Инна Ивановна Ермошина

Интересно в истории о Дон Жуане то, что именно мистический финал его судьбы оказался наиболее приемлемым для людей, нежели юридический. Людское "сердце успокоилось" представлением о наказании грешника свыше. И в этой связи очень интересно понять, где заканчивается уголовный кодекс и начинается нравственный?

Археология - это образ жизни, и на всю жизнь, приветствую! Про рыбу нам в музее тоже много рассказывали, и все может быть, конечно же! Когда остаётся цемянной остов, про его органическое наполнение можно только гадать, так что нашему критику Евгению открывается  бонус минусовать нас в двойном размере))

...в музее меня больше всего поразила прочность этой самой цемянки. Тысяча лет прошла, а материал прочен, как новенький. Арзеологи утверждают, что за счёт смол и рыбной муки в ее составе 

Благодарю! Вы, оказывается, знаток скифских подробностей))

Но готова поспорить насчёт маленького местного виноделия. В Анапе с 70-х годов прошлого века расчищают остатки греческого полиса-колонии Горгиппии, как раз времен расцвета скифов в Северном Причерноморье, до их Боспорского царства. 

В уже расчищенной части древнего города прекрасно сохранились трехкубовые винодельческие резервуары, вырытые в земле и оштукатуренные особым составом, похожим на наш бетон. Рядом с этими винными ямами - площадка, где виноград давили, судя по всему, это делали рабы. Желоба от площадки под наклоном, тоже забетонированные, позволяли виноградолму соку стекать в ямы. Ям три, одна за другой. В ближней к давильне яме бродило первое вино, оно считалось самым вкусным и крепким, потому что делалось из чистого сока  Во вторую и третью ямы сбрасывали отжимки и заливали водой, это было вино послабее и его использовали не для застолий, как первое, а пили вместо воды в жару или отдавали рабам. Сорт винограда, археологи сказали, да, каберне. Чтобы он начал плодоносить, достаточно 5 лет, а греки сразу оценили удобство почв Причерноморья для виноградарства. Конечно же, и из Греции вино тоже везли! Но свое было дешевле.

Рекламирую Анапский музей, попутно, там классно!

Спасибо за пикантные подробности о блюде, не знала про такое! Насчёт семян, да, так и прелолагают. Здесь скрывается проблема: насколько скифы довольствовались вкусами и представлениями греков, у которых заказывали вещи, и насколько диктовали свои вкусы? 

совершенно верно!

Да, я поняла ваш укор. В этом смысле вы правы. Меня оправдывает только то, что я веду речь не о нравах, а о душах. Если прочесть апулеевского "Золотого осла", которому больше двух тысяч лет, это видно ясно. Там "осел" становится одухотворённым существом в финале, пройдя через тернии. Душа человека независимо от эпохи, всегда готова идти к Светлому.

Так ещё смогли из элементов, играючи, создать огромный литературный космос, наполненный символами, но совершенный, как.реальность, ещё -   Вергилий, Апулей, Данте, Сервантес, Пушкин, Эдгар По, Достоевский, Блок, Маркес, Бродский. И. Этот список суб'ективен, конечно же. 

Светлое зависит от автора. Сделать ли его основой, показать ли как цель или прогнозировать его. Или, как в природе, отобразить правду жизни, в которой светлое всегда сплетено с другим.

Я могу говорить лишь о символах, которые мне открылись, или, прибегая к нашей терминологии - которые мне стали понятны. Понять символы - не равнозначно вызубрить их возможные значения, увы! 

Карл Юнг, отец теории архетипов, сам прибегал и к науке Гермеса, и к символике иных древних культур, иудейской в частности (Каббалистика). Так что я лучше обращусь к первоистокам, так сказать.

У Гете в "Фаусте", если внимательно читать, все основополагающие символы европейской мистики присутствуют.

У Булгакова в "Мастере и Маргарите" - тоже.

ваше уточнение о преображении - великолепно. Спасибо. Но я использовала другое, более простое понятие "переход", т.к. христианское Преображение имеет аналогии в древних культурах. И мне кажется откровенным расизмом считать, что древние души были грубее, тупее и в целом "ниже" наших, уже кстати, и не полностью христианских душ.

А приведу-ка весь стих И. Кормильцева про прогулки по воде, в память о Преображении Господнем:

С причала рыбачил апостол Андрей,
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.

И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"

Но учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом.

Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой.
"Ты и верно дурак!" и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Прошу заметить. Священная Игра может быть не только светлой. Но и кровавой, связанной с умиранием телесной формы.

Здесь был текст.Отредактировала. Не хочу быть неудачно выразившимся о Свете и Тьме фиолетовым рыцарем из финала булгаковского романа! 

Прочитавшим про Андрогина в "Трех мушкетерах" Дюма - вам "прибыток" от древних мудрецов. Четыре склада души - это еще и четыре стихии, из которых построен земной мир. Дюма создавал роман, как Творец наш мир, использовав знание о "несущих конструкциях" его, четырех столпах.

Здесь маааленькая поправочка. 

Любое гадание - это попытка человека войти в Священную Игру богов, понять свое место в данной Игре в конкретный отрезок времени. Поэтому гадания любого рода - это отчасти и познание в глубинном его значении, т.е. через участие в великих играх, которые надчеловеческие, и которые определяют наши судьбы. То есть любая игра - это гадание!

Неслучайно у каждого карточного короля есть аналог - известные своими амбициями и завоеваниями человеческие  цари, короли. Но это чуть позже напишу.

И вот ещё, важное. И Пики, и Трефы обозначаются листом. То есть масти различаются, и вместе с тем схожи в части образов!

Не просто резонный вопрос! Невероятно необходимый вопрос, и если честно, странно, что он прозвучал позже, чем я надеялась на АТ, с его тонкими интеллектуалами, умеющими в творчество.

И ответ будет зависеть от вашего ответа на вопрос -что вы считаете причиной такого отягощения обычных вещей, наблюдаемых человеком в повседневности, сложной многозначностью?

...и насчёт мрачности. Это вы, видимо, не читали сборник сказок братьев Гримм. Жуть и жуть, на фоне которой современные ужасы и извраты просто детская сказочка из "Спокойной ночи малыши". И вот ещё тогда вопрос - почему страх и ужас так привлекательны?

Если покопаться в интернете, то подобных таблиц много, и они разнятся. Я выбрала самую распространенную. А при описании символов опиралась на труды собирателей древних смыслов символов, чаще всего   на представителей барселонской школы символики. 

Жёлуди могут означать и трефы, и пики. 

Булава и меч - ручное ударное оружие. С нюансами, конечно 

Когда будут выложены материалы по всем карточным мастям, сложится общая картинка 

Благодарю! Прочту обязательно! Да, я тоже считаю, что советское литературоведение очень достойно рассмотрело многие проблемы булгаковского творчества. Почти все, кроме булгаковской мистики и, как ни странно, булгаковского отношения к точным наукам, в том числе медицине.

И в догонку самой себе: возможно ли вообще рационализировать христианскую мистику? Развести ее, например, мистику Сервантеса, Данте и Булгакова? Здесь разница будет больше личностная, чем институциональная, связанная с каноническими нормами разных ветвей христианства.

Поскольку это связано с изначально грешным творчеством литераторов, касающихся темы Света и Тьмы, речь о мистическом христианстве. А оно не исследовано, слишком широк предмет, да ещё и "загрязнён" пересечениями с древней мифологией. 

Я думаю, что сравнительное религиоведение справилось бы с задачей формулировок определений, но нынче оно в применении к литературе глухо. 

А жаль.

Я практически  "шабашу" на этой ниве . Успокаивает только то, что редкие другие на этой ниве вообще сложностью предмета не заморачиваются. Как будто есть одно универсальное христианство 

Все так, только и у христиан есть Лоно Авраамово, местопребывание душ, вольных в обращении со словами и метафорами. А Булгакова, как и всех творцов в области Слова именно в Лоно или Покой можно определять.

В какой мере ересь - назвать Христа - Солнцем и Светом? Мне кажется, именно так рассуждают те, кому после упокоения путь к Аврааму.. 

Ой, забыла! Сам Булгаков Гете и Гуно поместил в Ад, они же были на Балу Сатаны в первых редакциях. А именно Гете очень много провел параллелей метафорических между языческими мифами и христианскими.

А почему не мистическое христианство? Такое у нас в начале 20 века тоже было. Например, в трудах Лосского.

Да и в каноническом христианстве разве не предполагается, что Сатана каждый год возрождается и набирает силу вначале к декабрю, к Рождеству Христову, а потом - к Пасхе. И все наши усиленные молитвы и особенно посты призваны помочь Светлым силам справиться с Темными.

Как я поняла, в АТ некоторые комментаторы приходят "северными лисами", т.е. песцами. И это их особое развлечение - мочить авторов. Не обращайте внимания на таких. Ну, или оттачивайте на них свое остроумие 

Как хорошо, что нет согласия в оценках! Это и есть признак живой памяти. И подлинной демократии. Полное единодушие - всегда признак мертвечины,  конца какой-то формы или цикла.  Так что всем оценивателям - спасибо!

Розанов писал о Германии после Первой мировой войны. И ведь провидец оказался! А сейчас, похоже, Престол хотят занять англосаксы. Ну-ну...

Как раз, когда людям кажется, что все понарошку и им ничего не будет, открывается их суть. Оочень ярко.

А мне кажется, что там, где человек присутствует, все по-настоящему. В другой реальности, но жизнь человеческая. Не настаиваю)

Да!

Не согласна с тем, что в интернете все понарошку. Возможно, именно здесь - концентрат жизни. Другой вопрос, что КАЖЕТСЯ все понарошку))

Немного хищно, и оттого еще прекраснее!

Значит, для вас нет вопросов и проблемы Евстигнеева. Ок 

Значит, интерпретации - это тоже факты, только из особого ряда!

Судя по взрывной энергии высказывания, в вас тоже много от Серы, огня и холерического типа души 

Да, и мужское с женским они решили соединить очень вульгарно, хирургическим путем, и об'явили трансгендеров идеалом человечества, наследники великой культуры, что и говорить 

Если очень-очень серьезно рассматривать все вещи и явления, то вообще все уникально и неповторимо, да. А вот эти древние и современные группирования признаков и типов недостаточно подкреплены железными фактами. 

Но ткань литературы - призрачная. Это мир фантазии и полета воображения. Почему бы Дюма взять, да и не пошутить с Андрогинлм? Игры разума плюс воображения.

Шутка 

 Спасибо за комментарий!

Особенно интересен с точки зрения алхимических познаний Дюма его роман про королеву Марго. Там аптекарь и парфюмер один чего стоит, и голова убитого любовника в дамской сумочке.

П.с. Шутка 

Наверное, даже  имея в виду определенный психотип, писателю трудно отобразить его идеально в произведении. Свои нюансы в киноверсии романа. 

Но в целом у Дюма вся четверка друзей действительно четырежды разная. 

И логика алхимического таинства в появлении этой четверки в сюжете романа особенно точно свидетельствует об использовании Дюма познаний в алхимии. 

Великое Делание, которое, кстати, является ещё и процессом по созданию Совершенного Результата/Плода, равно Андрогина, начинается с того, что к уже имеющимся ингредиентам добавляется Сера, она же - Огонь. Причем, Сера вначале чужеродна, она привносится извне 

По сюжету романа д Артаньян - странник, ищущий службы и славы в Париже, и вначале он дерзко и горячо вступает в острые "реакции" со всеми тремя мушкетерами, в итоге практически роднится с ними и активно формообразует события в сюжете. И он холерик, что идеально ложится на природу Серы мгновенно пыхать и возгораться. 

И ведь очень долго дАрьаньян не мушкетёр, он служит в роте родственника де Тревиля.

П с. Шутка 

П п.с. пример использования герметического знания для литературной работы. Меня Дюма вообще заинтересовал после того, как я прочла о великом уважении к нему, как писателю, М. Булгакова. Значит, думаю, что-то там нечисто в хорошем смысле))

Какая классная философия гун! На все есть ответ. А что в ней по поводу Люцифера говорится?

Ну, про кал понятно, земная юдоль - ад. Но вначале же молоко, мед и хлеб. Так что не все так беспросветно.

И человек, и вещь - тварное. Но у человека что-то ещё.,что даёт ему шанс быть непознанным и тоже творить. 

...ура, таки получилась сократическая беседа! 

Спасибо

Кто укажет?) Вы?

А не творение?

Так-то да. Смыслу тоже иногда нужен человек 

То есть, все предопределено? И ни вправо ни влево, все решают гуны?

Найдется? Сам по себе? Где такое происходит? 

Эх, как было бы просто! Глянул на календарь - ага, сейчас по плану духовный рост. Или - ой, сейчас идёт деградация полная, надо соответствовать!

А как вам удобнее?

Тогда так- человек вещь и что-то ещё)

В шуме  

В Библии это об'ясняется просто. У Отца много сыновей. И блудный сын в начале своего отрыва кажется более успешным. 

Хм, а что есть прогресс в этом случае?

Нынче все помешаны на прогрессе. Это новая религия просто