мало кто так поступает.
Поэтому мой первый вопрос незнакомым людям, звонящим мне с незнакомых номеров - "Почему"?
Хороший вопрос
Вай, какой у вас случай тяжёлый-то
Но спасибо за откровенность.
Ну это как читателю, которому ничего не грозит.
Я вам даже больше скажу: в ситуации, о которых интересно читать, в реальности попадать, как правило, вовсе не хочется.
Ведь враги не помогают просто так, может, это подвох или уловка, есть чего опасаться.
Да, или внезапно оказалось, что на этом этапе ваши цели совпадают. Или враг, оказывается, твой отец
Или такое что-то имеет место:

В реальности, кстати, тоже, если информацию можно получить безопасным способом - скорей всего человек попытается её получить. Если опасно, но позарез надо - тоже.
Да. Потому что знать, как правило, безопаснее, чем не знать (за рядом исключений, конечно). Ну и бывают случаи, когда овчинка выделки не стоит.
У меня никого нет, но и меня нет ни у кого.
Максимальный уровень личной безопасности.
Уважаемо!
Мне их в воспитании не хватило.
Современным детям повезло в том смысле, что их родители уже знакомы с психотерапией.
Психологию на этом деле выучила на любительском уровне, который позволяет поддержать беседу с профессионалами
Что ж, в таком случае, в следующий раз, когда вам случится взять на себя роль королевы бала, вы справитесь успешнее, чем в тот печальный день рождения.
Разводить по углам людей, которые друг друга на дух не переносят задача, конечно, хлопотная, но вполне реальная (это я утверждаю как старший член семьи, успевший организовать трое похорон и столько же юбилеев, прошедших без единого скандала, хотя видит небо, многие очень старались).
Но на персонажей-то нам не плевать? Мы затем и читаем, чтобы им посопереживать?
Тут с какой стороны посмотреть. Если мотивация прописана хорошо, то на персонажа не может быть наплевать, ибо он уже тебе как родной. А если персонаж не цепляет, так и на его мотивы наплевать. Какая бы там у него ни была личная трагедия вселенского масштаба.
Но если спрашивать, старые фильмы 4-6 эпизоды были лучше в плане сюжета. Графика там, конечно, устаревшая, но по тем временам, кода это делалось - всё равно был прорыв. А сюжет лучше и сейчас.
Согласна.
Я вот сейчас подумала, что может многие потому и домысливают невесть чего, что им тоже важно.
Да, безусловно, так и есть. Но тут есть разные пути: можно домысливать "в пользу" человеку (искать ему оправдывающую мотивацию), придумывать "отягчающие обстоятельства" или просто переносить свой бэкграунд в его голову без изменений (то бишь строить предположения с позиции: "Я бы поступила так только в случае, если...").
что людям так же важно понимать чужие цели
Это правда. Мне важно знать цели человека, который хоть что-то для меня значит. Поэтому, если честно, меня выбивает из колеи, когда спрашиваешь: "Зачем ты так делаешь?" А он пожимает плечами: "Да я не знаю, оно само как-то так делается/пишется". Типа самурай такой, у которого нет цели, только путь. Мне нечего на это ответить. Могу только руками развести.
Можно попытаться донести до человека, что он не прав, но это если получится. Могут и не услышать.
Да. И тут очень важен базовый уровень доверия между вами. Например, если мне муж скажет: "Дорогая, то, что ты сейчас наговорила - полный бред. Ты просто себя накручиваешь. Вот смотри..." Я прислушаюсь к его аргументам. Потому что он в курсе моего бэкграунда, склада характер и т.д. Если то же самое скажет мне мимикрокодил, то, вероятнее всего, будет послан. Ибо не объяснять же ему за всю мою жизнь и внутренний мир.
Проблема в том, что человек не всегда готов осознать и признать, в чём было дело.
Да, безусловно, это так. Но важно осознавать, что не каждый человек, который на вас обиделся - это ваша проблема. Как правило, это проблема (а точнее, рабочая задача) его психотерапевта.
Не надо брать на себя больше, чем готовы нести.
Я одно время пыталась в книгах описать, но персов всё равно хейтят,
Да? А за что конкретно?
не проходят мимо и не стараются избегать, а приходят наподдать да побольнее.
Да, такое случается удручающе часто. Но я считаю такое поведение нездоровым.
люди в праве такое делать только если они сами от этого страдают непосредственно, и разойтись и устраниться не могут.
Я соглашусь с тем, что если это задевает тебя лично, ты имеешь право реагировать. Но наподдать не всегда хороший выход из ситуации (хотя иногда помогает мозги на место вставить, не без этого).
Он вообще был сибарит и редко отказывал себе в каких бы то ни было удовольствиях.
Его любимым анекдотом был следующий:
У суфия спросили:
- Вы пьёте?
- Нет, совершенно не употребляю алкоголь.
- Курите?
- Тоже нет.
- Тогда, может, с женщинами... безобразничаете?
- Да мне и жены хватает.
- Так как же вы расслабляетесь?
- А я не напрягаюсь.
Занятно: вчера посадил мелкого смотреть эпизод второй
Я знала, что мой папа не единственный, кто так делал! Спасибо, что сообщили
Статья зашла, есть над чем подумать
Вот как! Моя сверхзадача на сегодня выполнена. Пора и поужинать, стало быть.
Написалa комментарий к посту Важна ли мотивация?
Вот именно