Gollll

Когда они примерно равной степени убедительности (хотя и тут антинорманисты, как по мне, проигрывают) - всё же играет. Имхо. 

А, так вы хотите перечисления уже десятки раз приведённых аргументов? Что ж, извольте, хотя словами не передать, как мне лень заниматься такой ерундой. Но что не сделаешь ради просвещения, хах. 

1. Да, таки Нестор. Потому что письменный источник, максимально близкий к исследуемому времени. А письменные источники, что бы кто не говорил, со всем учётом критического осмысления, ангажированностью и т. д. - альфа и омега любого исторического исследования. Да, до сих пор. 

2. Археология. Немалое число построек скандинавского типа на территории будущей Руси (по преимуществу в северной её части), совершенно неприличное соотношение среди богатых погребений - почти все богачи, погребенные вдоль торговых путей, придерживались скандинавской обрядности. Это говорит как минимум о нехилом культурном влиянии. Отдельно замечу, ради прекращения идиотского приплетания тупой пропаганды - культурного влияния не немецкого, а скандинавского. И не на русских, а на тех, кто является одними из наших предков. 

3. Объективное существование таких беспокойных соседей славян, как викинги. Как они отметились в остальной Европе - известно прекрасно и подробно. Приведите хоть одну причину, почему бы им не делать того же самого на земле будущей Руси.

4. Параллельные письменные источники. Например, договор Святослава с Византией. Прочитайте имена подписавшихся с русской стороны - больше половины явные норманы. И таких примеров несколько, мне лень вспоминать всё. 

Достаточно? 

? 

Истово плюсую! Но всё равно считаю это крайне неудачным пропогандистским ходом

Да, тоже хороший вопрос. Этой дискуссии 200 лет с хвостом, она давно уже изжила себя. 

У противников нет и этого. Опять же, насколько мне известно. Так что, у вас есть, чем новеньким поделиться в подтверждение антинорманской теории? Если нет, то ваш пост, извините, выглядит глупо. 

У скандинавской их (доказательств) тупо больше. И, кстати, никогда не понимал этого возмущения на тему "эту теорию использовали в своей пропаганде фашисты! " И что? Если некоторые из фашистов оказались настолько идиотами, что на полном серьёзе попытались приспособить неоднозначную информацию тысячелетней давности к текущему моменту, так сами себе злобные дебилы. Как может знание о том, что 1000 лет назад на территории, где позднее зародились мои страна и народ, рулил (или не рулил) пришелец из чужих земель повлиять на мои сегодняшние мировоззрение и решения? Никак. Если же человек принимает такое как руководство к действию - как по мне, надо звать психиатора. 

И не надо мне говорить, мол, всё уже установлено. Будь это так, данной дискуссии бы не было за отсутствием предмета обсуждения(с).

Её и нет, насколько мне известно. В научных исторических кругах. Потому что норманмсты давно уже своё видение ситуации доказали с достаточной степенью убедительности. И контраргументов у тех, кто считает себя "антинорманистом" пока что не нашлось в достаточном количестве. Если у вас есть какие-то новые данные по этому вопросу - буду благодарен за ссылки на статьи. 

А вот поддержу ув. Харальда! В том смысле, что локация и время неисписанные. Не говорю про школьные пробы пера, но вот как-то не встречал пока что ни одной качественной АИ-шки по античному Средиземноморью. Самое близкое - Мазин с его "Варварами", но это даже АИ в полном смысле слова не назовешь. Может, отложите себе в планы? 

Ага, сенкью. 

А вот, кстати! Напомнили, уважаемый Василий, про вашу фэнтези-пробу, я пошёл посмотреть - а нетути! Я и сам, помнится, её критиковал, читая (прям как мыши с кактусом, хах), но вот совершенно не помню - за что! Не дадите ли ссылку хоть на пост про неё, освежить воспоминания? 

Любопытно. Поглядим-почитаем...

Ой, представляю рожу приказного, когда золото увидит... Слух моментально разбежится - и встречай, Русь Чёрная, золотую лихорадку намба ту! 

Каеф

Просим хоть часть коллекции! 

И? Решительно не вижу отрицательных моментов. Уменьшение сельского населения и увеличение городского - один из наиболее очевидных признаков прогресса, социального и технического. Давайте тогда и английское огораживание уж вспомним, там крестьяне о подобной мягкости и мечтать не могли.

Просто в ЦК КПСС проводили политику укрупнения колхозов. Плохо ли, хорошо, но в упраздненном колхозе школа не не нужна.

Ëмае... Перечитал "Царя червей". Боги, зачем я это сделал??! Эта хтонь с течением времени, похоже, становится только отвратительнее! У меня мурашки по внутренней поверхности желудка бегают. Просто снимаю шляпу, это бестселлер.

Спасибо.

Не, не похоже. При всём уважении, ваши рассуждения - сферический конь в вакууме. Не ввязываться в ПМВ при том социально-экономическом устройстве, что имелось в Российской империи, страна не могла. Потому что центр принятия решений был кровно зависим от иностранного капитала. А капитал, прежде всего иностранный, хотя и отечественный не без греха, жаждал передела собственности в мировом масштабе. Каким образом царское правительство могло отказать кредиторам, когда им принадлежит половина промышленности в стране, а бюджет десятилетиями дефицииный? (Тут возразят, что вру, примерно 50/50, но это без учёта многочисленных чрезвычайных бюджетов, которые вводились регулярно, а в официальной статистике не учитывались.) Так что нет, избежать вступления в Первую мировую - утопия. Вот выйти из неё как можно скорее и с минимальными потерями - это да, принесло бы результат. Но всё равно не верю, что даже это возможно без революции. Вот если последнюю провести более подготовленно и централизованно + пораньше хоть на годик-полтора, это того явно стоит и относительно реалистично.

Какая, однако, крутая история. А карты Ойкумены нету?

Чего стоила хотя бы последняя дискуссия по поводу особенностей военного столкновения техногенной и магикальной цивилизаций...

Ну там ситуация менее вопиющая. И вроде бы только под последней книгой. Да и обсуждения пролистал несколько страниц - гораздо менее интересные. Под СВ (Семья волшебников) регулярно случались срачи по сотне и больше коментов по поводу какой-нибудь животрепещащей детали мира книг.

А вот это прям парадокс всех книг Рудазова на АТ. При совершенно несравнимом качестве с подавляющим большинством топа рейтинга - значительно меньшая аудитория. Ну зато компания тёплая)

Александр Рудазов, "Семья волшебников" - там 33 000 комментов под последней на сегодня книгой нафлудили, изнывая в ожидании проды. И не просто "автор, давай ещё" и "какая хорошая книга", а прям с подробным разбором лора и многочисленными фанатскими теориями. Я такой ламповой духоты, как под этой серией, больше нигде на АТ не видел.

https://author.today/work/series/24603

Да-аа... Это было сильно. Просто моё уважение! Особенно вот это "Плохой Бахай? Да нет, хороший." Аж до мурашек. 

А на здоровьичко. Как прочтёте - поделитесь впечатлениями? 

Соглашусь про потоп из академок, добавлю, что нормальные книги в этом девятом валу крайне редки. Вот, кстати, пример академки здорового человека:

https://author.today/work/series/24603

Если и вы, уважаемый Василий, соберётесь писать в эту сторону, хотелось бы, чтобы было сходство. И да, там как раз не академия, а университет) 

Блин, ну надоело уже. Одно и то же, одно и то же. Чувствует, видимо, автор свою неправоту, раз так задело. Но меня задрало - отписываюсь. 

Дорогое оно. Но я сомневаюсь, что и вправду заморачивались - пулемёты вытаскивали, наверное, да и всё. Ну и БК.

Ну, эти да, мерзавцы. Но если их убрать совсем - то интернет, будем откровенны, превратится в весьма унылое местечко, в котором со временем вообще не останется бесплатной информации. Уже на пути к этому. А ведь изначальная идея-то была прямо противоположная... 

Жаль - генерала СС? Вы, батенька, не на том языке это пишете. 

Ну почему же не будет? Сам так делал (не с вами, не с вами, не бейте сразу!) - сначала прочитал у пиратов, а потом и у автора на страничке купил. Эх, студенчество... 

Да тут не к риторике вопросы, а к фактологии и  логике... А Василий, судя по всему не либерал, нет. Он, пользуясь терминологией 100летней давности, меньшевик с правым уклоном. Из тех, кого Ленин клеймил. 

Да не расстраивайтесь вы так, прекрасная Ульяна! Это просто показатель популярности - как с музыкой, все слушают и качают что хотят бесплатно, но на концерты любимых исполнителей всё равно ходит множество людей. Да и с учётом развития интернет-технологий воспрепятствовать всё равно не получится. Вы лучше посмотрите, с какой скоростью ваши новые шедевры оказываются на той же флибусте - и порадуйтесь, если быстро! Признак высокой востребованности, а некоторая часть халявщиков, прочитав книги бесплатно, со временем начнёт честно покупать творчество понравившегося автора.

А вот можно маленькую просьбу? Нельзя ли выкладку новых глав перенести на час пораньше? А то я уже 2 раза ждал-ждал и засыпал. А утром не успеваю, т. к. работа. С уважением. 

А до этого - всех, родившихся на территории деревни, записывали в колхоз, и хотел этого человек, или нет, он обязан был работать в колхозе, и что это, как не крепостное право?

Мать честная, вы это серьёзно??? Каким же, интересно, образом тогда мои бабушки и дедушки (все!) из колхозов в 40-50х годах переехали в города? В разных регионах. Вместе с родителями и семьями. Безо всяких препятствий, сперва приехали, утрясли вопросы кто с поступлением в вуз или училище, кто с устройством на завод - и тут же, подчеркиваю, тут же! - получили паспорта. Вместе с городской пропиской, вроде как сперва временной, но постоянную все позднее оформили безо всяких проблем. Паспортов колхозникам не выдавали не для прикрепления к земле, а тупо за ненадобностью. Если человек собирался куда-то переезжать - никто не мог его принудить остаться. 

А чего там с продой?? 

А кто последний в иллюстрациях? Кощей? 

Кхм-кхм. А как же трофейные Мессершмитты, на которых летали еврейские пилоты??

Если портанулись куда надо, а не километром в сторону, если умеют нормально жахать (а в связке с телепортацией такое умение - не то чтобы частое явление), если сумели сбежать после тарарама. На уровне какого-нибудь профессора, а тем более лауреата  Риксага - жуть кромешная. А вот менее опытные и могучие маги будут лажать и гибнуть один за другим. 

Противостоять СИЛЬНОМУ волшебнику-дмверсанту почти нереально. Лиценциатов же со специалистами вполне может зафигачить БМП. Особенно издали. А их большинство. 

А что там искать-то? Подошёл к какому-нить географу в какой-нить жопе мира, попросил ткнуть пальцем на карте, где Валестра находится. Профит! А дальше уже мегатонны зарешают. 

Знаете, я же не спорю с тем, что арсенал средств поражения у магов гораздо шире, чем у техники. И на первом этапе боестолкновений у них будет преимущество. Но вот спустя краткое время, получив опыт и необходимые рецепты, современная промышленность эти преимущества легко нивелирует. Защититься от снарядов магией легко? А если все эти снаряды будут из хладного железа? МБР, состоящая из антимагического металла на 70-80%? И остаётся весьма существенный вопрос по дальности поражения - почти всем из описанных волшебников требуется для бабаха находиться если не в эпицентре, то неподалеку, а наше сегодняшнее оружие может отправить десятки тонн металла и взрывчатки на многие и многие километры. И это, опять же, без учёта превентивного массового ядерного удара, который организованные структуры по обучению магов не переживут совершенно точно. Только отдельные сильно могучие волшебники, которые будут мстить, но переломить ситуацию уже не смогут. 

. Лет через 5 получим армию из 10к не самых мощных но магов, плюс пару сотен офицеров

Через пару часов после начала войны по разведанным магическим школам наносится комбинированный ядерный удар, растянутый по времени достаточно, чтобы истощить все мановые резервы. И всё, парифатская магия заканчивается как система. Отдельные наиболее могучие её представители будут мстить, и отомстят страшно, но рано или поздно прикончат и их, хотя бы потому что им тоже нужно спать. 

Сколько тех Зодчих было? А элитные волшебники, что к ним прилетели - верхушка всей мировой магической системы Парифата. Так что это примерно то же самое, что гипотетическая попытка завоевания Китая Португалией 16 века. Ресурсы несопоставимы. 

2.)ядерных бомб много. 

Рано или поздно Хаштубала уничтожат и второй не скоро появится, а вот бомб ещё наделают. И довольно быстро.

Вот! А я об чем. В длинном противостоянии техногенная цивилизация (если ресурсов достаточно) решает. 

Вы сами говорите - на длинной стадии техногеники смотрятся выигрышнее. Мне кажется, что стадии цивилизаций для магикалов и техногетов неравнозначны, по крайней мере относительно военной мощи. То есть разрыв очевиден на первых стадиях, а потом начинает сокращаться. В вашем примере с Московским царством и Шумером итог очевиден. А вот на кого бы вы поставили, вторгнись наша современная Земля в лице какой-нибудь неплохой коалиции на Парифат? Или наоборот - они к нам. Если война сразу станет неограниченной? То есть да, разрушения парифатцы могут устроить ужасные, тот же Хаштубал вполне в состоянии испепелить какую-нибудь страну размером с Германию, спору нет. Но ядрëн-батоны в количестве штук так 5-6, один за другим, под конец испепеления страны, его, по моему мнению, таки ухлопают. А в количестве 300-400 превратят в руины Мистерию или любую другую страну. После чего сопротивляться всерьёз станет некому. Техническая цивилизация гораздо устойчивей и этим возьмёт при прямом махаче. 

Ну, о том что идеализация чего бы то ни было - зло, спорить глупо. Но и однобокое очернение - ничуть не лучше. Я вот смог прочитать примерно половину второй книги, и в том что прочитал 90% событий и описаний - негатив. Но это же бред. Даже не с точки зрения правдивости-неправдивости описания советских быта и общества - воспринимая окружающее так плохо, тупо невозможно жить! Прямой билет в психушку, с крыши или в лучшем случае в бега, причём очень быстро. Вот вспоминаю цикл "Россия, которую мы..." от автора - там ГГ тоже насмотрелся всякой жести и хреновых условий с отношением. Тем не менее, читается это совершенно иначе, чем здесь: гораздо оптимистичнее, герой воспринимает трудности вполне адекватно, стараясь на них не зацикливаться. Для сравнения - эпизод с поездкой до Одессы в каком-то техническом закутке под паровозом. Легко понять, что ничего в этом приятного нет - но сколько этому неудобству уделено внимания? Пара предложений. А нытья про убогую систему, при которой путешествовать бедному подростку возможно только так - нет вообще! Потому что всё очевидно. И люди герою встречаются самые разные, плохие и хорошие, причём хороших вроде бы и побольше, как и бывает обычно. А теперь сравним с переездом ГГ в новой серии - он всё время чем-то подспудно недоволен, люди вокруг, кроме родственников, настроены или негативно или равнодушно, частенько превращаясь в какой-то паноптикум. Причём есть упоминания про нормальных людей, с которыми он встречается - но подробно автор останавливается только на всяких гадах! Не знаю, чем вызвано такое изменение стиля, но признаюсь честно - огорчён. 

Ээээ...