10 998
64 551
3 148
21 616

Заходилa

Написалa комментарий к посту Субботний отрывок: выпуск 120

Спасибо вам за островок стабильности в нашем быстро изменяющемся мире: очень приятно знать, что в субботу тебя снова ждёт субботний флэшмоб. Есть в этом что-то системообразующее. 

Тема противопоставления долга по отношению к общественности и личного счастья - вечная. Очень интерсная и многогранная. (И, чаще всего, трагичная). Но я для разнообразия выверну на позитивный трек 🙂 

Астер придирчиво разглядывала Джегга: ей не нравилось застывшее выражение его лица и сосредоточенный взгляд, направленный в никуда. Память услужливо подсунула утро на «Гибралтаре», когда она в первый раз видела его таким. И отчётливо вспомнила интонацию, с которой он тогда попросил:

– Не отпускай меня.

Здесь, в системе Ориона, чёрного священника окружали таким почётом, что, казалось, всё изменилось. Но нет! И фонтан священного города Хампи тому доказательство. Джегг нуждается в поддержке не меньше, чем в тот день, когда она расковыряла его криокапсулу.

– Не отпущу, – пообещала Астер, сплетая свои пальцы с его. И тут же смутилась: как-то это по-дурацки, отвечать на реплику по прошествии нескольких месяцев. Джегг ведь не умеет читать мысли, откуда ему знать, что она?..

Или всё-таки умеет?

Чёрный священник благодарно сжал её пальцы и смотрел… да, как на оазис в пустыне. Иначе и не скажешь.

Свободной рукой Астер обняла его за шею и поцеловала в губы.

В первый раз в жизни она целовала кого-то в губы. Внезапно оказалось, что очень мешает нос – его совершенно некуда девать. Но Джегг чуть наклонил голову, а свою руку положил ей на затылок, мягко направляя, и стало удобно. Даже прерываться не хотелось – так уютно и правильно ей, кажется, никогда прежде не было. Ощущение уюта возникало и раньше, когда Джегг обнимал её, гладил по волосам или прижимал к груди. Но теперь оно усилилось многократно и словно перевело происходящее в новое качество. Как будто Астер много лет собирала и настраивала тонкий механизм, и вот теперь на место встала последняя, самая важная деталь, а то, что прежде было лишь возможностью, мечтой, воплотилось в реальность.

Вот только работает эта чудесная машина, кажется, не совсем так, как инженер ожидала. Или совсем не так. Впрочем, с ней это часто бывает: вечно не по плану всё идёт. Создавать робота-манипулятора с широким спектром эмоций она тоже не собиралась – само как-то получилось. И здесь пусть идёт, как идёт. Пусть Джегг, казавшийся таким несчастным и потерянным, давно уже перехватил инициативу. Пусть прикосновения его губ и рук, такие деликатные сначала, с каждым мгновением наполняются чувственностью. Пускай… ей так хорошо! Ничего не хочется менять!

Но его спина и плечи делаются всё более напряжёнными, дыхание сбивается… а взгляд соскальзывает куда-то. Астер и самой сложно фокусироваться на лице Джегга – оно сейчас слишком близко. Она невольно посмотрела в уголок окна и рефлекторно зажмурилась из-за летящего града осколков. Ещё какое-то стекло разбили. То ли магазина, то ли кафе – из мобиля не разобрать.

Сегой ехидничает что-то о воркующих голубках. Прежде бы её это разозлило. А теперь всё равно как-то сделалось: ну болтает, и болтает, Сегой на то и Сегой, язык у него без костей, и вообще не до него!

С ним ведь в порядке всё, с Сегоем. А смогла бы она раствориться в объятиях Джегга, если б белый священник отправился в логово террористов, и не вернулся оттуда, как Стелия?

Бедный Джегг. Он ведь сейчас разрывается между своим маленьким личным счастьем и долгом чёрного священника. Не хочет выбирать. На самом деле и не должен, потому что как можно построить своё маленькое личное счастье в отдельно взятом бронированном мобиле, когда вокруг творится такое? Да ещё если знаешь, что способен это творящееся изменить. И Астер отстранилась, кивнула за окно:

– Давай закончим с этим безобразием. Меня нервирует, когда люди ведут себя, как взбесившаяся стая обезьян.

***

Джегг запрещал себе верить в чудо до последнего. Он же священник, чёрный священник, кому как не ему знать об обманчивом коварстве веры! Любой веры. В богов, во Вселенскую справедливость или в вероятность того, что ледник по имени Астер может однажды растаять. Робкая надежда на взаимность, нежным ростком пробившаяся на осколках разгромленного бутика, растоптана бесцеремонной фамильярностью Сегоя.

«Ты значишь для Астер не больше любого другого человека, с которым её свела судьба», – говорил себе Джегг, глядя, как девушка обнимается с белым. Да что Сегой! Аади она один раз в жизни видела, и всего лишь обменялась приветствием, а вот полюбуйся! Бросилась защищать его, очертя голову. Просто Астер… такая. Отзывчивая. Но она для всех такая. А ты… А для тебя…

И для тебя тоже. Отзывается. Неизвестно как, но иммунная к внушению священников уроженка Норга безошибочно ощутила, как Джегг катится прямой дорогой в свой персональный ад. Взяла за руку и просто сказала:

– Не отпущу.

И на этот раз он поверил. Сразу, безоговорочно, как неофит, как жертва профессиональной проповеди. Задумался, почему вдруг стал таким внушаемым. Начал мысленно расчленять собственные эмоции, как привык делать всегда, если не понимал, что с ним происходит. Но ничего так и не понял. Не успел. Потому что…

Потому что она его поцеловала. Не благодарно клюнула в висок, не мимолётно мазнула губами по щеке – поцеловала. По-настоящему. Неумело. Так неумело, что Джегг едва не задохнулся от осознания: этот поцелуй был для неё первым. Он стал для Астер особенным.

Джегг упивался её нежностью. Едва сдерживал жадность желания: ещё, счастье моё, жизнь моя, ещё! Нервы чуть щекотало лукавое ворчание Сегоя, плюхнувшегося на переднее сиденье. И любопытное внимание телохранителя, отражённое в зеркале. Обе эти нити проходили по периферии сознания, контрастно оттеняя мгновения чистого счастья, делали его жгучим до боли.

Джегг знал, как прикасаться к женщине, как ласкать женщину и как её целовать, но всё это знание теряло смысл в отношении Астер. Она реагировала иначе. Усердный выпускник одной из лучших видьялай Бхара был готов всю жизнь посвятить связанным с уроженкой Норга открытиям, но даже в страшном сне ему не пришло бы в голову пускаться в эксперименты на глазах других мужчин. А вот колонист Джегг, посетивший не один торжественный банкет, пронизанный оценивающими взглядами и интригами, тот Джегг ликовал. Того Джегга, которого священник считал своей тёмной стороной, ни капли не коробило чужое внимание к его личной жизни, напротив: он им наслаждался. Пусть Сегой разболтает о них с Астер всей Вселенной – Джегг-колонист будет только рад! Даже у тайного брака должно быть минимум два свидетеля. От поцелуя до брака, конечно, ещё далеко… особенно, если Джегг проиграет сегодня поединок воль. Как глупо будет умереть теперь, когда Астер рядом, когда на расстоянии вытянутой руки будущее, о котором он боялся даже мечтать!

«Как отец», – мелькнула холодящая душу мысль. С той только разницей, что зачать сына Джегг не успел. Вообще ничего не успел, кроме одного, пусть и самого страстного в его жизни поцелуя. Неудачник. Астер будет ненавидеть тебя так же, как мать ненавидела отца – за то, что растревожил ей сердце, и бросил. Сбежал в небытие, трус и подлец, прикрылся высокими целями, своей Миссией, когда должен был быть рядом с ней. Каждый миг, каждый вздох!

Астер вдруг отстранилась. Посмотрела в окно:

– Давай закончим с этим безобразием. Меня нервирует, когда люди ведут себя, как взбесившаяся стая обезьян.

И сразу стало легко. Светло и ясно. Будто до сих пор Джегг бродил в темноте, бессмысленно натыкаясь на скрытые в ней неудобные предметы с острыми краями, а теперь, наконец, вышел на свет.

Не осталось ни сомнений, ни вопросов. Нет нужды выбирать между любимой женщиной и нелюбимой работой. Потому что его священная миссия – и есть Астер. Он её нашёл. А значит, не проиграет больше никогда.

С этого момента Джегг – Архимед, которому дали точку опоры. Он может перевернуть Землю. Да что Землю! Он всю Вселенную может перевернуть.

Лицо Джегга всегда казалось Астер очень выразительным, но сейчас по нему невозможно что-либо прочитать. Продолжая смотреть ей в глаза, он поднёс к губам её руку и поочерёдно поцеловал основание каждого из пальцев.

А потом повернулся к Аргу и произнёс:

– Останови, дальше я пойду пешком.

Из "Тернистой звезды"

Написалa комментарий к посту Важна ли мотивация?

Ах! Спасибо за такую подробную развёрнутую реакцию! 🤗 

И, вроде, хочется с вами побеседовать на эту тему, но и возразить нечего, и добавить. 😆

Всё очень точно сформулировано, по всем пунктам. 😍 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Ну тут Вы меня своим примером не убедили.

Нисколько в этом не сомневаюсь, но я, собственно, и цели убедить вас в чём-то перед собой не ставила. 

При этом даже моих скромных дилетантских навыков хватло, чтоб подстроиться под известную аудиторию и подобрать рецепт успеха. На лавры оратора, который за собой толпы ведёт, я не претендую. Но со стороны на такое любоваться приходилось. Так что да, мой эмпирический опыт доказывает - схема существует. 

А когда мне говорят "у Вас неправильное..." - меня триггерит.

Любопытно, что вы это замечаете, но при этом с упорством, достойным лучшего применения, убеждаете авторов, что они должны подстраивать свои тексты персонально под вас. Лично я к таким заходам спокойно отношусь - людям вообще свойственно считать, что Вселенная вертится вокруг них. Это не так, но я склонна прощать ближним сие заблуждение. 

Но многих других писателей это как раз триггерит. Так что мне, в общем, понятно, почему у вас с ними отношения не очень складываются. 

А почему именно у меня?

Потому что автор этого текста я, а не вы. Так что я определяю в каком значении я употребляю слова, из которых оно состоит, а если вы присвоили этим словам иное значение, а потом расстроились из-за этого, то ваша предпосылка - неверная. 

В частности, в этом случае "словарное" значение, ВНЕЗАПНО, означает "значение из толкового словаря". 

Вот я, например, проявляя интеллектуальную идентификацию собственных чувств с вашими, могу сказать, что вы раздражены, нарываетесь на конфликт и хотите непременно оставить за собой последнее слово. 

При этом я по отношению к вам отрицательных эмоций не испытываю, конфликт с вами мне без надобности и, в целом, я даже готова оставить последнее слово за вами и больше не отвечать на ваши комментарии, если вы однозначно выскажете такую просьбу. 

Так же и Джегг - осознавать чужие эмоции не значит им поддаваться. 

Вот здесь я и ждала более глубокого раскрытия этого момента и чего-то интересного на этой почве, но того что было - это как-то совсем на задворках как нечто второстепенное по отношению к этой истории.

Потому что эти ребята и есть второстепенный антураж этой истории. 

А сама история скорее о развитии личности Джегга.

Именно так и есть. 

Исправление насильников - как по мне это вообще не про мировоззрение, они - грязные животные и их поведение вызвано не этим.

Мы с вами по-разному используем слово "мировоззрение", видимо. 





Что такое МИРОВОЗЗРЕНИЕ

система взглядов на мир и место человека в этом мире, во многом определяющая отношение человека к этому миру, другим людям, себе самому и формирующая его личностные структуры. М. возникает как сложный результат практического взаимодействия психически нормального человека с окружающей действительностью - природой и обществом. М. определяет социальное самочувствие, самосознание личности, ее ценностные ориентации, оценки и поведение. М. - относительно автономная и устойчивая система внутренних детерминант жизнедеятельности человека. Социально-философский подход к проблеме М. обнаруживает его несводимость к теоретической, осознанной форме. М. предстает в виде целостной, многоуровневой, сложно организованной системы социальных установок, обладающей фундаментальными для жизнедеятельности личности функциями. В системе М. слиты воедино мысли и чувства, побуждение (воление) и действие, сознательное и бессознательное, слово и дело, объективное и субъективное. Идеи и идеалы лишь завершают, рационализируют, интегрируют М., придают ему осознанный характер. Индивидуальная жизнедеятельность, социальная практика и окружение человека выступают предпосылками возникновения устойчивых и целесообразных форм его социального поведения задолго до того, как исторически и индивидуально осознаются и приобретают теоретическую форму (а иногда так и не осознаются при жизни данного поколения) объективные закономерности его общественного существования. Истории известны различные виды М.: магическое, мифологическое, религиозное, философское, научное, а также различные смешанные их типы. Генезис системы М. обусловлен возрастными особенностями личности. М. возникает в раннем возрасте в сфере субъективно неосознанных, наивных, стихийных практических социальных отношений индивида. В нем в нераздельном сплаве слиты ощущения, чувства, желания, потребности, интересы, воля, побуждения, неосознанные стремления. На основе обобщения первичного социального опыта под влиянием воспитания и практического обучения формируется специфическая внутренняя схема, структура поведения, особая его программная матрица. Устойчивые и сохраняющиеся в системе М. планы, схемы, программы социального поведения личности по отношению к ее сознанию оказываются первичным, практически объективно обусловленным мировоззренческим уровнем. Элементами его выступают способности, навыки, сноровка, умения, практические способы организации деятельности во времени и т.д. В подростковом и юношеском возрасте система М. дополняется уровнем рационального мышления, т.е. системой идеалов, целей и ценностей. Формируется сфера рефлексии, интроспекции, самосознания личности, где систематизируется, оценивается и корректируется уже сложившаяся ранее мировоззренческая ориентация. Элементами этого уровня выступают потребности, мотивы, интересы, идеалы, принципы, цели и убеждения личности. Завершающим уровнем системы М. выступает совокупность субъективно осмысленных "результатов" собственной деятельности, что воплощается в личностной оценке наличного и желаемого статуса взрослой личности. Таким образом, субъективно усвоенные программы социальной деятельности, рационально, вербально выраженные ее принципы и, наконец, субъективно представленные и оцененные результаты социальной деятельности индивида (или группы) образуют макроструктуру системы М. М. - фундаментальное социальное качество индивида, его формирование каждый раз, с каждым новым поколением воссоздается снова и снова как задача исторически непреходящая. Для взрослого психически нормального человека система М. выступает внутренним законом его жизни, утвердившимся в результате сложного процесса познания окружающей действительности, самопознания и самооценки. По отношении к самой личности М. выступает первичным субъективным феноменом, внутренне обусловливающим ее поведение. М. превращает это поведение в относительно автономный, ответственный акт. Формируясь первоначально как некое следствие предшествовавших социальных связей и практического опыта индивида, М. затем превращается во внутреннюю причину, детерминирующую всю совокупность последующего его социального поведения в виде соответствующие идеалов и норм. Генезис М., а затем и его сознательное формирование представляет собой прежде всего сложную практическую и когнитивную самодеятельность субъекта. На разных этапах преобладающее значение могут получать либо внешние воздействия и влияния, либо внутренняя активная позиция субъекта. Поэтому весь процесс может подвергаться значительным внешним целенаправленным общественным воздействиям. Так, существенными средствами манипулирования формированием принципов социального поведения личности оказываются специфические материальные и духовные условия жизни; ограниченные возможности культурного развития; препарированная, неполная и неадекватная социальная информация и т.д. Тем самым индивид намеренно лишается возможности свободного и осознанного выбора собственной социальной ориентации. Система М. личности всегда специфична и отражает индивидуальные особенности ее жизнедеятельности. Но в исторических условиях тоталитарного общества активно и агрессивно насаждаемые идеи способны формировать внешне однородную мировоззренческую ориентацию значительных масс людей, насильно подчиняя их индивидуальность той или иной излюбленной социальной идее (как результат - фанатизм: религиозный, националистический, коммунистический). Социальной основой и целью прогрессивного демократического развития общества выступает свободный самодеятельный человек, самостоятельно формирующий свой внутренний субъективный мир и принципы жизнедеятельности, сознательно выбирающий условия своего социального существования. Система М. как социальное "ядро" личности обусловливает ее целостность, ответственность, рациональную и адекватную ориентацию в обществе.




 Если вы осилили это многобукв (скорее всего - нет), то узнали, что в профессиональном смысле то, что вы называете "грязные животные" - один из видов мировоззрения. 

Ну или это требует подготовки спецмиссии, чтобы такой священник мог получить доступ к той персоне, от которой всё зависит. Да и я более чем уверена, что там нужна не дипломатическая миссия, а что-то вроде разведки.

А вот это отличный анализ, браво 👍 Именно этим Джегг и занимался, пока в своём диоцезе не осел. На это, кстати, тоже есть указания в тексте. 

И тут мне не нравится масса возможных вариантов.

Это нормально. К суперпозиции надо привыкнуть, так просто она сознанию тяжело даётся. 

Может быть, Вы как автор, исходите из того что каждый читатель видит для себя только один возможный вариант

Нет. Я как автор хочу, чтобы читатель в процессе задавался нравственными и этическими вопросами и находил на них свои ответы. Ибо только такой тип познания я считаю по-настоящему ценным. 

Для меня в этом уравнении очень много неизвестных, а раз так - очень много вариантов всего.

Да, это всё непросто. Но я ещё в школьные годы решала системы параметрических уравнений просто ради развлечения, так с чего бы мне отказывать себе в подобном удовольствии теперь?

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Я согласна признать, что нужно это было мне. В том плане что за себя я точно отвечаю и мне точно нужно чтобы написано было понятно.

Отлично, с этим определились. А автору какая польза от того, что он будет писать понятно конкретно для вас? Как вы его (или, в данном случае - меня) собираетесь за это вознаградить?

 Но я полагаю, что автору это тоже должно быть нужно, потому что от понятности зависит, смогут ли его читать.

Вы постоянно совершаете одну и ту же ошибку, распространяя ваши предпочтения как читателя на всех читателей скопом. Так не бывает. Не существует универсального текста, который будет одинаково применим ко всем возможным читателям. Слова это система знаков. Разные люди используют разные системы. Они могут отчасти пересекаться, но полностью совпадать никогда не будут - потому что разные люди имеют разный тип восприятия, проживают разные жизни и выстраивают разные ассоциации. 

Повторю ещё раз, при написании этой повести я не задавалась целью сделать её понятной персонально для вас - вы в мою целевую аудиторию не входите. А раз так, для чего мне подбирать ключ именно к вашей голове? Придумайте хотя бы одну причину. 

Потому что конкретно я могу и не читать, а автора и без меня всегда читают, значит, получается что не нужно ни мне, ни ему. Поэтому мне и не особо интересно обсуждать стилистику и другие моменты.

Это верное наблюдение и верный вывод. Я только не понимаю, зачем в таком случае вы продолжаете это делать? Я, вроде бы, уже поблагодарила вас за беседу пару комментов назад - в это месте было вполне уместным разойтись и заняться более приятными делами. 

Я-то вам продолжаю отвечать, потому что вы пишете комментарии к моему произведению, так что я считаю необходимым на это реагировать, просто из вежливости. Но вот зачем продолжение этой беседы нужно вам, если мы, вроде, выяснили, что она ни для кого из нас не является необходимостью, к тому же энергозатратна? 

должен быть какой-то баланс и какое-то определённое количество неясного, которое ещё читатель может принять, потому что если слишком всё не ясно, то уже настолько ничего не понятно, что читать не хочется.

Да, вы правы. И это ещё одна причина, почему вы - не моя целевая аудитория. Я в основном для людей своего круга пишу, поэтому да, у моих текстов в среднем довольно высокий порог вхождения. В качестве эксперимента я когда-то участвовала в конкурсе, где аудитория предполагалась попроще. Тоже его выиграла, подобрать рецепт было не сложно. Но от людей попроще мне ничего не нужно, так что я больше так и не делаю. 

 А Уко испугался.

Ага. Так испугался, что: 

вцепился в ногу ночного посетителя

И будь на месте Ольдеона волк, от Уко бы мокрого места не осталось. 

 Во-первых, спящего человека кот может убить, если вцепится в сонную артерию и порвёт.

Так. Я не понимаю, как эта гипотетическая ситуация относится к описанной в книге? Кошка, которая с яростью вцепится в крупного мужика, убившего человека в поножовщине, по-вашему, может представлять для него такую опасность, что он уползёт исполосованный? Вопрос был задан именно таким образом: почему боевой оцелот Джегга не разорвал Ольдеона на части, когда тот ворвался в дом? Ответ: потому что он не боевой и даже не сторожевой оцелот. А, как вы верно заметили, размером с кошку. То есть защищать свою территорию он всё равно будет, но вот шансов выйти победителем из схватки с таким противником, как человек вроде Ольдеона, у него нет. Почему - Джегг тоже описал. 

Но уже там не понятно, было ли что-то ещё кроме одной лишь уверенности и твёрдости.

А с чего вы взяли, (особенно в этом месте текста), что Джегг обладает какими-то врождёнными паранормальными способностями? Вы ведь сами заметили при первой оценке текста, что он просто психотерапевт.

 Если Джегг обладает способностями, которые могут срабатывать случайно, то опять же не понятно, было или нет.

Врождённые способности и навыки - не одно и то же, это раз. Каждый раз, когда Джегг применял свои навыки неосознанно, это в тексте оговаривалось (мы эти места уже разбирали). Почему у вас возникли сомнения в этом месте?

После инцидента со сторожкой обиженный так не оставил, пошёл и пожаловался. И как-то не верится, что до этого никто никогда не ходил и не жаловался.

Жаловались, разумеется, но

– нравы в интернате царили не самые мягкие, и то, что не приводило к тяжёлым увечьям или смерти, не особенно привлекало внимание администрации

Всё же есть в тексте. 

Если не упоминается - не значит что такого не может быть. Обычно к каким-то способностям могут быть сопутствующие. И как мне кажется, что способность превращать в марионетку нужна чтобы перепрошивать.

Ба! 😀 А не вы ли давеча утверждали, что не придумываете при чтении отсебятины, а читаете только то, что автор написал? Я-то не против, мне не жалко, но если вы запутались в гипотетических вероятностях и представлениях, на которые не было никаких намёков в тексте, то кто ж вам доктор?

Ведь прежде чем перепрошить, нужно сначала как-то завладеть объектом и заставить его раскрыться. А как это делается без способности мысленно управлять?

Слова. Этот способ называется: слова. Весьма серьёзный инструмент, если уметь им пользоваться достаточно хорошо. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

это всё такие вещи, в которых нету точного рецепта

Отчего же, рецепты есть, и весь а точные. Просто для разных групп читателей они разные. Для язвенника и для человека с пониженной кислотностью готовят вкусняшки по-разному. Хотя что-то может и совпадать. 

если Джегг исправлял мерзавчиков, то сам по ходу дела впускал в себя их вот эти мотивчики и начинал мыслить так же

У вас неправильная предпосылка. Главным образом из-за неверного понимания слова "эмпатия" (это, кстати, довольно распространенное заблуждение, видимо, влияние жанра фантастики,  но в данном случае оно употреблено с словарном значении). 

Джегг упоминает, что чтобы изменить "мерзавчиков" ему придется прожить жизнь каждого из них и почувствовать то, что чувствовали они, а потом подменить их систему ценностей на собственную. 

Тут у меня тоже были свои ожидания насчёт этого ответа, но видимо, Джегу на подомать это было.

Джеггу и читателю 😉 

Мне хотелось, чтоб на этот вопрос каждый читатель сам придумал ответ, поэтому Стил так это и проговорил прямым текстом.

Ответы придумывают разные, очень интересные. Самые въедливые продолжение пошли читать, чтоб получить больше данных для анализа. 

Но вот когда к нему влезает уголовник, и Джег не применяет против него силу - это может быть параллель с тем разговором Джега и Стила?

Да, это параллель.

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Раньше я какие-то замечания писала авторам с мыслью, что нужно чтобы они выражались яснее, тогда читать будет удобнее.

Начнем с того: кому нужно? Авторам или вам? 

Тут, видите ли, в чём дело: каждый автор выбирает стиль изложения исходя из своей целевой аудитории. Если вы являетесь представителем референтной группы, то ваше мнение о том, как нужно писать, является определяющим. В противном случае это пусть и небезынтересная, но очень второстепенная информация к размышлению. 

В моём случае вы совершенно точно не ЦА. Во-первых, ни один из триггеров, заложенных в качестве основной и побочных тем, вас эмоционально не цепляет. Во-вторых, вы предпочитаете получать информацию прямым открытым текстом, а не самостоятельно собирать пазл из кусочков разрозненной информации. 

Я эту повесть писала для некоторого количества людей, с которыми в жизни случались... некоторые события. Их цепляет. Причём сильно. Не всегда в положительном смысле, но сильно. Это значит, что триггеры я расставила правильно. 

Что же касается стиля изложения - в силу профессии мне приходится одновременно держать в голове очень большой объём разрозненной и неоднозначной информации, непрерывно обрабатывать её, сопоставлять и таким образом формировать действующую модель реальности. Этот процесс доставляет мне больше удовольствие, поэтому и книжки я пишу ровно таким же образом. Кому-то нравится, кому-то нет. В каких-то моментах будет гармоничнее дополнить или изменить формат каких-то данных, нет предела совершенству, но писать так, чтоб было ясно всё и сразу, я точно не стану - я сама такие  произведения не читаю. 

И в итоге читатель может очень быстро что-то забыть или перепутать, и потом спросить что в тексте уже было. Я помню все эти цитаты, но так получается, что они по прочтению вытесняются другим, что там происходит.

Конечно. Голова у всех работает по-разному. Точно так же человек, который представлял Уко машиной убийства, тоже прочитал все предложения, в которых говорилось, что конкретно этот оцелот мелкий и не опасный для таких крупных объектов, как человек. Но у себя в голове сложил факты иначе. Я никак не могу на это повлиять (и не собираюсь). Это вполне нормально. 

Для меня нет ответа как Джегг добился того, что его чморить перестали в заведении, где он в самом начале книги жил.

Ровно таким же способом, каким он прогнал мальчишек от сторожки. В тексте упоминается, что с помощью грубой силы решать вопросы у него не было бы шансов - на фоне сверстников он довольно хилый. 

Способности такие есть у всех в мире произведения, или только у некоторых, и именно этих некоторых и делают священниками?

Способности такие теоретически есть вообще у всех людей, у кого-то от природы они сильнее, у кого-то слабее, но научиться могут все (но не все в их развитие вкладываются, увы).  Они называются чувство собственного достоинства, сила воли и хорошо подвешенный язык. 

тогда оцеолот зашипел на чужих мальчишек потому, что Джегг телепатически повелел, или просто оцелот сам так решил и сам сделал?

Разумеется, сам. Во-первых, это вполне обычное поведение сторожевых животных в подобной ситуации (я её, кстати, полностью с реальности списала, разве что вместо оцелота был пёс, и вместо того, чтоб висеть на дереве, в кустах лежал). Во-вторых, нигде в тексте не упоминается, что у Джегга есть способности к телепатии или он способен превращать других существ в своих бездумных марионеток. 

Про игру на инструменте - мне аналогия ни о чём не говорит. Я в своё время брала инструменты в руки и пробовала играть, наивно полагая, что почуйствую, и инструмент зазвучит. Но нет.

Бывает. Опыт у каждого свой. В этом и прелесть. 

Спасибо за беседу 🙂 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

мне не хватило как раз понимания, что он делает сознательно, а что - самопроизвольно получается.

Что ж, давайте обратимся к тексту: 

Сам по себе инцидент с мальчишкой не стоил выеденного яйца – нравы в интернате царили не самые мягкие, и то, что не приводило к тяжёлым увечьям или смерти, не особенно привлекало внимание администрации. Но он и сам чувствовал – на этот раз что-то пошло не так.

Директор Огг был мрачным мужчиной неопределённого возраста с угловатым лицом, будто бы вырубленным кайлом из гранитной глыбы. И со столь же живой мимикой.  

– Я всё понимаю, юноша, – начал он, не распыляясь на приветствия, – священник Стил положительно отзывался о твоих успехах. Однако формально ты ещё даже не послушник. Изволь держать свои проповеди при себе хотя бы до тех пор, пока учитель не вернётся и не сможет прикрыть их собственной юрисдикцией. 

– Проповеди? Я и беседы ещё не тренировался проводить, – отпирался Джегг, но и сам уже не был в этом твёрдо уверен. Что если учитель уже начал закладывать в него основы профессии, просто пока не останавливался на терминологии?

То бишь первую в своей жизни проповедь Джегг прочитал неосознанно. Что, само по себе, не норма для его профессии, и объясняется форс-мажорными темпами его обучения, чуть дальше об этом говорит Оле:

Ты ещё… слишком молодой. Слишком юный для таких вещей. Стил слишком рано стал тебя учить. Он торопится, этот уж Стил… потому что боится не успеть.

Но после утверждения директора, что это проповедь, а ни что иное, Джегг с Бадриком разговаривает более осознанно (а потому и более сдержанно). 

– Я был несправедлив к тебе, прости, – тихо говорил тот, и плечи сами собой расправлялись. Только сейчас он понял, какое огромное напряжение тяготило его всё это время. Напряжение, вызванное незаконченностью, а следовательно, неправильностью его вмешательства в душу испорченного родителями мальчика. – Но сейчас всё изменится. 

Тем не менее, ему всё ещё не хватает опыта: 

Учитель Стил ещё не приступил к преподаванию Джеггу искусства внушения, однако юноша инстинктивно уже понимал, что следует делать.

Как и в любом искусстве - делая первые шаги, опираешься не только и не столько на теорию, сколько на свои представления о том, как это надо делать. Ребёнок пытается сыграть на пианино, не разучив ещё ни одной гаммы - в зависимости от врождённых способностей результат будет более или менее похож на музыку. Осознанно он играет, или нет? Сложно сказать. Он знает, чего хочет достичь. Но пока не вполне владеет инструментом. А если случайно на педаль или кнопку какую-нибудь нажать, может выйти и вовсе неожиданный эффект:

Но прежде, чем успела нажать на кнопку, Джегг схватил женщину за руку. Он хотел отвести сопло в сторону, но на мгновение у него потемнело в глазах, а потом юноше показалось, что вместо женщины над ним навис огромный бородатый человек, свирепо вращающий глазами.

...

Джегг утратил способность противостоять им – разве можно найти слова, чтобы переубедить мёртвых? Но сам стал словно игрушкой в их руках – его мяли, тянули, оставляли на нём следы то острыми ногтями, то жирными пальцами. Джегга охватил ужас – что, если это никогда не кончится?  

Тут, мне кажется, очевидно, что Джегг перестал контролировать ситуацию.

Другое дело взрослый, рукоположенный священник. Он, разумеется, уже вполне отдаёт себе отчёт в том, что происходит и что он делает: 

Менять мировоззрение других. Доносить свой взгляд на добро и зло и внедрять их в сознание собеседника так, что он воспринимает их как свои. Цена за это – чужое мировоззрение и чужой взгляд надо прежде впустить внутрь себя. 


Мне как-то не хочется излагать свою т.з. если автор доволен тем, что у него получилось, и менять не планирует.

Вольному воля. Я, безусловно, довольна тем, что у меня получилась, так как с помощью этого текста я достигла всех как прямых, так и побочных целей, которые я ставила при его написании. Это, впрочем, не значит, что я не могу и дальше вносить в него какие-то правки, о чём я, кажется, уже упоминала. 

Не поймите неправильно, печатать ответы и свои ощущения - это тоже энергозатраты, а если они не нужны, то... Ну мне вот не хочется делать то, что не нужно.

Опять же, хозяин - барин. Мне важны и интересны все впечатления от всех читателей: как тех, кто весело придумывал историю, параллельную моей (пара человек читали не про Джегга, а про какого-то Джона Уика 🙂 ), так и тех, кто честно пытался докопаться до того, "что хотел сказать автор". В этом смысле я совершенно как Умберто Эко - чем больше интерпретации, тем автору приятнее, горевать и убиваться над каждым случаем, когда читатель чего-то не понял или понял не так, я не буду. Но это повод ещё раз взглянуть на текст с нового угла. Если я посчитаю, что некоторые уточнения или акценты будут уместны, то я их сделаю. Если окажется, что в этом месте на читателя напала селективная слепота или он выстроил внутри своей головы сугубо альтернативную логику - я просто за него порадуюсь.

В любом случае, если беседа начала вас утомлять, завершить её - наиболее разумное решение. 

Написалa комментарий к посту Важна ли мотивация?

Да, хорошо бы. Заодно можно обыграть вопрос, сохраняет ли эстетичность идеальный предмет, помещённый в нормальный мир. (Мне отчего-то вспомнились несчастные дамы, проходящие через пластическую хирургию, лишь бы стать похожими на классических Барби). 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

 К тому же, а что ей кроме предохранителя мешает, если пушка стреляет, и если по каким-то своим причинам она решила это сделать?


Ей мешает то, что Джегг ей мимоходом мозги отформатировал. Собственно, в этом смысл сцены: до инцидента она собиралась его убить, после - стоит рыдает, оружие опустила. Вероятно, это как-то связано - такая обычно цепочка рассуждений у читателя. Стало быть, вот этот экзистенциальный опыт послушника так повлиял на дамочку, что она резко поменяла своё отношение к жизни (как, незадолго до этого, её сын, но без таких спецэффектов).

Но в теории, наверное, можно предположить, что она рыдает из-за того, что поджарила молодого человека. Или ожидает судебного преследование за нападение. 

По поводу кульминации, я там где-то забыла ответить: нет, не обязательно это самое эмоционально напряжённое место. Может быть перелом сюжета. А поскольку тут основную тему каждый сам себе выбирает в зависимости от собственного бэкграунда и системы ценностей, и переломным моментом считают разные места. 

Я читаю не для того, чтобы выдумывать, а чтобы мне показали уже придуманное. Если я сама придумывать начну, то я пойду своё писать...

Аналогично, за тем исключением, что мне не обязательно показывать всё и сразу - я совершенно спокойно могу держать овердофига кусков паззла и терпеливо наблюдать, как они складываются, на протяжении скольки угодно томов. При этом я базово очень снисходительна ко всем видам лакун, потому что по умолчанию считаю, что сие есть авторская интрига, и где-то дальше она раскроется. 

Что же касается полноты картинки: да, когда-то я тоже считала, что нужно всё описать, от интерьера до внешности персонажей, вплоть до второстепенный. А потом одна моя постоянная читательница призналась, что представляет ГГ как высокого смуглого брюнета. Да, она в курсе, что я подробно и не один раз описала его как русоволосого мужчину среднего роста и со светлой кожей. Но ей нравится ГГ и высокие брюнеты. А средний рост и русые волосы не нравятся. 

И бросила это гиблое дело, и стала вообще любые описания приводить в тех и только тех случаях, когда мне это надо для какой-то параллельной цели. Как правило, передать отношение одного персонажа к другому. У меня на тему такого инструмента даже блог когда-то был. 

А если просто так... да пусть каждый читатель представляет героев/одежду/локацию, как ему нравится, это всё всё равно аллегория и метафора, переместить, по большому счёту, в любой антураж можно. 

 Я думаю не стоит обижаться на посторонних людей. 

Разумеется, не стоит. На обиженных воду возит. Но вот привязался он к своему "литературному аватару", переживает за него, как за собственную куклу Вуду. 


Я думаю не стоит обижаться на посторонних людей.

Экономит атрибуции вида: "- сказал Джегг" и позволяет давать реакцию собеседника, по времени совпадающую со словами говорящего. Большинству понятно по контексту, кому принадлежит первая реплика. 

– Они перепились и требовали от охранников периметра привести им девочек, [излагаются обстоятельства, которых Джегг явно не знает, стало быть, говорит Энна] – Джегг кивнул, так и не взглянув на собеседницу. [реакция собеседника, происходящая в процессе] – Те, по инструкции, вызвали педагога-воспитателя. [Продолжение реплики Энны, так как пишется не новым абзацем].


Можно написать и иначе: 

– Они перепились и требовали от охранников периметра привести им девочек, – едва слышно произнесла Энна.

Джегг кивнул, так и не взглянув на собеседницу. 

– Те, по инструкции, вызвали педагога-воспитателя, – продолжила она. 


Но это больше абзацев и больше слов. Я не люблю лишнее. Если и так понятно - я лучше выкину. Но если не понятно до такой степени, что надо возвращаться и пересчитывать реплики, что ж, пусть будет. Может, вы не одна такая, просто остальные стесняются жаловаться. 

 Но вот если читателям это не нужно, и если им важнее выдумать самим, может, и не надо отнимать у них такую возможность?

Кто захочет, выдумает. Один у меня спрашивал, почему боевой оцелот Джегга не разорвал Ольдеона. Хотя я всю дорогу распиналась о его скромных размерах, что помесь с декоративной комнатной породой - пофигу. Читателю запомнился старый сторожевой оцелот из первой части, он Уко так и представлял. 

Ох... Ну это как-то вообще сложно...

Да, поэтому я в конкурсах почти и не участвую уже - методика рабочая, но хлопотная. Мне приятнее для одного заказчика писать. А если кому-то ещё параллельно понравилось - сверхзадачу выполнила. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

в такие моменты хочется чтобы не перегружали непонятностями, а ещё хочется самому понять что случилось.

Да, возможно, там имеет смысл добавить пару фраз конкретизации. 

он был в видениях, или по-настоящему, и в героя стрельнули, потому его и пришлось так долго откачивать в реанимации?

"Пульсар" был по-настоящему, но она не выстрелила, потому что участвовала в том же трипе. Да, пожалуй, об этом тоже надо упомянуть, что внешне юноша остался совершенно целым, просто в обморок упал. 

Но есть читатели, которым, как я понимаю, всё нормально, но вот вопрос, а как они воспринимают текст, так же как автор, или сильно по-своему?

Все читатели воспринимают текст очень по-своему. Я бы даже сказала, что те, кому читается легко, из своей головы придумывают куда больше, чем те, кому читается сложно. Иногда до такой степени увлекаются, что выдумывают свой параллельный сюжет. Это тоже вполне нормально (хотя прототип Джегга сильно обиделся, когда у него романтический интерес к Энне заподозрили. И у этого были последствия). 

Но такие атрибуции (реплика-реакция собеседника-реплика) в самом деле часто у кого встречаются. Однако это совершенно не сложно переделать, так отчего бы нет?

Нет настроения вживую общаться, тогда проще написать.

Да, такое тоже бывает 🙂  А ещё в микрофон тебе никто при этом не орёт посторонний, ничего не фонит. 

а то, что я считала большинством, всё равно было малентьким болотцем - просто люди с сайта, причём не все, а те кто забрёл и среагировал.

А, в таких объемах я тоже пробовала (когда из спортивного интереса решила на конкурсах выигрывать, а не как до того). Получается, но если людей до дюжины, и я их неплохо знаю. Если больше, триггеры пересекаться обычно начинают - сложно никого не задеть. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Но мне кажется, что я вот эту династию поколений, которые друг друга плохо воспитывали, только общую суть уловила, а сколько поколений показано - не поняла. По идее ж Священник может видеть только то, что видел сам мальчик, то есть только его мать и отца. Но там мать тоже стоит, потому он может быть и её голову прочёл, и картина стала полнее...

Да, там сложно в том плане, что Джегг сам не осознаёт, что вообще происходит. Собственно, весь этот трип с ним случается из-за того, что он в настроенном на проповедь состоянии схватил мать за руку, а при физическом контакте тупо провалился ей в голову. Для него это было неожиданно, и он не знал, что делать. Поэтому там происходит всё без его контроля: вылазят отец и бабка мальчишки, собственные родители Джегга, полная каша. 

Первый раз со мной автор согласился по этому вопросу...

Вы понятно сформулировали. Просто фразы вида "сложно воспринимать текст" или "я не воспринимаю персонажей" слишком обтекаемые. Ну мало ли кто как воспринимает: люди всегда реагируют на те триггеры, которые важны лично для них, а то, что не важно, пропускают мимо внимания. Наша расстановка приоритетов может не совпадать, это не повод для печали. А вот если контекст из-за формальной атрибуции теряется - это в самом деле мой косяк и его лучше исправить. 

Вот вы про кульминацию говорили, что она слишком к началу смещена. Я эту историю люблю за то, что она едва ли не самая многоплановая у меня в плане читательских интерпретаций темы и идеи получилась. Был, например, читатель, которые основным конфликтом повести считал противостояние клира с богатыми семьями. Соответственно для него кульминацией был момент возмездия подросткам-мерзавцам, и он очень был разочарован тем, что это произошло за кадром. Мол как так? Это ж кульминация. 

Мне просто показалось, что тут разные события, но не очень чувствуется событийно-сюжетная связь. То есть тут видно что связано одним персонажем, Дежеггом, но в остальном выглядят несколько разрознено.

Да, в некотором роде. Это изначально был вдвое более короткий рассказ сугубо о профессиональном выгорании. Но на конкурсе, для которого он писался, только ленивый не пнул меня за то, что хочет знать больше про то и про это (пожелания были разные). Конкурс рассказ выиграл, я была в хорошем настроении, так что решила, почему бы и нет? И дописала про то, и про это, но композиция от этого, конечно, перекосилось, история утратила цельность, получилось вроде сборника зарисовок. Но всё равно она в таком виде мне самой больше нравится. 

И ещё, правильно ли я поняла, что из тех семерых мерзавцев, кого-то он смог исправить, а кто-то из них помер?

Да, один помер, один кукухой поехал. Это, кстати, одна из проблем Джегга - у него даже для чёрного священника методы жестковаты, так что процент потерь среди "пациентов" один из самых высоких. Хотя он в будущем будет стараться исправиться. 

А мне кажется что Джегг глубоко увидел в нём хорошее, докопался и помог...

Да, посыл был в этом. Но некоторые считают, что такая мягкая сила не вызывает уважения и воспринимается как слабость. Ну и, мол... как-то не мужественно, когда к тебе вламываются, даже в морду не дать. 

Не, мне в итоге понравилось как Джегг поступил в конце,

Что ж, я очень рада :)

Я правильно понимаю, это про того каторжника, который к нему в дверь вломился и кота укусил?

Да. 

 Потому что семеро мерзавцев, для меня остались семерыми мерзавцами, хотя как понимаю, белый священник в конце - это один из них?

Всё точно. Но насколько хороший белый священник из него получится, история умалчивает. Они не все одинаково полезны. Практически как йогурты. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Многое зависит от типа восприятия. Для людей, которые при чтении "как бы смотрят фильм", такие операторские смены планов вполне нормальны. А для тех, кто "как бы играет в РПГ от первого лица", такое повествование некомфортно, потому что у них возникает ощущение, что их постоянно дёргают и встряхивают. 

Вот вы давеча упоминали, что вам рабочие вопросы проще по телефону решать, чем по почте. А мне так ровно наоборот - я в письменном виде гораздо лучше структурирую у себя в голове, особенно принимая во внимание, что можно возвращаться к началу/середине и корректировать направление цепочки рассуждений, если они свернули не туда. Или добавлять забытую информацию. Для меня это настолько эффективно, что где-то треть запросов в службу поддержки я не отправляла просто потому, что пока формулировала запрос, сама уже соображала, как починить то, что у меня поломалось. 

А вот один мой контрагент текст не воспринимал органически. Так и говорил: вы мне что-то написали, но я ничего не понял. Сначала это сбивало, а потом мы с ним приспособились: я ему писала текстом, потом, когда у него было свободное время, он перезванивал, я ему написанное просто читала вслух (возможно, перемежая демонстрацией экрана), и мы все вопросы быстро решали. 

То есть подстроиться всегда можно. Но можно ли подстроиться под большинство, я не знаю. Если честно, я никогда не пробовала. Хотя бы потому, Что для этого сначала надо адекватную статистику собрать. О большинстве. А кто ж правду скажет?

Написалa комментарий к посту Важна ли мотивация?

Авка знакомая, имя - тоже.

А, теперь понятно. Да, он общительный товарищ, примелькался. 🙂 

Если бы он выбирал тех, кому с ним интересно... И умел бы общаться так, чтобы нравилось не только ему одному...

Мне показалось, что он как раз ищет первого, но во второе, да, не умеет. Парень в целом неглупый, но очень плохо воспитанный. 

Но это, возможно, поправимо.

Ну тут многие о рецензиях на АТ наезды с ноги писали, причём адресно к авторам заходили и кричали "это разве рецензия!?". Как-то так.

Да-да, это как раз во время того поветрия происходило. 

Я про файлик с рекомендациями как их писать.

А. С этим согласна полностью. Я когда-то ходила по конкурсам рецензентов, чего-то там поднахваталась, так, мягко скажем, эти рекомендации меня позабавили. 

Ну да хозяин-барин, чья площадка, тот и правила устанавливает. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Это не у Вас, это просто мне попадалось такое у авторов.

А, понятно. А то я уже сидела с карандашиком, готовясь конспектировать новое прочтение 🙂 

 Тогда можете считать, что я только про себя одну это написала.

Да я всех комментаторов в этом смысле рассматриваю 😀 

 Я посмотрела, что коммов там много, то есть другие читали и им зашло хорошо.

Кому-то зашло, кому-то нет, из трёх рецензий одна строго ругательная, так что вы не в одиночестве, если что. 

Но для меня Ваш герой остался просто психотерапевтом. Просто с расширенными возможностями. Другие беседуют с пациентами, вытягивая всё через слова, а этот просто может прямо в голову заглянуть. Но ведь и те, кто беседуют с другими и пытаются понять, тоже испытывают профдеформацию. Так что я тут как-то ничего необычного не увидела. А то что ему тяжело от всего этого - это и так вроде бы понятно, врачам, учитетям, психотерапевтам всегда тяжело приходится.

Вы всё совершенно правильно поняли. Тема истории - профессиональное выгорание. И да, ничего сверхъестественного в герое нет. 

и увидел там несколько поколений древних тараканов, тянущихся невесть с каких времён

Да. Детские травмы, нанесённые родителями, у которых у самих были детские травмы... и как можно такой порочный круг разорвать. Мне приятно, что вы это отметили. 

А когда реплики короткие, и ещё написаны вот так:

А! Вот теперь я поняла, о чём вы. Спасибо, что подробно на этом остановились. Да, это так не задумывалось, и такие моменты надо переписать. Раньше никто не жаловался, видимо, ориентировались на контекст, но вы правы - не должно возникать вопроса по атрибуциям. 

Они у меня не новые, я не первый раз подобное читаю,

Чорд! 😆 Вот это жаль! Я-то надеялась, что раньше вы такое всегда бросали! 


 мне не увиделось чёткой композиции,

Да, композиция тут так исторически сложилась. Не буду останавливаться подробно, но я тоже от неё тут не больно в восторге, хотя у меня и были причины сделать её именно так, а не иначе. 

А ощущение что он профессионал, он справится.

Круто! Очень интересно, что вам это увиделось даже через мутное стекло. Просто есть читатель, он запоем проглотил, ему по стилю изложения всё зашло, а вот от Джегга осталось ощущение, что он всё залажал ипросрал - очень недоволен сценой с каторжником человек был. Мол, надо было его отделать, чтоб неповадно было. И чтоб уважение к священнослужителю. 

Спасибо за бесед! Очень продуктивно! 🤗 

Написалa комментарий к посту Важна ли мотивация?

Маска мне, кажется, знакома, она меня даже вроде посещала,

Вы, вероятно, о чьм-то фейковом аккаунте. Нет, в статье не об этом. Сетевая маска это тот образ, который человек сам создаёт в сети, его социальная роль. Отчасти она будет содержать какие-то черты из его реальной жизни, отчасти - фантазии о том, что он хотел бы реализовать на практике, но может только здесь. 

 Если причиняет дискомфорт, в ЧС и всё.

Собственно, Ярополк так и сделал. Мне манера поведения Нуминегнума не то чтобы отбивала желание разговаривать - я как раз люблю болтливых молодых людей потрепать. Собственно, потому и. 

Но другие могут задеть сильно, если это какие-то уважаемые в широких кругах люди.

Бывает. Триггеры у каждого свои. 

Хотелось бы чтобы это научило его чему-нибудь хорошему.

Как минимум, это научило его тщательнее выбирать собеседников. А это уже неплохо. 

А так я заметила, что там ещё упомянуты рекомендации как писать рецензии на АТ,

Это связано с тем, что мы поспорили как раз о рецензиях на АТ, собственно, с этого завязалось наше с ним общение. 

Я всё равно уже не собираюсь ничего писать, особенно по ним же.

Понимаю вас.

Те, которые на АТ висят - это всего лишь пример одного из вариантов как можно попробовать,

АТ это интернет миниатюре - тут много разного. Вполне профессиональные рецензии тоже есть. Правда, в процентном отношении их не много, но это уж как водится. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Если бы наткнулась на книгу случайно, скорей всего бросила бы.

Это тоже нормально. 

это вряд ли взгляд Священника, потому что чего бы он ни чувствовал, скорей всего он понимает, кто и что говорит. Да и когда он в реанимации и разговоры происходит без его участия, ну какой там его взгляд...

О, разумеется. Я вообще любитель повращать камеру обзора на 360 градусов и поглядеть на сцену "с глаз" не только всех действующих лиц, но и какой-нибудь мебели. Просто потому что могу, и это добавляет объёма. Но да, такое не всем нравится - есть люди, у которых от подобного стиля изложения возникает ощущение головокружения. 

Это тоже нормально. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Если автору нужно передать ощущение медленно тянущегося времени и того, что времени прошло много

А в каком месте, как вам кажется, нужно было передать ощущение медленно тянущегося времени?

Читатель читает не для того, чтобы у него отняли прорву времени вот этим.

О, вы удивитесь, ради чего, бывает, люди книжки читают. 🙂 Впрочем, как и пишут.

Кто-то ищет забвения, пытается бежать от окружающей действительности, а кто-то, напротив, пытается из осколков разных углов зрения собрать реалистичную картину бытия. Кто-то ищет своё отражение. Кто-то - свою противоположность. Собственно, в этом самое интересное - наблюдать, как преломляется луч читательского внимания в призме произведения. 

Аналогично, пытаться передать дискомфорт создавая дискомфортные условия для чтения - это для меня ещё более непонятный во всех смыслах ход

Тут, видите ли, дело в том, что для людей с иной поляризацией зрения, чем у вас, этот текст кажется вполне гладким и легко читаемым. Это вполне обычный эффект, резонанс восприятия. Соответственно, для этой категории читателей проблемы Джегга мне приходится доносить не через дискомфортные ощущения от чтения, а с помощью других инструментов. Это интересно и увлекательно. 

И это возвращает нас к теме беседы, в ходе которой мне вспомнилась эта повесть. Влезть в чужую голову - сложно. Прямо вот очень. И ужасно неприятно, если эта голова сильно отличается от твоей собственной. Но при этом и полезно. Так что фантазировать о внутреннем мире других людей (и их мотивах в частности) можно и нужно, но! С осторожностью 😉 

Я не почувствовала других персонажей. А вот неудобство восприятия информации, потому что я считала реплики, чтобы понять, которая из них кому принадлежит - вполне.

О, и вот это прекрасный эффект! 👍 Резонирующие со мной читатели запросто считывают речевые характеристики персонажей, в силу чего и с принадлежностью реплик сложностей не возникает, и персонажи "чувствуются". То, что с вами так не произошло - тоже нормально. 

 Но это тоже заняло моё время, мозговые ресурсы, и они ушли не на то, на что должны уходить.

Вы так думаете? 🙂 Не сочите за подтрунивание, но по моей оценке в данном случае ваши мозговые ресурсы ушли ровно на то, на что и задумано автором - на построение новых (хотя, возможно, и несколько дискомфортных) нейронных связей. 

Более глубокий анализ - это только если автору оно реально надо для личного творческого роста, и если он обещает сильно за это не бить.

Я совершенно точно обещаю вас не быть - ибо бить за субъективное мнение, высказанное именно в этом качестве, как-то некрасиво. По поводу творческого роста... скажем так, я не могу обещать, что в будущем стану писать в чём-то приятнее или комфортнее лично для вас (вероятнее всего, нет - у меня есть непосредственный заказчик, и он человек прямо противоположного типа восприятия). Но, разумеется, интересен фидбек от человека с таким перпендикулярным углом зрения, как у вас. Если вы знакомы с теорией автоматизации управления, то в курсе, что отрицательная обратная связь для калибровки ряда процессов не менее важна, чем положительная. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Я чисто о своих ощущениях.

И это прекрасно. 

Читая эту повесть, вы смотрели на мир условно с моей точки зрения. Практически буквально - переводили взгляд и переключали внимание так, как это делаю я, отмечали те детали, что я считаю значимыми и, напротив, не досчитывались тех, которые я считаю незначительными или само собой разумеющимися. Такая... смена оптики очень болезненна. Вызывает психологический дискомфорт. И, собственно, это главное, что читателю надо знать про ощущения чёрного священника, регулярно впускающего в себя чужое мировоззрение. 

Я очень рада, что получился такой эффект, вы его, к тому же, весьма поэтично описали. Я где-нибудь сохраню себе на память. 🙂 

Написалa комментарий к посту Важна ли мотивация?

А какой в этом смысл?

Да по обстоятельствам. В моём случае я давно уже собиралась написать статью о сетевых масках, да всё как-то руки не доходили. А тут мотивация появилась. Кроме того, объект статьи был груб не только со мной (меня это, в общем, не задевает, кто он такой, чтоб его мнение для меня что-то значило?), но и с Ярополком Ростовцевым. Он тоже ни разу не трепетная ромашка, но вот мне это было неприятно, так что я таким образом выместила и заземлила собственный негатив. Ну и молодой человек резко заткнулся и перестал грубить старшим, ибо понял, что не его весовая категория. И молча слился. 

 Это очень сложно для восприятия и понимания. 

О, да. Безусловно. Ярополк был восторге, но он профессор философии так-то. 

Может, адресат прочитает, потому что ему не всё равно, если его за живое здело,

Он прочитал, да. И понял совершенно правильно. 🙂 

мне как-то хочется оградить себя от лишнего информационного шума.

Это здоровая реакция. 👍 

 Вот-вот! Именно так всё и происходит, причём, с завидным постоянством!

Любая обида - это неоправданное ожидание. Ну что ж поделать, если люди такие выводы неправильные делают?

Поэтому я взяла себе за правило - больше не хвалить, даже если понравилось.

Что ж, тоже вариант. Я в этой ситуации выбрала отказаться от критики - всё равно она не впрок идёт. 

Объективные, взешенные, остывшие и устоявшиеся впечатления писать технически сложно.

Сложно написать полноценную подробную рецензию, останавливаясь на всех пунктах. Отметить несколько моментов, которые считаешь удачными, совершенно не сложно. Это, скажем так, моя своеобразная плата автору за его произведение, доставившее мне удовольствие (если, конечно, я получила удовольствие). Ну а если не получила, просто молча пройду мимо. 

Написалa комментарий к посту Важна ли мотивация?

 Может, надо было сдержаться, но не захотелось.

И это тоже нормально. Потому что для того, чтобы сдержаться в такой ситуации, надо затратить внутреннюю энергию. А она не бесконечная, так что расходовать её нужно разумно - на тех, кто для вас действительно важен. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

Впечатления... Не то чтобы есть. Я просто немного почувствовала некую атмосферу локаций + увидела что некоторые судьбы были, гхм, устроены.

😀 Это отлично сформулировано! 👍 

 А теперь техническое. Читать тяжело, не всегда понятно где чья реплика, местами не хватает уточнений, чтобы увидеть картинку чётко - что именно случилось, что именно сказали, что именно имели в виду. 

Да, я в курсе, что такой стиль изложения сложно воспринимается рядом читателей. Это нормально. 

Написалa комментарий к произведению Чёрный священник

если посидеть и порешать этот ребус как хорошую задачу Эйнштейна, она и решится, но... Когда читаешь книги, хочется не этого.

О! Вы ещё и до середины не дочитали, но уловили соль истории. Собственно, она в основном об этом: смотреть на мир с чужой, непривычной, неудобной точки зрения, тяжело. Почти физически неприятно. Хочется не этого. Хочется, чтоб было легко, понятно и приятно, желательно. Поэтому, как правило, люди по доброй воле такие штуки и не практикуют 😉 А если практикуют - расплачиваются перерасходом собственной ментальной энергии с последующим выгоранием. Если у них, конечно, нет рядом никого, кто мог бы им баланс пополнить.

И, тем не менее, упражнение это (то есть мысленно залезть другому в голову и воспринимать мир его глазами) - упражнение полезное. Расширяет, так сказать, спектр возможностей. 

Наверх Вниз