Юрий Кутынец

И вообще, совершенная душеэнергетика у богов в Сальване - сплошь многоусловочные души добровольно и всё время поставляют бахионь богам.

Много причин. Прежде всего, как уже говорили, банк душ тянет бахионь. А сами души поставляют оную бахионь недобровольно. Да и с целостностью душ в банке всё плохо. Как и с сознательностью. 

Бахионь же - не мана. И нигде не сказано, что криабалы генерируют много бахионь. В общем-то, нигде даже не сказано, что души криабалов - многоусловочные или, хотя бы, одноусловочные.

А души криабалов - специально заточенные под существование криабалами. Там нет ничего лишнего, на что тратится мощность души обычных существ. 

По аналогии, в банке душ должны быть исключительно души заточенные на генерацию бахионь, без всего лишнего, а сам банк душ должен иметь совершенно иную архитектуру. 

Создать такое вряд ли возможно большинству демонов. 

Так что демоны берут количеством. 

Хотя, конечно, забавно, что демоны Паргорона на заре своей истории придумали бд и никак не улучшают его эффективность.

А где тот факт, что криабалы - души, специально заточенные под применение конкретных заклинаний? 

В общем-то, вся мощность их душ направлена на создание конкретного заклинания и получение необходимой энергии. 

Это же не какие-нибудь отловленные души зверьков-растений. 

Метаморфы не только материальное тело копируют. 

Проблема в том, что я не понимаю почему концептуальные чары это всегда импульсное кратковременное воздействие. Ну то есть да, огромная мощность и энергия, такое не по поддерживаешь постоянно... но вариантов-то направить импульсную концептуальную магию - не так уже и мало. 

Начиная с банального внедрения нужной концепции в тело-душу. 

А ведь можно и поиграться с ясновидением, симпатическими связями и временем, создав чары, что отправятся в будущее и уничтожат атаку. На моменте каста, например. 

Я не говорю, что это просто, но мы ведь про околопредельную магию и соответствующих магов.

Разве что, подобные чары - запредельная магия, уже недоступная смертным в силу сложности и энергетический требований. 

Ну так она и жила кратно дольше.

Вы о чём вообще? 

Если об управлении титановым телом, то вспомните байку про Легион.

А в чём проблема использовать концептуальную же защиту? Или, например, концептуальную антимагию. Или ещё что-нибудь эдакое. 

Ну да, это тоже 9-й круг, но как бы и не от дождика защищаемся. 

Вы не путайте расширение элемента с изначально другой методикой.

Ту же ЛЗ можно с помощью элементов сделать, но мы же не говорим, что можно ЛЗ сделать элементом, верно?

Вы серьёзно? В рудазовверсе вечны только атманы. Всё остальное может быть уничтожено. 

Ну вообще-то именно взрыв, ибо энергия-то никуда не девается. 

Ну подобные рассуждения к любому элементу подойдут... ну кроме чего-то действительно очень специализированного. 

Все начинают с конкретных проявлений, а потом расширяют сознание и могут всё, к чему хоть как-то можно свой элемент приплести.

А потом постигают дхен и понимают, что свой элемент можно приплести вообще ко всему.

Это магия. 

Так что в теории, всё это возможно. Другой вопрос, корректно ли называть подобное методиками именно Элементурия... 

Забавно читать такие обсуждения) 

Сорокопута тоже, пока ещё никто не убил. 

Самка же поди только за самцом и гоняется. И никому не нужна, в общем-то. 

Хотя тот же Креол с посохом вполне мог бы в оный посох её засунуть. 

Ну телом титана без титановой силы особо не поуправляешь. 

Ещё неудивлюсь, если метаморф, превратившийся в Бельзедора, обнаружит, что телом управлять не может, а само тело, по примеру Катимбера, пошло творить зло.

Ну Бельзедор же прямо сказал - надо накопить приспешников в Карцерике, а потом уже освобождать их. 

Я что-то забыл, а что за колёсико Лахджы? На ум только её успехи в метаморфизме приходят.

Почему-то я вспомнил тот древний фанфик о древнем гиперборейском способе становления богом.

Мардук по характеру был околокреолом. Просто на порядки сильнее и могущество Азатота (и поглотителя с архидемонами) для него не нечто запредельное, а так, небольшая прибавка. Даже будучи смертным Мардук зажигал и гасил звёзды. 

Все, просто по определению.

Да и сам Мардук до богорождения это примерно как Креол с могуществом Бриара.

Из хладного корония желательно. И не нож, а пули для снайперки.

Да, я с чего-то решил, что исчисление только один неволшебник в Мистерии преподаёт.

Это баг или фича?

Мэтр Па Уизи в этом зрении неинтересный. Он и в обычном-то неинтересный - просто старый ямсток с седой бороденкой и длиннющими волосами. А в духовном… ну волшебник и волшебник. Обычный. Здесь почти все волшебники. Из классных наставников только мэтр Дорден не умеет колдовать, но ему можно, он преподает исчисление.

Я мб сонный и напутал, но исчисление вроде Эйгхорн у них преподаёт.

АПД. Походу, фича, но вопрос оставлю.

Хм, а откуда инфа о том, что на Кащее рана останется? 

Но вообще, имел в виду, что несмотря на уязвимость тела к адаманту, душа Кащея от пыряния адамантом защищена. 

Я не точно написал. Имел в виду скорее копирование. По аналогии с копированием классических уколов булавкой. 

Поддержу флешмоб.

Размышлял над Ме Дзимвела и задумался. Если достаточно хороший вольт атаковать адамантовым оружием, "адамантовые" раны перенесутся на оригинал? 

Чем-то на Кащея похоже, кмк. Поэтому не факт, что адамант поможет.

Емнип, у магов Мистерии есть заклинание аналогичное Ме Дзимвела... но не в таком количестве.

Идея же проста - душе плевать на всякие метрики материальных планов, а тела... колдующие доппели - душа без атмана и тело из псевдоматерии.

Демонам ещё проще.

Проще говоря, мощность генерации маны пропорциональна сложности души.

Поэтому бессмертные вырабатывают на порядки больше маны чем смертные.

Насколько естественна регенерация шогготов? 

Можно ли при помощи жребия получить неуязвимость даже к адамантию? 

Да можно, в теории. Сделать частью сущности регенерацию или мгновенной восстановление, например... или просто очень прочную кожу, пропитанную защитным полем. 

Адамант - не ультимативное оружие. Это просто штука, которая оставляет трудноизменяемые следы. 

Адамантовый меч не пробьёт какой-нибудь магический экран. По крайней мере - по умолчанию. 

все эти жребии это просто желания Титанов и/или их великая цель.

Ну да. Жребий - то, чем титан хочет заниматься всю жизнь. То, что титан считает смыслом своей жизни. 

Так-то, в титанах сокрыто дофига сил и способностей. Жребий их просто раскрывает. 

может ли титан со жребьем "жить/выжить несмотря ни на что" 

Жребий - не рандомное желание. Жребий - занятие, которому титан посвящает жизнь. 

Я действительно в замешательстве, зачем писать про ограничения контроля реальности в пределах своего тела если это ложь? 

Не путайте контроль реальности с чем угодно ещё. Контроль реальности - непосредственное изменение реальности сообразно воле и представлению. Непосредственное - значит без промежуточных взаимодействий. 

Всё остальное - не контроль реальности. 

Во вторых меня интересовало ограничения и вершины которых можно достичь при помощи жребия,

С помощью жребия можно даже богом стать.

В общем случае, обретение жребия раскрывает в титане всё необходимое для следования оному жребию. Хотя, разумеется, не наделяет каким-то свехбожественным могуществом просто по умолчанию. 

Не просто есть, но именно атман даёт для его построение первостихию. Почти прямой ответ автора:

Ну вообще не обязательно. Тьма из любого источника может быть... начиная рассеянной Тьмой в окружающем пространстве и продолжая скверной демонов и богов. 

Со Светом посложнее, но тут дело в специфике становления небожителем. Просветление, гармония и всё такое. Но если сам индивид подходящий, то недостающую первостихию можно и из внешнего источника взять.

Я не отрицаю, что и атман может порождать первостихии, но это не единственный способ... и даже не основной, если мы говорим про мироздание в целом. 

Ведь всегда можно обратить хаос в первостихию. Они обычно так и возникают, в общем-то. 

И большая часть таких демонов обретают самосознание в процессе этого перехода.

Сомневаюсь, что там сначала одушевление происходит, а потом демонизация. Скорее - наоборот. Создаются внешние оболочки демона, а потом уже туда подселяется подходящий атман.

А еще Криабаллы обладают душой, что также позволяет существовать моей идеи.

И моей. Но ещё заклинание "Тьма" демонстрирует, что в создании первостихий... нет никакого изъяна. В том плане, что действительно можно взять - и создать сколько угодно первостихии.

И не надо придумывать что-то сложное там, где можно обойтись простым. 

(Это вообще почти к любой магии относится... )

Может быть это не мечь Тьмы, но кроме вот этого случая первостихия и антимагия больше не встречались, поэтому трудно судить как вообще они друг на друга провзаимодействуют. Моё мнение мана играет роль подпитки и управления для чар на первостихии и без неё чары быстренько рассыпаются превращаясь в рассеяную тьму. 

Ну можно вспомнить как антимаг заклятья Хальтрекарока ломал. 

И вообще верить, что Тахем единственный додумался до магии Тьмы, ну как-то глупо если вспоминать, что он у всех спрашивал о темной магии. Вероятнее всего первостихийные волшебники есть, но их предельно мало.

Я так и сказал. За всю историю СЗ - таких предельно мало. 

На момент канона, Тахем - единственный. Других не показали, ага. Ну или я не помню. 

Создавать тоже можно по разному. Можно запускать с помощью магии определённые духовные процессы и таким образом генерировать первостихию, а можно просто превращать ману в первостихию. 

Ну маг либо откуда-то берёт Тьму либо превращает в Тьму какой-нибудь эфир. 

Если речь о создании, то - превращает эфир в Тьму. 

Какой подходящий эфир существует в душе мага для такого?... тут как бы и вариант всего один. 

в каноне маги не превращали ману в первостихию

Очень удобно. Называем магию первостихий извлечением первостихии из атманов/левых мест, а потом говорим о том, что в каноне не было превращения маны в первостихии. 

 процессы при которых за счет духовных реакций производится благодать/скверна 

По определению, благодать/скверна очень на ману похожи. Эдакая первостихийная мана с мизерными примесями самой первостихии. 

Туман исходит из глубочайших недр души – из той грязи и мерзости, что прячется там, на самом дне. Чем чернее душа, тем огромнее и смертоноснее получится Туман Смерти

Ну или это просто психологическая уловка, как почти всё в магии. Ибо в момент создания Тумана Смерти самого заклинателя даже рядом нет. 

таким образом появляются всякие первостихийные цивилизации.

Базовые варианты первостихийных бессмертных начал есть в атмане. 

В целом же, если некоторое явление соответствует определённым критериям - оно становится бессмертным началом. Именно так цивилизации и обретают бессмертие - со временем, совокупность всевозможных улучшений души-тела переваливает за некоторый порог и превращается в бессмертное начало.

Затем туда добавилось заклятье Демонизации Бриара, что работало на схожем процессе.

Эта демонизация может даже предметы превращать в демонов. 

А ещё в том же Криабале есть заклинание Тьма. Просто создание Тьмы. 

Ну и ещё мне никогда не нравилось прямое превращение маны в первостихию.

Вот и истинная причина. 

В магии первостихий должна быть какая-то внутряя проблема, которая не позволяет магам каждый день запускать Туманы смерти и генерировать Души Тьмы сидя в бане, а не концентрируя первостихию в Темном мире.

На примере заклинания Тьма из Криабала мы видим отсутствие такой проблемы. На концептуальном уровне. 

Технически это может быть сложно... или нет. Но это уже другой разговор. 

Во время битвы в ущелье волшебник применил Мечь Тьмы и он разрушился не долетев до печатей:

Есть сомнение в том, что это именно меч Тьмы, а не просто пафосное название заклинания.

Ибо Тахем понятно как и почему Тьмой мог научиться управлять, а остальные? 

За всю историю СЗ были единицы подобных волшебников. По крайней мере, у меня такое сложилось впечатление. 

И на момент канонных событий только Тахем владел магией Тьмы. 

Я пришел позже ваших вопросов и насколько я помню ответ автора там было не превращение маны в первостихию, а о том что маги первостихийники создают настоящую первостихию. Ответ как бы один, но конечный результат разный:

Ну тут главное не только ответ автора, но и сам вопрос. "создают". 

Нет конечно. 

Странно. Почему вы отрицаете возможность превратить ману в первостихию, но допускаете возможность взаимное превращение первостихий?

Изначально меня натолкнул на эту тему Тахем Тьма, потом куча ответов автора и некоторые моменты канона, которые ясно показывали, что смертные в микротозах могут производить благодать просто за счёт эмоций и определенного душевного состояния, затем заклятья Бриара делающие демонами за счёт вытаскивания внутренней тьмы наружу и ещё куча других моментов в книгах. Там в общем большая совокупность факторов, которые привели меня к мысли, что магия первостихий она достает первостихию из единственного возможного источника путем духовных реакций в которых работает атман.

Я же просто не вижу причин по которым невозможно обращение маны в первостихию напрямую. 

Какие заклятья на первостихии? 

Во всей СЗ вроде только Тахем владел магией первостихий. И он с обладателями татуировок киигов не сражался. 

Ну и в целом, моё мнение основывается на давних ответах автора на мои вопросы на эту тему. В частности - что мана может обращаться полноценной Тьмой. 

Я вообще не очень понимаю откуда вы взяли то, что магия первостихий тянет первостихии из атмана. 

Надеюсь, вы не считаете, что Свет Зари прячет одну первостихию в атман, а другую - достаёт из атмана? 

Вы забыли самое главное упомянуть - божественную волю, оформляющую хаос в миры и крохи которой оформляются хтониками.

Псевдоматериальный огненный шар имеет реальность... не помню, что-то около 30-40 процентов. Убивать людишек это ему не мешает. 

Реальность - это не какая-то абсолютная броня. Уровни реальности играют роль только тогда, когда речь идёт о контроле реальности. 

Но кроме контроля реальности есть ещё и вполне обычные (и самые экзотические) физические и метафизические взаимодействия.

На которые разница в уровнях реальности не оказывает никакого влияния.

АПД. Наверное, самый показательный пример - магия первостихий. Когда обычный смертный превращает обычную ману в первостихию с реальностью 99%. 

От себя добавлю, что титаны целенаправленно работали над тем, чтобы массово стать богами - и подошли к этому настолько близко, насколько вообще возможно для цивилизации целиком.

А я про то, что авада ещё и щиты игнорит.

Конечно можно. 

Например, заклинание "Очищающее Дерьмо" превращает метафизическое дерьмо внутри демона во вполне физическое дерьмо снаружи демона. Тем самым лишая демона Тьмы, как минимум временно. А там и демонической силы не будет и всего остального. Слабый демон имеет неиллюзорные шансы стать смертным, а если без бессмертного начала нежизнеспособен - то и вовсе умрёт. 

АПД. "Это магия. Она работает как тебе хочется."

Если бы Креол изобрёл Аваду, то её бы и использовал против магов, ибо авада игнорит (почти) все защиты.

Из паргоронских - скорее всего гхьетшеддарий. Куча врождённых абилок, универсальная демоническая сила, возможность один раз спроектировать внешность и потом не париться... 

Из демонов вообще - скорее всего нечто кастомное.

Не надо его звать.

Вероника и Ксаур. Мощно.

Вот так вот, только подумал что увидел самый заминусованный комментарий - а тут вы, ссылку приложили. 

Но отрыв небольшой.

Сокращённо, видимо.

Ну про драку насмерть не знаю, но видел сегодня видос в котором кошка медведя шуганула. 

ибо ее кусь и цап-царап ультимативны (не исцелимо и не восполнимо)

Это её абилка? Ибо по умолчанию раны от богов всё-таки заживают.