Anevka

Знаете, если я пишу более-менее открытым текстом - меня банят. Поэтому да, эвфемизмы. Более того, поэтому фэнтези. Код разной степени заковыристости.

Вот люблю неравнодушных людей.

Бывает. Я тоже примерно в таком возрасте Азимовым и Лемом зачитывалась.

Как сказала однажды наша бабушка в ходе беседы: "О чём читала тогда? Мне было 10 лет. Конечно же, про любовь!" (Наводящие вопросы позволили выяснить, что, судя по всему, речь про "Крестоносцев" шла).

А вам без всяких любовей. Откуда вывод - да люди ж все разные, пол/возраст вообще не определяющие параметры ;)

Интересная тема. Я за развитием этих событий наблюдала с тем большим вниманием, что у нас пару лет назад совершенно аналогичная ситуация произошла: строительство костёла запроектировано на месте сквера, местные жители узнают в последний момент, устраивают стихийные демонстрации, власти говорят, что вырубка законна, где-то ещё понасажают деревьев взамен.

Люди протестовали довольно мирно, но решительно, подробно разъясняя всем и каждому, в том числе СМИ, что они не против костёла, они за свой сквер. Не в другом каком-то месте, а именно в этом, где он люб и дорог. Экологи тоже вступились. 

И знаете, что было? Церковное руководство отказалось от строительства на этом месте. Им предложили другой участок, и они согласились.

Похожий случай и с православным храмом был. 

Местные жители записали видеообращение чиновникам с просьбой о сохранении сосновой рощи, которую, вероятно, могут вырубить, чтобы построить храмовый комплекс. Стало известно, что протесты местных жителей не остались без внимания. Так, от строительства отказалась Борисовская епархия, которая не намерена возводить храм в условиях конфликта. «Богоугодное дело не совершается в условиях разногласий». [...] Стоит отметить, что все противники возведения храма не испытывают враждебные чувства по отношению к церкви.

А вообще конфликт, должно быть, вечный. У Замятина сказка прекрасная на эту тему есть.

[spoiler=Церковь Божия]

Порешил Иван церковь Богу поставить. Да такую - чтоб небу жарко, чертям тошно стало, чтоб на весь мир про Иванову церковь слава пошла. Ну, известно: церковь ставить - не избу рубить, денег надо порядочно. Пошел промышлять денег на церковь Божию. А уж дело к вечеру. Засел Иван в логу под мостом. Час, другой - затопали копыта, катит тройка по мосту: купец проезжий. Как высвистнет Иван Змей-Горынычем - лошади на дыбы, кучер - бряк оземь, купец в тарантасе от страху - как лист осиновый. Успокоил кучера - к купцу приступил Иван: - Деньги давай. Купец - ну клясться-божиться: какие деньги? - Да ведь на церковь, дурак: церковь хочу построить. Давай. Купец клянется-божится: "сам построю". А-а, сам? Ну-ка? Развел Иван костер под кустом, осенил себя крестным знамением - и стал купцу лучинкою пятки поджаривать. Не стерпел купец, открыл деньги: в правом сапоге - сто тыщ, да в левом еще сто. Бухнул Иван поклон земной: - Слава тебе, Господи! Теперича будет церковь. И костер землей закидал. А купец охнул, ноги к животу подвел - и кончился. Ну что поделаешь: Бога для ведь. Закопал Иван обоих, за упокой души помянул, а сам в город: каменщиков нанимать, столяров, богомазов, золотильщиков. И на том самом месте, где купец с кучером закопаны, вывел Иван церковь - выше Ивана Великого. Кресты в облаках, маковки синие с звездами, колокола малиновые, всем церквам церковь. Кликнул Иван клич: готова церковь Божия, все пожалуйте. Собралось народу видимо-невидимо. Сам архиерей в золотой карете приехал, а попов - сорок, а дьяков - сорок сороков. И только это службу начали - глядь, архиерей пальцем Ивану вот так вот: - Отчего, - говорит, - у тебя тут дух нехороший? Поди старушкам скажи: не у себя, мол, они на лежанке, а в церкви Божией. Пошел Иван, старушкам сказал, вышли старушки; нет опять пахнет! Архиерей попам пальцем мигнул: заладили все сорок попов; что такое? - не помогает. Архиерей - дьяконам: замахали дьякона в сорок сороков кадил: еще пуще дух нехороший, не продохнуть, и уж явственно: не старушками - мертвой человечиной пахнет, ну просто стоять невмочь. И из церкви народ, - дьякона тишком, а попы задом: один архиерей на орлеце посреди церкви да Иван перед ним - ни жив, ни мертв. Поглядел архиерей на Ивана - насквозь, до самого дна - и ни слова ни сказал, вышел. И остался Иван сам-один в своей церкви: все ушли, не стерпели мертвого духа.

[/spoiler]

Так не по умолчанию, а как опция. Делают же произведения "только для друзей". Или только за деньги. А это было бы за лайки.

Тем не менее читатели, как бы сие ни звучало парадоксально, читают произведения авторов. Следовательно, вступают в правовые и социальные отношения с авторами по факту чтения.

Да. И вот эти отношения как раз не предполагают обязательного  личного общения между сторонами. Хотя бы в силу того, что одна из сторон может быть счастливо мертва на момент отношений :) Единственный правовой аспект - читатель не имеет права цитировать автора с подменой авторства на своё, даже если "тот буквально с языка снял". 

Дык я лучник.

Так чего ж вам ещё?

Лично мне фиолетовы лайки, рейтинги, комментарии, благодарности. (Комментарии вообще отключаю. Чтобы видно было, типа, кропаю не ради отзывов и прочей популярности.)

Вот за что люблю творческих людей, за неформальную логику! Вы бы определились как-то: или фиолетово, или "чтоб видно было". Или крестик снимите, или...

Но тема интересна с точки зрения исследователя человеческих душ.

Ну ещё бы. Тут же писательский сайт - тут все как один знатоки человеческих душ, и все эксперименты ставят.

Избалованный нынче читатель. 

Может себе позволить. Спрос на читателей выше, чем на авторов :)

Обычно я в таких ситуациях говорю:"читать необязательно, можно покупать и сразу выбрасывать, не открывая".

Бегут покупать, роняя тапки? Вы в самом деле знаток человеческих душ! Умеете заинтересовать целевую аудиторию. 

Благодарить надо за сам факт подарка.

По аналогии, маленькое дитё своими руками изготовило поделку и подарило родителю.

Извините, но аналогия более чем кривая. Ребёнок действительно делает приятно своим родителям. Его благодарят не из вежливости.

А вы свои подарки вручаете незнакомым людям, которым до вас нет никакого дела. Как бы так вам непрозрачно намекнуть, что мир крутится не вокруг вас? Несите творения маме, папе, бабушке, жене. Они и восхитятся, и похвалят, и лайкнут.

А я предлагаю следующий механизм прикрутить на движке: автор может установить видимость произведения "только за лайк". Заинтересовала аннотация? Решил заглянуть внутрь? Ставь лайк! Если по итогу не понравилось - лайк можешь убрать. Но не за просто так! Рецензию напиши, аргументированно обоснуй, что и почему не понравилось. Она пройдёт модерацию, и уже через день-два можешь снимать свой лайк. ("Подавись, жмот, если у тебя совести нет!")

По каким же утилитарным причинам подписываются на авторов? Чтобы скачивать разрешённое для скачивания друзьям и подписчикам? Чтобы успевать читать "проду", пока автор не передумал выкладывать даром и не удалил?

А чем эти причины плохи? Я и другие придумать могу. Например, некто собирается ограбить квартиру автора. И не хочет пропустить блог, в котором тот будет хвастаться, что уезжает на литературный семинар :D

Да пусть не существует, не спорить же об этом.

А о чём же тогда спорить?

 Как по мне, если в разных Нудилках и Флудилках про лайки (не про собак) постоянно хныкают, то де-факто договор есть. Ну да не суть.

"Дружба приняла очень странные формы и даже стала допускать наличие одного дружащего" (с)

Видите ли, в чём дело. Договор, социальный или юридический, предполагает наличие как минимум двух сторон. Я не хожу во флудилки/нудилки, но рискну предположить, что читатели там в массовом порядке не плачутся. Устанавливать свои правила игры можно и нужно. Вопрос в том, будут ли с вами по этим правилам играть? :D 

Хотите отдачу? Запишитесь в секцию стрельбы ;)

Иными словами, сказать "спасибо" надо даже там, где это не прописано в локальных правилах, потому что есть правила глобальные.

Так вы же не за "спасибом" охотитесь, а за лайками. Это почти одно и то же, "но есть один нюанс". Если использовать вашу терминологию, на ваш не прошенный подарок (допустим ситуацию, в которой вы торжественно оставили у меня на странице ссылку на своё произведение), я вас поблагодарю. Там же, в комментарии, напишу вам "спасибо". Но ни читать, ни лайкать не буду.

"Ах, ну кто-то же читает! - скажете вы. - А не лайкает всё равно". 

Потому что не хочет. Причины могут быть разными. Я сходу могу придумать штук пять. Более того, читатель даже может пребывать в уверенности, что это вы должны сказать ему спасибо - за то, что он потратил время своей жизни на ваш текст. Писателей много, а он один. Лично мне это, в общем, до лампочки, меня другое интересует: каким особым вывертом мысли вы приплетаете сюда вежливость или общекультурный уровень? Я всё никак не могу уловить.

Вот Джокер на человеколюбие давит, мол, вам всё равно, а автору приятно - это понятно, разумно и даже мило. "Дайте таксисту на чай, ему семью кормить!" Но! Это о другом.

Однако благодарность выраженная проистекает именно из вежливости.

Вовсе нет. Благодарность выраженная проистекает из благодарности и не из чего иного. А формы благодарность выраженная может принимать самые разные, не всегда цензурные, а в ряде случаев даже общественно порицаемые.

 Сказать "спасибо" в обычной жизни не переломишься. 

"Сказать спасибо в обычной жизни" отношение к благодарности имеет примерно такое же, как педсостав школы к рабам, сопровождавшим детей к местам получения знаний.

[spoiler=Лирическое отступление]

Торопилась я как-то с одним товарищем в гости. И чего-то нам для полного счастья не хватало, зашли в ближайший магазин (не самый респектабельный, надо сказать). Купили, что нам надо было, идём, куда шли, а только замечаю я, спутник мой на меня поглядывает странно. "Что не так?" - спрашиваю. "Да, - говорит, - я стал понимать, за что тебя полпотока ненавидит". С этого места стало интересно. "Продавщица", - изрёк он загадочно, как будто это всё объясняло. "Что продавщица?" - "Ну, она тебе нагрубила, на скандал нарывалась, а ты улыбнулась и сказала "спасибо". Её аж перекосило". Таким образом я получила +100 к коварству и цинизму. Хотя на самом деле я продавщицу вообще не запомнила. Я не слышала, что она мне грубила, потому что думала о другом, а до её эмоций мне не было в тот момент дела. Дежурная улыбка и дежурное "спасибо" - это стандартная реакция на стандартную ситуацию, не затрагивающая ни ум, ни сердце. И да, вот это как раз называется социальный договор. Просто так социуму удобнее функционировать.

[/spoiler]

А если не говорить (даже если той глубокой чувственной благодарности нет) в ответ на подарок (а книга - именно подарок) означает невежливость и невоспитанность, даже если подарок нежеланный.

Вот да. Вот это вот - действительно проблема. И большая. К сожалению, пишущего люда с распространением всеобщей грамотности и "этих ваших интернетов" прибывает в геометрической прогрессии, а отношение к жизни "я же писал (рисовал, играл на флейте в переходе), мне за это должны" осталось как при царе Горохе, когда умение складывать буквы в слова или обращаться с токсичными красками само по себе чего-то стоило. 

Знаете, на что это больше всего похоже? На негров. Не литературных, а на обычных весёлых негров, из Африки, которые плетут браслетики из нейлона и нескольких бусинок, а потом ловят беззаботных туристов рядом с любой достопримечательностью Европы. Оглянуться не успеешь - на запястье тебе повязали браслетик (снять который не так-то просто). Это подарок, знак симпатии. Да, ты об этом не просил. Но ты же вежливый белый человек, европеец. Сколько денег заплатить за свою вежливость, тебе сразу же предупредительно подскажут. 3-5 евро - разве это деньги? Да вы что, простая вежливость, вам же это ничего не стоит.

Поймите, лайки вам не ставят не потому, что полтинника жалко. А потому, что не хотят. 

Как мне думалось, по причине ровно противоположной: на сайте количество людей, подписывающихся на авторов по своим утилитарным причинам, сильно преобладает над количеством людей, склонных этих самых авторов поощрять поглаживаниями, т.е. как раз тут не существует социальной договоренности "от каждого по способностям, каждому по труду". А Джокер по доброте душевной развернул пиар-кампанию в пользу бедных. Не в первый раз уже, и, на мой взгляд, это, как любая благотворительность, весьма выгодно его оттеняет, но увы, никаких обязательств на держателей лайков не накладывает. 

Кроме демократического существует, конечно, и автократический путь распределения благ: администратор ресурса может в ультимативном виде обязать читателя лайкать произведение, которое он читает больше пяти минут. Однако конкретно на АТ я таких правил не припомню, даже в мягкой форме: "Спасибо, что ставите лайки нашим авторам. Каждый сотый лайк будет направлен на поддержку МТА".

В данном конкретном месте, на данном конкретном сайте локальный социальный договор подразумевает выражение благодарности автору за труды не как кому вздумается, а именно в форме лайка.

О, в самом деле? :) Как любопытно. 

Вероятно, автор не вызвал желания вступать с ним в беседу. Многие авторы, между прочим, ставят перед собой несколько иные сверхзадачи, чем вызвать читателя на диалог в интернете.

Хотя я вот когда-то... давно задавалась такими проблемами. И писать-то начала из-за нехватки общения, чтобы найти единомышленников и всё такое. Затачивала  тексты конкретно под это - шифрованные послания братьям по разуму. Успешно, надо сказать: с моими любимыми постоянными собеседниками судьба свела меня именно на литературных порталах, хотя ни один из них не имел отношения к литературной тусовке и, главным образом, представлял собой того самого безликого молчаливого читателя, в лучшем случае отжалеющего лайк.

Чаще всего воспитанность подразумевает благодарность (как проявление вежливости) в том числе

Не путайте тёплое с мягким. 

Воспитанность - это поведение. Благодарность - чувство. Над первым человек властен, над вторым - нет. Требовать от человека благодарности так же нелепо, как требовать любви. Можно требовать хранить верность супругу. Или ставить лайк любому произведению, которое прочитал, но не можешь (или ленишься) аргументированно раскритиковать. Но это уж от законодательства/традиций места действия зависит.

Скажем так, следует отличать искренние чувства (сиречь благодарность) от внешних проявлений социального договора (вежливости). В частности, если мне захочется выразить человеку благодарность, очень мало вероятно, что мне придёт в голову делать это в форме лайка. 

[spoiler=иллюстрация]

[/spoiler]

При всём уважении, неблагодарность не имеет никакого отношения к воспитанию. Воспитание может отвечать за вежливость, сетевой этикет и прочее в том же духе. К слову сказать, существует немало ресурсов, на которых ты обязан оставить лайк на комментарий к своей теме, в случае, если комментатор решил заданную проблему, ответил на поставленный вопрос и т.д. Обязан, и всё, за этим специальный модератор следит. Даже если комментатора терпеть не можешь.

Да, так вот там удельный вес лайка несколько отличается от среднего по соцсетям. Но и чтобы репутацию поднять напрячься придётся. За фотку котика или блог в стиле "А у меня сегодня день рождения!" плюшек не накидает никто. 

Тут гораздо важнее, что лайк что-то стоит для автора. Интуитивно человек склонен зажимать активы, которые могут быть использованы в качестве валюты. (А лайки активно используются в этом качестве). Может быть, это опасения, связанные с опытом галопирующей инфляции. А может, пресловутая жаба.

Про себя могу сказать, что легко и свободно раздаю лайки к произведениям и комментариям на литературных порталах - именно потому, что для меня они тут не имеют субъективной ценности. А вот на профессиональных площадках меня нужно серьёзно восхитить, чтобы развести на лайковый тык. Ибо.

Я думаю, дело в том, что читатель в большинстве своём и массе - потребитель. 

А из этого следует, во-первых, что самочувствие/настроение автора ему до сиреневой звезды, а во-вторых, лайк это какая-никакая, пусть ничего не стоящая лично тебе, но всё-таки плата. А кто готов платить, если с тем же успехом можно этого не делать? Известно же, что на халяву и уксус слаще.  Так что всё закономерно и естественно. Процент ставящих лайки - примерно такой же, как тех, кто покупает книгу/игру/программу, зная, что в любой момент можно скачать пиратку.

Здорово, когда тебя так хорошо понимают :)

Тогда понятно :)

Красиво! Но рисунок Влада, признаться, представляла иначе. С меньшим количеством мелких деталей, более контрастным, что ли. В другой технике.

Очень здорово! Мне кажется, похоже :)

Это такой вброс про "американцы не были на Луне"?

Моя страница там есть, но меня-то там нет )

Хорошо сформулировано :)

Я мне вообще сложно сказать, где я есть в публичном интернет-пространстве. Ибо бывает, нашёл такой стих - могу сидеть и трепаться несколько часов. А потом снова не заглядывать месяцами.

А фигу. Прокастинирую...

Могу даже предположить, почему так выходит. Творчество есть отражение жизни [автора]. Если жизнь бурная, на бумагу выливаются все эти сомнения, метания, жажда переосмысления и/или запечатления... а когда всё хорошо, оно и так хорошо. Зачем об этом писать?

У меня вот до сих пор всё достаточно... насыщено событиями. А писать не то что романы, даже блоги уже не тянет. Потому что есть эпистолярный жанр :)

Время в этом деле вообще не значит ничего. Есть сайты, где я уже лет по десять как. Только не заглядваю из них последние три.

:) Ты проводишь на АТ много времени, вкладываешь в него силы, талант и энергию, так что... да, это можно назвать серьёзными отношениями.

М-м-м... это шаг! Вроде знакомства с родителями. Осел, значит, плотно на АТ. Впрочем, никто и не сомневался. :)

но тут же лит. Сайт надо соответствовать

Да, возражения снимаются :D Для литсайта - самое оно!

И поменьше вам таких сложных дней... хотя... на фоне таких вот деньков, остальные кажутся сказкой, и начинаешь по-другому смотреть на жизнь;)

Ай, тоже фигня на самом деле, но тут срабатывает эффект "уже столько времени потрачено, надо же до конца  довести" Р-р-рр! Ненавижу незавершённые гештальты.

*проходя мимо* Понимаете, тут такое дело... на самом деле - всем пофигу (с). Пишете вы, занимаетесь семьёй, работаете, женщина вы, мужчина, андроид... всем, увы, до сиреневой звезды. У каждого свои комплексы, страдания и печали. 

И, соответственно, а вам не всё равно, кто там что в интернете ляпнул на очередную общую тему? Мне бы ваши проблемы, право слово! Я сегодня весь день убила на бесплодные попытки подгрузить текстуры в редактор, который глянулся моей дитятке для моделирования рельефа. Она уже эскиз карты сделала, рельеф подняла, а текстуры не грузятся, и хоть ты тресни. Ни форумы не помогли, ни помощь компетентных товарищей. Глюк, так бывает. 

И вот я действительно злая. 

Хотя, казалось бы... выдохнула, снесла эту дрянь. Выбрала другой редактор. Можно подумать, в этих ваших интернетиках подобного добра мало! Да хоть соли. 

То такое. Попросишь один раз человека с настройкой удалёнки помочь разобраться, и всё - он на твоём компе как у себя дома. Однажды даже последние главы из романа Пальмиры Керлис стырил. (Мог бы и у неё выпросить, но дело было ночью, а ему сделалось невтерпёж). 

Я иногда даже мечтаю, чтобы кто-нибудь злобно отключил мне интернет, и я пошла заниматься полезностями. ))

Пф! У меня такое пару раз даже было! Правда, я не полезностями заниматься пошла, а спать.

Ну и молодца! Мешки ворочать, конечно, нужно, но даже если возникнет желание/необходимость пустопорожне языком потрепать, разве за пределами блогов ты себе собеседников не найдёшь?

Как романтично!

Это я просто с работы писала :)

Вот ещё! Иди работай над следующей - грустить будет некогда. 

[spoiler=спойлер ]

У меня когда рыцарь хандрить начинает - к гадалке не ходи в отпуске сидит. И пальмы ему дурацкие, и негры достали, и сёрфинг надоел, нет в жизни счастья. А по дыре какой-нибудь азиатской ползает - весело, приключения, знакомства интересные новые, заливается просто соловьём :) Какие минорные настроения? Не до того уже.

[/spoiler]

И почему грустно?

А я своей скачала Фейнмана.

Пиши :) Такие вещи внутри запирать нельзя.

В крайнем случае, ты всегда можешь пойти сценаристом в "Фиксики" :)

Мне попадались весьма неплохие сборники физических опытов (которые можно делать из подручных материалов), с пояснениями физических явлений, которые они иллюстрируют. У нас дома очень востребованы :)

Так что почему бы и нет?

С этим у нас нормально :) Чай-кофе-печеньки за счёт фирмы, а за обрезанием я лично прослежу :) 

Коллеги почитали запрос, который я на студента написали, делают большие глаза и уверяют, что побоялись бы идти. :) Но посмотрим. Может, среди молодых людей окажется кто-то смелый.

Мне, может, тоже хочется взрастить смену и всё такое.

Мне тоже будет кого гнобить :)

А мне директор разрешил студента взять погонять. В пятницу в деканат ездила - выпрашивала. Декан (и по совместительству руководитель моей студенческой научной работы) среди желающих ступить под сень нашей компании обещал выбрать самого толкового и сообразительного. 

Я теперь в предвкушении. :)

А я однажды даже в воспитательных целях персонажей использовала: пригрозила мужику, для которого роман писала, что если он не извинится перед девчонкой, на которую наорал, я его аватару с ней страстную любовь до гроба устрою. Его скрежет зубовный с моей стороны экрана слышно было - к персонажу он успел привязаться. 

Так что извинился. Не без скрытого сарказма, но и это для него был неплохой результат :)

писали про свою работу чистую правду в экзотико-фантастическом антураже?

Ещё бы. И не только про работу. И не только про свою. Я вообще в принципе так только и пишу. Фантастика чем хороша - с тебя взятки гладки. Хотя... некоторые себя узнавали и обижались сильно. Некоторые - узнавали и были благодарны. Некоторые в своих прототипах узнавали совершенно других людей (и это забавно было наблюдать). 

А некоторые о моём грешке писательства даже и не подозревают и спят спокойно :)

То есть, имеет место недостаток данных. Как я и сказала. 

Ок. И какого она цвета?

42.

В общем, все мечтают и хотят, чтобы другие старались для них.

Это правило, легко относимое даже к людям, которые читать не умеют вовсе.