Георгиев Анатолий Владимирович

Впрочем, здесь мы обсуждаем литературное произведение, а не гносеологические аспекты. Разные уровни, не находите?

Опять подменяете. У Стругацких и их последователей речь шла об искусственном воздействии на естественно-историческое развитие со стороны более развитой цивилизации/человека из будущего (не имеет значения, от пришельцев или попаданцев), причем это воздействие было весьма неоднозначным по своим последствиям. А общеисторический прогресс и толкающие его ПРОГРЕССОРЫ - это не аномалия, а эволюция. Те же, кто в силу выдающихся качеств, забегал вперед, оставались непонятными и заслужили у современников всего лишь сомнительную славу оригиналов и чудаков. Даже Макинтош, изобретатель резины ))). Или Тесла. 

Игорь! Вы подменяете понятия: прогресс не равно прогрессорству. Последнее - всего лишь научно-фантастическая фишка, придуманная братьями Стругацкими. И мне близка в этом смысле точка зрения Александра Башибузука, высказанная здесь, на АТ

Ха, да писали бы прямо: нет сказки - значит, обманка. Прогрессорство все ж таки не главное. Марк Твен первым это доказал а своем «Янки при дворе…». У Федина в «Комсомольце» главное - это спасение, а не прогресс (в «Котенке» он все же не удержался). В фантастической попаданческой литературе вообще важнее выживание на основе знаний («Пропавший легион»). И у Агарева выживание - на первом месте. Вполне себе ясная и понятная цель (это ответ не на ваш, а на другой ответ). И я не случайно указал, что «Совок» отличается от многих других произведений формального жанра. Он явно смелее в этом смысле: не боится на эксперименты, раздвигая границы возможного. 

Не стану с вами спорить: у каждого свое мнение и право на него. А вот тема обратной связи меня точно занимает. Я даже планировал ее поднять в новой рецензии, но в моменте очень отвлекла работа над новой книгой. Дай бог, на следующей неделе руки дойдут. Было бы интересно скрестить с вами шпаги по этому вопросу. Жду в личке)))

И, конечно, стоит признать, что вы нас снова «переиграли» сюжетным поворотом. )))

27 лет, закружилась голова? Забавно читать такое, имея наше послезнание. Итак, Илья Медков, российский миллиардер, убит в 93-м в возрасте 26 лет. По словам Артема Тарасова на момент смерти имел денег и влияния больше, чем вся семибоярщина вместе взятая. А сколько я знал и, слава богу, знаю ребят, которые в этом возрасте уже (!) имели банки и топ-компании в 26. Груздев создал «7 континент» Ходар - Менатеп, Чичваркин - Евросеть, Дуров - В контакте. Это только те, кто на слуху. Скажите: тогда было проще, хоть и страшно. Ок. 5 самый молодых миллионеров из России - Страх, Саганенко, Кибало, Кривокурцев, Сачков, все начали в возрасте Бро, в 19-20. Другое дело, что люди типа Ильи в начале 80-х - это настолько вопреки системы и общества победивших старцев, что диву даешься. И, конечно, у очень многих, даже тех, кого я назвал, кружилась голова от успехов и творили они разную хрень, о которой потом жалели. Но от огромных богатств и у 30-40-летних ехала крыша ))). Короче, я о том, что дело тут не возрасте. Безумству возраст не помеха ))) Просто «каждая собака лев на своем дворе»

Друзья! (Прошу прощения за фамильярность, но мы тут уже как одна большая компания)

Бекштейн/Векштейн с его «я маленький, но не игрушечный» - это классический комплекс Наполеона. У многих комплексующих из-за роста людей и повышенная агрессивность, и ярко выраженная пассионарность.
Что касается ошибки Бро. Вероятно, изначально он ожидает встретить человека будущего - бизнесмена 90-х, которого сейчас тормозит советский закон, но способного горы свернуть, если милиция не остановит. В 90-е знал немало людей, у которых были и принципы, и мощь созидателя. Правда, большинство из них плохо закончили, как, например, выпускник истфака, потом мясник в «Диете», а в 90-х мультимиллионер, Игорь Варваров, воплотивший сложнейшую технологию сбора разлившейся нефти. Но это уже другая история.
Вернемся к нашей. Вижу, что автор создает нам антипода Железной Белле, работавшей на Кубани - очень сложном регионе с очень непростыми людьми. И тем не менее, Бро с ней находит общий язык и готов ее спасать. Илюшеньке уже не стоит ждать такого подарка от нашего героя. В большом бизнесе пленных не берут. 
вот такие мысли. 

Согласен с вами почти во всем (кроме темы про Китай, там была и площадь Тень.. и запрет интернета, и пропавшие диссиденты и др.). К сути это отношение не имеет. Зато как прекрасно, что книга Ромова вызывает живой отклик истории. Появляются свидетели, лично знавшие и слышавшие. В итоге, все происходящее здесь, в комментах, наполняется новым смыслом и даже начинает взаимодействовать с текстом автора, образуя некий симбиоз, синергию нашего эмоционального  отклика и забытых страниц прошлого. 

Честно говоря, до конца не понял. То есть ответ: просто связка слов? А если про шутки: попробуйте перевести иностранцу наше классическое «да нет». «Да не уж, оставьте себе …» «да нет тут больше…» И тут выходит болгарин и кивает головой)))

то есть просто замена «так»? Или есть еще варианты? Типа «итого» или просто для связки слов. Понятно, что это новояз, но хочется четко улавливать значение 

Игорь (извините, что без отчества)! Ну зачем вы все время за нэп цепляетесь? Ну не было ничего в нем хорошего, кроме способа восстановить страну после Гражданки. Он объективно привел лишь к кризису, чуть не убившему города. Чтобы из него вышло что-то достойное, он должен был опираться на финансы и технологии Запада, к чему не были готовы ни ленинцы, ни сам Запад. Лишь мировой эк кризис вынудил последних изменить отношение к СССР, где была к тому времени уже другая модель. И, кстати, в Китае был создан инс-т, изучавший ошибки Горби, дабы избежать. Профукали точку бифуркации в 87-м, а болтовня про нэп в те года - лишь обоснование развала экономики, в которой мало что понимали. Хотите подробностей, почитайте статью Лациса того времени (нашумела, было дело). Но ведь бред сивой кобылы, с точки зрения сегодняшнего дня. И, кстати, Сингапур и Китай во время великого перелома - это жестокая диктатура по образцу тов Сталина. 

А можно вопрос не по существу? Я уже не в первый раз встречаю: дак и дэк (последнее от красноярцев). Что это значит? То есть? А откуда такое взялось? Мне, действительно , интересно

А в МГУ? Вся моя жизнь до смерти отца в позапрошлом году там. За 30 лет до моего рождения я уже там был. Первый выпуск истфака - мои бабушка и дедушка. И 10 членов семьи через истфак прошли. а вы пишите «учите матчасть»)))). Ладно - проехали))) Не обижайтесь

А что это «маркетинг СМИ»? Экономисты? Второй корпус? Я в 90-м ушел в Институт истории, немного потерял нить, хотя отец преподавал до 17го на истфаке. 

Я посмотрел. Вы же сами написали.  Рад встретить выходца из Алма-матер. 

Достойный ответ! Снимаю шляпу. И , правда, к чему вносить в мир нашего кайфа элемент политических пристрастий? Мы же здесь сказку обсуждаем: ну, ведь попаданец - это же фантастика, правда? И вот имеем очень интересный контент, который всех цепляет: а чтобы было, если … а если бы Ельцина срубили бы в 81-м или Рыжков случайно не угодил Андропову? Тут нет места любви и ненависти к отдельным историческим персонажам. Просто рассуждение: а что было бы, если ,,, В это самая суть, как я думаю.
PS. Извините за резкость, суббота, расслабился ))) 

Хотите в ответ дискуссию на уровне анекдота? Ок.
- Петя! Ты кем хочешь стать?
- дипломатом. Хочу по всему миру разъезжать вместе с женой, дарить ей шубы и золото-бриллианты.
- Ого! А ты, Вовочка?
- Знаете, Марьванна, хотел сказать, что буду пожарником, а теперь я точно хочу стать женой Пети!
аналогию уловили? Привет Свердловску!

Почитал. И? Что вам дало право призвать меня «учить матчасть»? Быть может, вам следовало сперва последовать своему совету в отношении меня? Просто погуглить? Или вам на филфаке МГУ (ой, сори, на маркетинге СМИ) ни разу не встретилась моя фамилия? Или у вас в Екате привычно стряхнуть пыль личного образования со своих ног? Вы каким учебником пользовались, когда поступали? Может, просто стоит чуть-чуть избавиться от привычного вам наплевательского отношения к чужому труду? Ок, тогда совет: перечитайте «Вехи». Я, видимо, сильно забежал за привычные на АТ рамки; сори

Знаете, имея возможность смотреть на процесс принятия решений на не самом высоком, но все же и не самом низком уровне, я не готов думать, что кремлевские мечтатели, заложники идеи, и даже их подпевалы из лагеря околодисседентствующей братии серьедино были настроены на крушение великой державы. Не великой, но утопической идеи, но государства и системы (в смысле мирового значения, а не социализма как такового). Вы становитесь заложником конспирологической теории о мировом заговоре и предателях. А я уверен, что они всего лишь идиоты. У Ленина получилось - в итоге он вождь и учитель. А у Горбачева не вышло - выходит, идиот. Приговор истории. Куда деться. А нам обидно: мы верили в великую державу!

Ого! Переходим на профподробности? Вот не было желания хвалиться регалиями, но имени не скрывал никогда, ибо нечего бояться. Заявить мне «учите матчасть» звучит забавно. В таком случае разрешите представиться: кандидат исторических наук с 1989 года, автор многих исторических исследований, последнее - предисловие о Кавказской войне к спорному сборнику Михаила Гершензона «Эпоха Николая I» (Дмитрий, не баньте - я еще пригожусь ) У вас есть, чем похвастаться? В таком случае - к барьеру, я жду с нетерпением! Про Аляску ляпнуть в сравнении с БНЕ или ЕБН - ну, вы бы еще Рюрика до кучи вспомнили: тоже новогородцев слил в обмен на теплый климат))) Вы знаток сделки продажи Аляски, намекаете на бенефициара комиссионных? Вау, одно из самых секретных дел АВПР (архив внешней политики России на Серпуховской) вы держали в руках? У вас есть такой уровень допуска? Вы круче академика Нарочницкого и моего бывшего шефа Игнатьева, которому повезло на момент крушения запретов в 90-м? В таком случае жду вашего ответа с внутренней дрожью: меня ждут увлекательные открытия! Или вы просто болтанули от скуки? Тогда не предлагайте учить матчасть тем, кто учит историю не по публикациям в Дзен, а опираясь на источники. Не становитесь рабом пакетного мышления, которым грешили русские либералы 

Так это реальный персонаж? Он что, вроде Беллы Бородиной?

Не ругайтесь, что покойников пинаю. Но пословица гласит: о мертвых хорошо или ничего, кроме правды 

И еще про Рыжкова. По мнению экономистов, худшего премьера не было у СССР за всю ее историю. Да, ему пришлось многое разгребать из того, что накапливалось десятилетиями. Но кто потерял управляемость экономикой? Кто спровоцировал продовольственный кризис в мае 90-го? Кто не взял за горло охреневшие республики, оставив им огромные богатства, им не принадлежавшие? Кто запустил печатный станок в 89-м? Ведь предлагали умные головы: земли навалом, давайте ее начнем продавать под приусадебные хозяйства по 6-10 соток. И сразу снимем давление денежной массы на Экономику. Так ведь нет: открыли шлюз перекачки безнала в нал и завалили двухуровневую финансовую систему буквально в два года. Это все ваши уральцы, к которым отношусь с глубоким уважением, иначе жена в шлихт переплавит: она у меня из Магнитогорска )))

Это прекрасно, что вы патриот своей малой родины. Без этого никак не может быть и просто патриотизма. Но из песни слов не выкинешь. Кто виноват, что царь Борис, достигнув абсолютной власти, слетел с катушек? Я не стану ссылаться на книгу Коржакова, с которым знаком. Приведу то, что видела вся страна. Ссал на шасси самолёта на глазах у всех? Дирижировал оркестром будучи в дупель пьяным? Слил наши земли амерам и китайцам? Отдал Крым к удивлению украинцев? Кто виноват, что он позорил и предавал страну, которая ему поверила дважды? 

Графитовой пыли плевать на толерантность )

Имейте в виду: в окрестностях любой карандашной фабрики все собаки черного цвета вне зависимости от окраса)))

именно это я и имел в виду

Благодарю за Комплимент, но, право, не догадываюсь, чем его заслужил? Что же до горы трупов, что ж тут поделать? Большие дела без жертв не обходятся ))) Кроме того, ну а что ж еще автору придумать, чтоб нас заинтересовать? Не про балет же писать, где мы впереди всей планеты?

Я еще спрашиваю, вот по какой причине  Возможно, автор нас подводит какой-то ветке, которую я не уловил?

А кого он убил в состоянии гнева? Не защищая жизнь, не отдавая приказ, а именно сорвавшись с катушек? Я что-то забыл из прошлых книг? Я не ерничаю, мне правда интересно. Здесь ключевое слово, видимо, враг, а еще состояние аффекта. Итак?

Согласен. Но это, вроде, его темная сторона из прошлого, а не приобретенное свойство, разве нет?

А в ком из нас нет темного начала? А праведник легко превращается в свою противоположность. Как Саванарола, например 

отчего такая ассоциация? Разве Добров - монстр? Или Брагин? Мне все время казалось, что ГГ есть некий сплав двух личностей, а не их противоположность

Не, это реальная история. Только в жизни в воду другие спортсмены улетели. И мое почтение!

Круто!

По-моему, авторы несколько упрощают ситуацию с переселением, упирая на ловушку Мальтуса. Рубеж веков характеризовался увеличением количества детей в семьях, особенно, во Франции и Германии. Как следствие, появились теории жизненного пространства, опиравшиеся на данные роста рождаемости и предположительную динамику. Итогом имеем две мировые войны, ибо в начале 20 века никто не брался предсказать спад рождаемости как следствие прогресса. Наоборот, прогнозировали множество проблем, если не расширить территории своего государства. 

В литературе подобного рода действует правило «сюжет бьет логику». Вас же не смешает сам факт попаданства?

Мои самые горячие поздравления автору!

Спасибо за КНИГУ

Что-то оскудел ваш стол ((( где пиво, Бро.

Как оно было в СССР со всеми его противоречиями, что на самом деле чувствовали люди, читайте исповедь Артура Болена (ник), человека, занимающего одно из первых мест в отечественной журналистики. Многое- очень спорно, многое сказано в полемическом задоре, зато честно и искренне, даже в заблуждениях. А где про детство, часто очень смешно

Здесь не хочу. Могу в личку написать

Спасибо 

Уже. Догадались, да?

Забейте. Поторопился. Есть в главе один фрагментик, который лучше убрать 

Поголовное выселение или переселение на Кубань - вот и весь выбор. Или в Турцию, или в резервацию. Был использован Американский опыт (у Милютина есть)

Ой, я думал, это к другому комменту, насчет геноцида 

Я недавно предисловие написал к «Эпохе Николая 1». Там примерно так: привыкли Николая-Палкина ругать, а ведь именно он нам подарил всю курортную зону. Как ругать - так первые, а как в отпуск - то в Сочи или Геленджик 

Жуть там творилась. Прямо там, где сейчас мы жопы на солнышке греем на берегу моря