Apeiron

Посмотрю брат. Спасибо 

Прочитайте предисловие. Там с самого начала сказано что так и задумано. Так как писал я это все в разное время. Да и как я говорю своим ученикам на фехте "Сперва стойки и атаки а потом все основное." это все все сказано в предисловие как и о джедае с длинным мечом...  Автор должен сначала понять о стойках и атаках потом думать о квадрате и т.д.  Читатели должны сначала понять про удары, базовые стойки и защиты. Ибо от них уже идёт квадрат мейера, боевые стили и все остальное. Я бы хотел да некоторое перенести но ат вроде такой функции не даёт. 

В предисловие же вся инфа есть: 

Годнота. Надо будет почитать 

Перекат тут её не спасёт. Уколы бесполезны (Гарды нету. Ну перекрестья у меча.. И её кисти ничего не будет спасать от ударов противника.) 

Если ты выбрала второе положение, где наша хрупкая барышня встала в глухую горизонтальную защиту, разрулить этот момент очень легко. 

В самом начале нам жизненно необходимо сделать так, чтобы их клинки с треском столкнулись. 

То есть противник должен выдать первый мощный силовой импульс и вложиться в удар. 

Зачем это надо? 

Да чтобы этот шкаф отдал свою кинетическую энергию, поверил в то, что сейчас разрубит ее пополам, и потерял возможность отменить или перенаправить атаку, перенеся весь свой вес вперед. И вот ровно в этот момент жесткого контакта она резко делает выверенный шаг влево, чуть подгибая свой клинок под углом, как на этом арте:

и элегантно пропускает этого летящего носорога вперед по методу уступающей защиты.

Что такое уступающая защита на практике? Это такое хитрое положение клинка в пространстве, при котором ты не встречаешь дурную силу противника жестким блоком лоб в лоб, ломая себе кости и ключицы, а подставляешь плоскость под правильным углом. Ты позволяешь вражескому оружию с проскользнуть мимо, а самому противнику — смешно провалиться вперед по его же собственной инерции. Вот тебе идеальный, кристально чистый наглядный пример (смотри таймкод 1:44-1:47): 

https://youtu.be/M_whgcxajIM?si=9rtDP3coYfOdK5tk

Я просто обожаю синематики по The Old Republic — там созданы максимально идеальные, эталонные фехтовальные бои на длинных мечах, которые вы днем с огнем не найдете ни в литературе, ни в кино. И самое главное — по всем законам сурового реального лонгсворда это работает! Смотри на прием Ревана (тот парень в маске). 

Малак делает пару тяжелых, дубовых горизонтальных взмахов и переводит их в мощную диагональ. 

Что делает Реван? Он ставит 8-ю защиту прямо у себя за спиной (клинок смотрит вниз, гарда вверх — моя любимая защита в ХЕМА, чисто чтобы выебнуться перед зрителями). Благодаря этому положению клинка, он делает легкое, текучее движение вбок и чуть вперед, технично пропуская инерцию Малака и буквально проталкивая этого лысого танка через себя. Клинок скользит, враг теряет баланс и любезно открывает Ревану свою широкую спину. 

Естественно, любой адекватный хемаист на месте Ревана тут же прописал бы Малаку сочный Цверхау прямо в затылок!

Кстати, для справочки, что такое Цверхау? Это горизонтальный рубящий удар над головой. Самый быстрый, подлый и смертоносный удар в  фехтовании, потому что он генерируется не медленным, неповоротливым плечом, а щелкающим проворотом кисти на большом пальце. Благодаря этому ты  можешь мгновенно, без замаха менять плоскость атаки, объединяя Цверы в непрерывные серии (крутясь как ебучий вертолет) и нанося удары в долю секунды с разных сторон клинка. 

Максимально наглядно эта мясорубка показана вот здесь: https://youtube.com/shorts/8-61csMmCkI?si=k8rlr6_hsC_u9Ajg

И вот тут мы приходим к самой сути: уступающая защита — это абсолютно идеальный, ультимативный инструмент против агрессивного прямолинейного дуболома. Он давит своей тушей на клинок, а ты просто выстраиваешь правильную геометрию ската крыши 

Ты на долю секунды убираешь жесткость из рук, клинок противника со свистом проскальзывает по твоей плоскости, утягивая всю эту мясную гору за собой в пустоту. Ты делаешь мягкий шаг вперед и вбок, разминаясь с ним, крутишься на пятках, чтобы снова встретиться с ним лицом к лицу, пока он там ловит носом равновесие. Вот, можешь обратить внимание, как я вкусно и подробно описывал эту самую уступающую защиту в разных сценах своих книг:

Первая сцена:

Вторая сцена:

Третья сцена:

И тут начинается самое главное и правило:

Ясное дело, что наша девочка физически не может биться с этим шкафом в таком узком месте. Он банально сильнее ее раза в три и просто забьет ее в пол, как гвоздь, если она продолжит геройствовать за барной стойкой в тесноте, где негде маневрировать. 

А что делать тогда? 

Тут у нее, как у грамотного бойца, есть два логичных выхода. 

Первый — это тактический побег. Ей будет в разы комфортнее выживать на открытом пространстве, где можно использовать футворк и юркость. Она может изящно запрыгнуть на барную стойку и перелететь в основной зал, то есть разорвать дистанцию, разминуться с ним и заставить этого медведя топать за ней, диктуя свои правила территории. 

Либо второй вариант — она попытается дерзко его атаковать сразу после того, как унизила его уступающей защитой. Допустим, делает она уступающую, бугай проваливается, она резко поворачивается к нему на пятках и пытается кинуть быструю вертикальную атаку сверху вниз из классической позиции «День»

А он, несмотря на свои габариты, оказывается не пальцем делан: резко разворачивается после своего провала и на рефлексах выкидывает жесточайший Цверхау наотмашь. Мы только что обсуждали, что Цвер — это быстрый горизонтальный удар от головы. И встретятся они примерно в этом положении:

(только она в отличие от малака держит клинок двумя руками и руки у неё повыше так как удар не успел пройти. Тоесть он встретит своей атакой — её атаку в середине движения.) 

И вот тут этот здоровяк берет и тупо суровым фронт-киком (прямым ударом ноги в грудь) 

отшвыривает ее, как котенка, прямо в кирпичную стену. 

Этот финт моментально даст читателю понять, что мужик — охренеть какой опасный противник, способный дать ей реальную конкуренцию и наказать за самонадеянность. 

Что из этого лучше ляжет в твою историю как для писателя? 

Думай, выбирай. И если есть вопросы по геометрии или терминам — смело задавай, я на всё отвечу и разложу по полочкам.

Хорошо. У тебя есть какие либо вопросы к терминам которые тут были озвучены? Вопросов пока нету и можем идти дальше? 

Итак, погнали препарировать нашу сцену. Что мы имеем на старте по габаритам и вводным данным? 

В главных ролях у нас плазменные мечи — эдакий местный аналог световых шашек из далекой-далекой галактики. 

Давай сразу определимся на берегу с суровыми ТТХ этого добра, чтобы потом не ломать физику об колено. 

Мы берем за базу габариты классического исторического полуторного меча (лонгсворда)? То есть масса примерно полтора килограмма, а общая длина около 115 сантиметров? И, как мы уже выяснили —гарды там нет, так что кисти и пальцы при соскальзывании клинков мы не бережем от слова совсем.

Теперь по бойцам. На ринге у нас классический  троп: двухметровый мужик-бугай с габаритами платяного шкафа против хрупкой, но адски юркой девочки. И вот эти двое с размаху схлестнули свои плазменные резаки.

А теперь, внимание, вопрос к тебе, как к создателю этой сцены. Посмотри, пожалуйста, на прикрепленные арты и ответь: они схлестнулись примерно вот так?

Ну, как эти два персонажа на картинке. Давай смоделируем геометрию: условно, наш шкаф-переросток вложил всю свою дурную массу и бросил на неё тяжелую вертикальную атаку сверху вниз (классический Оберхау), а она, вместо того чтобы грамотно уйти с линии атаки, решила ответить ему встречной диагональной атакой, допустим, справа, и их мечи со звоном, треском и искрами скрестились в верхней точке? Это было так? 

Или, может быть, вот так?:

К какой из этих картинок твоя задумка ближе по физике происходящего? Она попыталась спастись, приняв весь этот летящий на нее центнер на глухую горизонтальную защиту?  или все-таки встретила его удар своей диагональной атакой на встречных курсах, попытавшись перенаправить энергию? Посмотри внимательно на углы клинков и прикинь, как это выглядит у тебя в голове. Жду уточнений, и если что-то непонятно по моим заумным терминам или углам — смело задавай вопросы, будем разжевывать эту рубку. Жду ответов. 

Ну проблема в том, что у джедаев реакция далеко за сверхзвук выходит. Так что для них вполне медленно летит 

Есть например почему парное оружие ужасный выбор (если у тебя не шпага дага.) 

https://author.today/post/853872 

Ничего себе друг) годная тема брат 

Есть кстати такое. Ща кину, вот почитай эти 2 мои статьи (я там показываю и разбираю бои с моих книг. Я создатель концепта в литературе "Джедай с длинным мечом" и делаю идеальные фехтовальные бои по типу приквельного уровня в литературе) 

https://author.today/post/885932#first_unread

https://author.today/post/866383#first_unread

https://author.today/post/869938#first_unread

Ну.. Остановить это уже уровень владыки силы. А так вполне, их скорость движения быстрее выстрела. От двух ушёл с третий отбил. От одного сел а два других отбил выставив меч горизонтально. Много способов.. Поэтому нужно орудий 10 дабы убить мастера джедая.. Ито не факт, что получится. Все же их прыжки добавляют ещё одну ось пространства в бой... А учитывая что они могут прыгать под любым углом... Задачка сложная. 

Ты забываешь, что мы живём в трехмерном пространстве а не в двухмерном. Джедаю ничего не мешает сделать как йода прыжок в бок или назад или в воздух и провернув кисть отбить очередной выстрел. Такое даже показывал магистр Заллоу в синематики к старой республики. Могу показать если нужно.... Они могут благодаря силе делать прыжки идеальные на 360 градусов, закручиваясь как Юла. Палпатин в фильме например показал. Даже в старой игре "Рыцари республики" я вот на днях играл. Меня окружили и стали стрелять и боковые прыжки +отбивание мечом по траектории помогли не получить урон.. А это игра с модами , где интеллект ботов просчитывает все. 

Хы! Пистолет всегда аргумент если враг не джедай.... Тут уже 10 пистолетов нужно. 

Тогда добавляй в закреп к себе сестрён. Ценю тебя! 

Вроде как плазменные меча образца полуторного меча (Романка +-) 

Хы! По факту братишка 

Тогда добавляй этот блог в закреп себе сестрён. Ценю тебя 

Будет шик! И тепло и холодно получается... 

Тогда точно можно рассчитывать на победу! Ну или прийти с инфекций чумы... На обоюдку так сказать выйти. 

Согласен. Желательно сразу с пулемётом прийти. 

Не сработает. Тебя быстрее разрубить. Да холод прикольный 

Сделать 2 шага назад безопаснее и лучше поворота корпуса. Джедай не успеет ибо другой джедай тоже видит что он делает. Их предвиденье аннулируется и второй просто его зарубит. Это от укола можно сместиться а от удара нет. 

Конечно пробовали. Скорость падение рук всегда быстрее поворота твоей спины. Вертикальная атака делается с шагом вперед, она идёт вдоль твоего сектора. И он моментальный (удар сверху вниз быстрее укола и по идее он самый быстрый удар в фехтование) ему и гравитация помогает и свободное падение и скорость проворота кисти. Типо. Ты как уйдешь от вертикальной атаки если она идёт вдоль? В зависимости от поворота твоё плечо или ключица попадёт под атаку. Ибо она делается с шагом вперед (ибо атака идёт вдоль сектора. Ты обязан её делать с шагом вперед дабы противник не успел уйти). Единственный шанс спастись от вертикальной атаки это 2 шага назад и защита клинком. Тем более опытный фехтовальщик бьёт вертикалку без замаха. А удар от кисти он моментальный. 

Да причём тут это? Мы пытались в клубе повторить эти увороты. В идеальных условиях! Когда человек знал с какой скоростью будет делаться удар и т.д (а у нас деваха балетом много лет занималась у неё идеальная поставленная работа ног и увороты дела) тоесть идеально подготовили условия. Из 24 попыток — 0 удачных. Банально потому что при диагональном ударе и вертикальном удар выполняется с шагом. И ТЕБЕ НУЖНО НА 3-4МЕТРА ОТСКАКИВАТЬ НАЗАД дабы уйти. И в сериале прям видно что энакин за 3 метра бьёт по ней, чтобы не попасть по актрисе. 

Там "Уворот от диагонального удара" уже бред. В фехтование невозможно увернуться от вертикального и диагонального удара. Это значит что хейден за 3 метра бил её и вообще не старался попасть. Ну бред. 

Да там имба в мандалорце

Зная дисней они эту идею отбросят и слава богу. Они покажут ревана ужасным бойцом. Тоесть я точно уверен — Лучше синематика они не покажут. 

Ахуеть... Ты че ща выдал? У Ревана очень хороший Хореограф у него хорошие е цферы (цфер это такой удар... Которому надо годами учиться) движения ему точно ставил человек который занимался хемой. Ну так лет 5 точно. Цферы и уступающие защиты у него прикольные. Хореографы там годные. Я же не зря советую этот синематик почти во всех своих разборах. Ибо там приёмы можно разглядеть чтобы обыватель понял. Типо их бой лучше всего того, что снял Дисней в боях... Ну лишь Люк против тёмной гвардии превосходит это. 

1. Люк да, там неплохо. Но там не фехт а именно экшен сцена. 

2 Асока хуйня.  Любой грамотный фехтовальщик (Кроме Ильи Ефремова) ну скажет что сцены там посос все. 

3 Аколит? Там ток рукопашка прикольная. Глядя на то, как там дерутся персы... Каждый второй мой ученик бы этих мастеров зарубил при первом сходе. Движения очень широкие... Финтов нету... Атаки в 3 темпа нету. Ну боя детской группы неплохие ребята. 

4. Обиван и вейдер? Хуйня. Пируэты на каждом шагу, бесполезные удары на каждом шагу. Рубятся без цели. Вон Люк в оригинальной трилогии тройные финты. Я тут рассказывал : https://author.today/post/905829#first_unread

Хз. Может тебе как зрителю кайфово а я как фехтовальщик фейспалм ловлю... Они даже до уровня 1 эпизода не дотягивают.. В СИКВЕЛАХ БОИ КРУЧЕ ЧЕМ В ОБИВАНЕ. они хотябы немного техничные.

Рад, что мои разборы позволяют узнать большее брат. Спасибо тебе! А следующая часть будет завтра.. Или после завтра. Хы. 

Да. Это мне и нравится в звёздных войнах... Обрати внимание, тут за каждым ударом и приёмом стоит своя история! Реально есть преемственностт поколений 

Хы

Ты тоже большая молодец. Ценю тебя 

По факту) блин! А ведь реально. Буквально прадед и потомки решили схлестнуться по пьяни. 

Пытаюсь в себя прийти роднуль. Надо будет почитать твоё произведение в свободное время. У тебя как? Что нового? 

С новинкой роднуль! 

Хы 

Хы! Выздоравливай. Ценю тебя 

О! Пасиба сестрён. Лучшая. Как дела? 

(Они ещё в приквелах были) но Ревана по инсайдам скорее всего не покажут. По Малгусу хотят сериал сделать ибо у него более интересное время. 

Есть. Все что мы имеем по Ревану это только это. И зная какие хуевые Хореографы у Диснея... Реван будет показан ужасным фехтовальщиком) уровня Кайлорена

Не делаешь а делаешь бред фанатика. По этому бою нету гайдбука потому что сражались 2 бездаря и бой не важный 

Может. Открою секрет Реван тоже фанатский персонаж как и старая республика в целом. Поэтому мы имеем Канон "Люк абсолют" мы обязаны ему следовать. 

Синематик мы считаем за канон потому что большинство его считают за канон. Это единственная доступная боевая сцена по ревену и единственное где мы видим его в бою. Я опять тебе говорю мне важно лишь "показанное" 

Наоборот ты путаешь. В чем разница влиять на свою менталку и на чужую?) если ты можешь влиять на других ты можешь и на себя. Дарт Сион тому пример. Мужика забулили и он тоже себя забулил и разорвал свою связь с силой ментально. Банально один и тот же прием. Не натягивай сову на глобус это одно и тоже. Я жду от тебя пруфы, где Малак юзал до этого подавление? Ты можешь мне дать справочники, энциклопедии и книжки? Если нет — идёшь нахрен. Я жду. Почему ты просто не можешь мне кинуть справочники и указать страницы? Мне похуй на твоё мнение. Мне нужна правда и доказательства. Если их нету — идёшь нахрен. 

Ты вообще в курсе, как работают скачки силы в Звездных Войнах?

Обиван всего за пару лет Войн Клонов превратился из рыцаря-джедая средней руки в одного из величайших и сильнейших мастеров за всю историю! 

Винду — человек, который вообще-то создал Ваапад и был главным архитектором боевой системы Ордена — прямым текстом признал, что Обиван превосходит абсолютно всех. Винду открыто заявил, что Кеноби — Истинный Мастер меча, и в Ордене за всю его  историю ему просто НЕТ РАВНЫХ. И Кеноби добился ЭТОГО пика всего за два года!

А теперь давай вспомним про Энакина. Камон, Макс, мне тебе напомнить арку на планете Мортис? Там Энакин тупо на голой мощи поставил на колени Сына и Дочь — истинные, буквальные воплощения Светлой и Темной стороны Силы! Он физически продавил и раскидал как котят абсолютных богов, которые эту самую Силу и контролировали. А в третьем эпизоде, написано в каноничной новеллизации Стовера, когда Энакин и Оби-Ван столкнулись в Силе на Мустафаре, они своим давлением буквально разрушали само пространство между собой!

И ты после ЭТОГО НОЕШЬ, что Малаку не хватило бы какого-то жалкого года на прокачку одной абилки? Да Малак этот год не в пещере медитировал, он был подключен к Звездной Кузнице! Если Оби-Ван апнулся до уровня полубога натуральным путем за пару лет, то Малак под прямым допингом от Кузницы мог выкрутить свои статы в абсолют за считанные месяцы.

Я тебе больше скажу: Люк Скайуокер вообще за один год тренировок (между пятым и шестым эпизодом) умудрился стать сильнейшим фехтовальщиком в истории. 

Ты сейчас на полном серьезе приравнял поход в толчок к касту высокоуровневой магии в одной из важнейших дуэлей эпохи, и у тебя в голове вообще ничего не щелкнуло? Дружище, это Звездные Войны — франшиза, где каждый чих и каждый взмах мечом разбирается под лупой! Да тут даже про стычку Малгуса и Заллоу есть минимум два официальных справочника! Бой Мола и Квай-Гона? В лоре дотошно разжевали даже то, что Мол специально увел деда в реактор, просчитав, что у того тупо сдохнет кардио. Про махач Палпатина и Винду вообще тома написаны с раскадровками и интервью. В этой вселенной дуэли такого калибра просвечиваются ПОЛНОСТЬЮ, и если персонаж юзает скрытую имбовую ульту — это ОБЯЗАТЕЛЬНО фиксируют в гайдбуках. А если ни в одной энциклопедии об этом не сказано ни слова, значит, Малак ни хрена не юзал, и твоя теория — это просто фанатский копиум. По факту он тупо возгордился, решил, что Реван размяк, и поперся его унижать на голых понтах, но фатально обосрался.

Неси сюда официальные гайдбуки, справочники или прямые цитаты создателей синематика, где черным по белому написано, что он юзал подавление против Ревана. Нет железобетонных печатных пруфов? Тогда со своими диванными додумками молча идешь нахрен!

Да нет. Пруфы, что абсолютно прокачена?) пруфы будут, что он юзал прокаченную версию до кузницы?) пока пруфов нету — твои слова фуфло. Я понимаю ты фанатик бездарей старых. Но пруфы то быть должны

О как! А в каких твоих книгах есть фехтование? Сестрён. Могу посмотреть, оценить. + дать консультацию и помочь поставить бои если нужно. Мой лс всегда открыт

Годнота. Заберука в библиотеку. Удачи!