Старик

По "рамам", кстати, разночтения небольшие - от 828 до 864 выпущен6ых машины. Делались в Праге на Аэро, в Бремене и с 42 года во Франции. Причём франки выпустили почти 400 машин (396). Интересно, но в 43 производство "рам" и в Чехии, и в Германии вообще свернули (а что начали делать???).

Принципиально на хр.

Ну у меня комп как печатная машинка и иногда в инет вылезти. В основном по сети со смарта хожу. Мене хватает.

Возможно это был т100. У него сверху стояла именно пулемётная башенка. К тому же, после финской никаких сведений о нём не встречал.

Извините, но.это всё фигня. Смертность КАК У ГРИППА - 0,5%. Переносится (на собственном опыте) средне, пару раз грипп тяжелее переносился. Тут просто попытка симитировать экономические последствия войны без войны. Очень плохо, что Россия повелась на этот развод мировых банкиров.

Вопрос, а базу сау взяли старую, или делали новую? 

Достаточно иметь в корешах главврача областной больницы, и все статданные известгы. Кстати, по воспалению лёгких смертность 3%, но никто последние 70 лет (после того как снизили с 10%), тревогу не бъёт.

2%, это натягивание слвы на глобус - чел умер от чего-то, при этом ещё и болея коронкой. Ксттати  смертность по вомпалению лёшких 3-5%, но никто паники не устраивает. А 70 лет нахаж от восппления умирал каждвй демятый, а сто лет назад каждый четвёртый, и чё?

Коронка тем ннприятна, что даёт множество гнойнисков по слизтстым  в том числе и в лёгких. Если организм захламлён, они плохо выводятся, клиент задыхается. Не знаю , какой идиот придумал дорогой аппарат для вентиляции лёгких, тот же эффект даёт обычная копеечная кислородная подушка для астматиков, только куда круче - ещё вся живность в гное дохнет.

Да, собственно про лорейн, именно старые транспортёры использовали, а не новоделы. То есть их изымали из частей, куда их передали после трофемзации. И чем заменяли? И какие части ездили на лорейнах?

Спасибо, а что тягачами во Франции сделали? Или решили, что тыловикам и лошадки сойдут?

Ждёмс....

Кстати вопрос. Нашу ф22 немцы переделывали, а м30 испытавали ли какую-либо непоправимую пользу? По крайней мере изрядно снарядов для этой гаубицы немцы у себя выпустили, то есть юзали в полный рост и в изрядных количествах.

Судя по количеству переделок в сау танков, это был именно битый металлолом, а не рабочие машинки. Логично, нефиг танки портить.

А тут нюанс. Пресловутая "тактика танковых войск вермахта", это что? Если ответите: танковые группы, я скажу: неверный ответ. Танковые группы это ЧАСТЬ общей танковой тактики, причём МАЛАЯ,. На 22 июня в тг было 10 тыс бтт, включая румынские, а чуть позже и венгерские бтт. А вот в ОТДЕЛЬНЫХ  батальонах и дивизионах, не входящих в тг и ПРИДАВАВШИХСЯ пд, было, по самым скромным подсчётам, более 12 тыс бтт на Восточном фронте. То есть "неучтёнки" (неучтёнки исключительно для современных ысторегов, информацию об этих частях можно найти даже в интернете) было больше, чем пресловутых танковых групп. В частности, румынскую и венгерскую пехоту поддерживали НЕМЕЦКИЕ танкисты и самоходчики. Вот в эти части поддержки пехоты весь этот нестандарт вливался как родной. Было бы больше баз, сделали бы больше. Но использовали ВСЕ, что доступно.  Следовательно, оставшееся применяли ин сути.

Точно не возились? И Манштейн не возился, который забирал себе ВСЁ? Даже в 41 на него тихо жаловались, что забрал у соседей все трофеи, оставив с барского плеча двухбашенные т26 и неисправные т28. Всё остальное, даже битое в хлам, как хороший прапорщик упёр и не побрезговал. Не верю, что так и во Франции не поступал. К тому же есть известия, что по крайней мере войска сс на своих ремонтных мощностях в 40-ом восстанавливали для себя в хлам убитых франков и бельгийцев (Мёртвая голова). Так что Беккеру достался действительно убитыйм металлолом для заводского ремонта. А такого было немного. Поэтому и переделок десятки, а не сотни.

По тг. http://zhurnal.lib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei?PAGE=3

Сообщение 287 от 05.12.20. Там данные именно по тг с приданными румынами и французами. И отдельно по финнам.

По отдельным отб, осад, осптд и другим подобным частям, цифра в 12 тыс оценочная по их известному кошичеству и штатам. Отдельных тб и сад было очень много. У Дока их подсчётом лет 10 назад Кыш занимался. Насчитал на 41 год более 200 и бросил. У меня всплывало, что одной пд изначально могли придать и отб (отдельный танковвй батальон), и осад (отдельный самоходно-артиллерийский дивизион, в 41 в основном штуги), и осптд (отдельный самоходный противотанковвй дивизион, в 41 это могли быть самоходки с колотушками на женилетах, ягер1 и ягер на базе франков, но этих мало - см текст данной ствтьи), и осдпво (отдельный самоходный дивизион пво, тут 20 и 37 мм зенитки на бтр в основном). Так что этих отдельных не входящих в штат пд частей было примерно вдвое больше, чем самих пд на Восточном фронте, если не втрое (пд - пехотная дивизия).

Описался, приданые румыны и ВЕНГРЫ.

Я, конечно, не автор, но если не возражаете, попытаюсь ответить. Тут сыграло несколько факторов. Первый и важнейший - нашему руководству перед самой войной удалось значительно проредить пятую колонну, и она сыграла значительно меньшую роль, чем предролагалось в Германии. Да-да, весь план Барбаросса основывался именно на внутреннем предательстве с нашей стороны. Часть сработала (Павлов, Кирпонос, Лкуин), часть вовремя в прыжке поменяла тапки (Мерецков), а большую часть помножили на ноль (Тухачевский и Ко). Но в коментах это не опишешь, тут надо монографию про это писать.

А дальше цепь "зарланированных случайностей". Вся стратегия Германии была расчитана на молниеносную войну. Отсюда расчёт сил и средств с учётом работы промышленности. И когда потери привысили плановые нормы, а продвижение остановилось, то у немецких штабах началась тихая паника. Даже несомненный успех по разрому нашего наступления зимой 42 на южном фланге не загасил эту панику. Показатели? Пожалуйста: немцы вместо полигонных испытаний новейшую технику сразу погнали на войсковые - те же Эмили и Толстые Густавы не должны были быть в войсках, их место на полигонах. Вот потеряли эти четыре экспериментальные машины, и что? Ни образцов, ни понятия на что они вообще способны. Хоть с мардерами2 срослось - их экспериментальных с пак38 сделали не мение 12 штук, уцелело 4 - выводы сделали и на двух ходовых пгставили пак40. Получились мардер2 и мардер3. К глубине полной заднице по технике в 42 году один факт: инженера фирмы Алкетт Беккера отправили во Францию собирать по полям полностью битый и горелый французский металлолом, годный только на полную заводскую переделку. И он таки справился - две тд быстрого реагирования (9 и 21) во Франции были вооружены имено этой французской техникой. Забавно, но командирам этих частей БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО требовать хоть что-то произведённое в Германии.

И подобных косяков планирования и немецкого менталитета (да-да, именно менталитета нации) вылезло немеряно. Вообще, немцы оказались очень пугливым народом. И вся это их военная бравада именно от состояния перманентного внутреннего испуга. Опять же, об этом в двух словах не поместиться. Но показательна их система учёта потерь - она показывает не объективное состояние войск, а начальствоуспокаивающее: "всё хорошо, прекрасная маркиза". Примеры? Да пожалуйта! По немецкому способу учёта "Мёртвая голово" после Курска имела такие потери: лс - 10%, техника 30%. Такая же часть с такими же потерями по нашей системе учёта: лс - 60%, техника - 90%. Забавно, правда? В фильме про взятие Берлина есть один момент, который вполне реален, но киношники неправильно расставили акценты: Гитлер ждёт подмоги и постоянно о ней спрашивает. В кино это подано как его... ну уже болезненное мировосприятие, а в реальности ему просто ПОБОЯЛИСЬ должить, что войка прорывающиеся к Берлину уже полностью уничтожены. Эта страусиная пллитика и была одной из причин "так проиграмши". Руководство не имело объективной картины присходящего и никак с этим не боролось. У нас так же подобное очковтирательство было, но его очень быстро и жёстко пресекли.

Ещё одной причиной проигрыша Германии была глупость и шаблонность действий генералов. Да-да, именно глупость, и именно шаблонность. Главным тактическим приёмом до самого конца был проламывющий удар и выход в тылы, с чем наши научились прекрасно бороться. Тут ещё один важный аспект - атакующий всегда несёт значительно бОльшие потери, чем обороняющийся, пока обороняющийся не сбит с позрций. Именно поэтому немцы ВСЕГДА несли в боях бОльшие потери, чем наши войска. Да, как это ни парадоксально звучит, но даже в 41 соотношение немецких и наших потерь было не в их пользу: 3 к 2. Да, структура потерь разная, но это несколько другое. Опять же (разрыв шаблона),  для Красной Армии катастрофичным был не 41, когда мы выдержали чудовищный по силе удар и перемололи практически всю технику Германии, а 42 год, с его катастрофой в феврале-марте и судорожным латанием южного фланга вплоть до Сталинграда. Ну и тут немецкий гениралитет не сделал выводов и, с упорством барана, продолжал стучаться головой в бронированные ворота, расчитывая, что они оканчательнотупадут. А воторота всё держались и держались, а немцы начали кончаться, физически кончаться. Скажу ещё оду шаблоноразрывающуб фразу - потери Германии и их союзников на Восточном фронте превосходили наши потери в 3-4 раза. Это легко посчитать, если внимательно, даже по открытым  источникам посмотреть убыль немецкого населения. Собственно военные потери фгермании получаются в пределах 22-24 млн, и это не считая тех, кто после 45 перестали быть гражданами Рейха. То есть ещё одной впжнейшей причиной поражения Германии была глупость и шаблонность действий её генералов. Не Гитлера, а именно генералов.

Слухи лб ге6ерале Морозе несколлко пнеувеличины. Для танков и наземной техники зимнюю смазку вполне себе подвезли, техники не осталось. С самолётами было сложнее - бензин при -25 густел и не тёк. Но к февралю 42 и эту проблему решили. Так что повторюсь - морозы не сыграли особой роли. К тому же немцы к ним БЫЛИ ГОТОВЫ. Но не предполагали воевать в этот период. Просто расчитывали занимать территории под оккупацию. В сети можно найти фото зимы 41-42, где специальная немецкая техника ррокладывает дороги в глубоком снегу. Кстати, у нас такой не было. И насчёт потерь. Гальдер уквзывает, что на пополнение безвозвратных потерь придётся призвать три призывных возраста - это 1,5 млн человек. Запись начала деккбря 41. Безвозврат на тот момент у немцев составлял 20% от общих потерь. То есть общие потери порядка 7,5 млн человек. И не надо говорить про численность вермахта. Вермах составлял примерно 65% от общего количества вооружённоых сил на Восточном фронте. В него не входили: люфтваффе, сс, организация Тодта, РАД, внешнее сд (не помню как оно называлось вне Рейха, но полевая жандармерия относилась именно к ним, а не вермахту), военные железнодорожники (бепо были в основном у них, а не в вермахте). Наши потери в 41 году не превосходили 5 млн. Да, структура потерь была другой - если у немцев и их союзников 80% были возвратные потери (в среднем время недееспособности раненых 3 месяца), то в 41 и 42 годах наши возвратные потери составляли только 50% от общего числа, 20% безвозврат (погибшие и коммисованные вчистую) и 30% пленных. Надо учесть, что пленные 41 года практически полностью были уничтожены. С пленными 42 поступали уже по иному, но не из повышенной гуманности, а из-за необходимости использования как рабсилы. Часть пленных позднее была нашими освобождена, поэтому говорить, что пленные 100% безвозврат, для нашей стороны не корректно.

Все года, кроме 42 общие потери Германии и союзников были выше наших, а в 44-45 значительно выше - в 4-7 раз соответственно. И такие чудовищные потери обусловленны именно идиотизмом германского гениралитета.

Насчёт венгров. Мой отц в 56 давил их мятеж. Их дивизию достаточно быстро вывели, но попали они как раз на начало - собственно подошли к Будапешту. А дальше венгры выкатили танки и поставили перед своими танками своих жён и детей. Наверно посчитали очень умным и героическим поступком. И, в общем, расчитали правильно - наши не стреляли.

Подозреваю что связистки, но у них карабины - штыков нет. Кроме тооо с трудом представляю деаушек в штыковой, они просто не удержат винтовку. Та что насчёт штыковой немец приврамши. А вот в расстрел пытающихся выйти из окружения связисток без всякой штыковой (ну нет на корабинах штыков), верю.

Чего-то показалось, что немец писал о штыковой атаке. Ан нет, просто атака. Так пытались вырваться окруженцы. Надо пгсмотреть, кто тогда мог выходить.

Может быть. Но отец с тех пор венгров не любит и называет их всякими нехорошими словами.

У медичек не было оружия. Вооружать медперсонал начали несколько позднее, когда стало понятно, что немцы плевать хотели на красный крест.

О, статистика достаточно проста. Наши потери (именно военные), известны весьма точно - чуть мение 8,9 млн человек безвозврата. Ну с учётом "диких' партизан, 9 млн. А дальше простой расчёт: в плену умерло 2-2,5 млн, из остальных убито и умерло 2/3, а прочие комиссованы. Получается, что боевые потери 6-7 млн человек. Общие потериСССР - 20 млн. Плюнте в рожу тому, кто скажет боььше: приписку в 7 млн получили приплюсовав естественную смертность и демографичнский урон.

С Германией интересно. На июнь 41 количество граждан Рейха превысило 110 млн человек. Из них собственно немцев - порядка 95 млн. Часть граждан перестала быть гражданами после 45 года. Если по Австрии и Чехии данные есть, то по эльзасцам и силезцам достаточно сложно - но оценить их количество на 45 год можно в 5-6 млн. Так же надо учесть изгнание собственно немцев с отторгнутых территорий, при котором в 45-46 годах происходил форменный геноцид. Отличились все, кроме наших (Калининград). На конц 46 года общее количество жителей Германии, Аастрии и Чехии составило 76 млн человек, это с учётом находящихся в плену. Добавии сда 2 млн отгеноцидленых после войны и эльзасцев с полуполяками. Даже если считать, что демографический рост за аремя аойны был нулевым (а это не так, он был по соотношению естественная смертность - рождаемость  положительным),  то получается, что общая убыль населения колеблется в приделах 25-28 млн.  Из них потери мирнякапорядка 30% (немцев начали активно геноцидить ПОСЛЕ войны, как раз наши "союзники" и "братушки"). То есть боевых потерь непосредственно Рейха получается в 17-20 млн. И это не считая немецких союзников и примкнувшим к ним европейским нацикам. Та же Польша в виде генерал губернаторства (протектрат, местное население НЕ ГРАЖДАНЕ РЕЙХА) дала в войска от 0,8 до 1,5 млн человек. А вспомнить остальную шушеру? На Восточном фронте потери Германии составляли 90% всех её потерь, то есть порядка 15-18 млн погибших (не путать с безвозвратом - его на четверть больше). Если грубо оценить количество разных румыноскандинавов, то можно добавить ещё, по меньшей мере, миллион.

Вот такой расчёт. И никакой пропаганды. Полный объективизм и математика.

Западенские бандерлоги не могут быть союзниками, только рабами. Именно поэтому немцы их и стреляли - в чуство приводили, и рривели. Так чтт не надо говорить, что эта мразь им житья не давала. Как постреляли немного, сразу стала лизать сапоги. И посмешили про успешные и гибкие действия немцев на фронте. Имкренне посмешили.

В предыдущем сообщении 22-24 млн ротерь - этт собственно немцев, а 25-28 млн, это граждан Рейха. Это чтоб вопросов ро разночтению не было.

Вы о чём?! Вам стыдно за то, что объединённая Еврола с населением более 400 млн человек не смогла закидать трупами, танками и самолётами полуаграрную страну с населением менее 200 млн. Вы серьёзно? Ну тогда я даже не знаю что вам посоветовать. Повторюсь, на восточном фронте соотношение убитыми наших и объединённых фашистов 1 к 3-4. Вы сами задали вопрос: "как победили?" Я вам ответил как, потому что при равных условиях по качеству (в том числе и интеллекту генералов), наших бы вынесли не взирая на весь героизм : людское превосходство противника в 2,5 раза, техническое в 3-4 раза.

Почему и оценки потерь Германии столь приблизительные: 25-28 млн. По нашим 20 млн цифра практически точная, погрешность не более 0,5 млн. И да, наши хиви и им подобные, это таки НАШИ потери, хоть они и воевали против нас.

А эльзасцы с лотарингцами и силезцы ВСЕДА считали себя отдельными нациями. Это их немцы, французы и поляки таковыми не признавали. Вот и получили переобувальщиков.

Фото ягера1 с "обрезаным" щитом, это машина первой серии (132/160 выпущеных). Все ягеры с развитой рубкой - последующие серии. Как я писал, чехи утверждают, что для второй серии ягеров передано 760 качалок пушек. Возможно, переделки франков так же входят в это число.

По мардерам. Внвчале запустили экспериментальную серию с пак38 на разных шасси. Сколько и когда сделано -неясно. Есть фото 4 подобных машин на разных шасси. Встречал информацию, что сделали 12 машин. Возможно базовых шасси было 6 - немцы любили экперименты делать парой. Пак38 явно не отвечала нуждам фронта, поэтому по результатам испытаний (забавно, но эти самоходки прогнали не только через полигон, но и через фрон, что для экспериментальных машин несколько неправильно - войсковые испытания должны быть для нескольких предсерийных машин, тогда как полигонные образцы должны оставаться на полегоне именно как образцы) выбрали два шасси, на которых можно было поставитб более мощные орудия. Возможно был и образец лоррейна с пак38, тогда три шасси было решено использовать, но на фото этих экспериментальных машин этой базы нет.

Я имел в виду калибр. А так понятно, что на су100 стояла не дс3.

И да, и нет. В реале всё сложнее.

Док, небольшое добавление по ческим 47 пто. Их станины были разработаны трёх типов - пехотная, кавалерийская и механизированная. Первые две - сон разумп, но именно их хорошо брали на экспорт. А вот механизированная была с рессорами и дисковыми колёсами. Именно эти орудия были приняты на вооружение в самой Чехословакии. До аннексии успели принять 22 единицы. Позднее вермахт заказал ещё 600. Последняя буксируемая пт этого типа принята в войска в начале 42. Всего в вермахте этих пт 622 штуки. На самоходки шли качалки с остановленных заказов на экспорт и часть качалок из югославских трофеев, где станины были повреждены. Так что переплавка только для повреждённого железа, а прихватизированных экспортных заказах станин вообще просто не делали. Кстати, изрядные заказы на эти орудия были из Румынии и Болгарии. Некоторую часть заказа выполнили и поставили, остальной аннулирован не был, но был конфискован. Всего, по чешским данным, для сау было передано 920 качалок - 160 в первой партии, и 760 во второй. Ещё было выпущено почти 300 этих орудий в казематном исполнении на тумбе и со спаренным пулемётгм. Немцы их в доты ставили.

Вероятно ягерфранки так же входят в это число. Кстати, те качалки, что сняли с р35 вполне могли поставить на роследние машины ягеров1 - их выпуск завершили в ноябре 41. И "мардеры" с пак38, вероятно, экспериментальные машины осени 41. Но 50мм было уже тогда слабовато.

Да, ещё забавная инфа. Когда итальянцы, получив часть югославских трофеев, попытались дополнительно заказать эти орудия, немцы отказали, мотивируя полной загруженностью производства.

Ну  Шкода много чего делала.

Ну что существенного могут сделать 3,5 млн чехов? Ну там баньку построить, танчики какие-то собирать. Мелочь. На фоне той же Франции с её населением... а нет, Франция тоже мелочь.

А. Штейн писал, что в 102 батальоне было 25 огнемётных в2. Откуда, интересно, ещё один?

Док, посмотри у Орлова про самоходки на основе б1бис. Там достаточно подробно и интересно. Их всего 16 штук сделали. Предполагалось использовать как артусиление огнемётный б1бис, но не срослось.

Вряд ли. Уж очень основа... странная. Один радиатор на левом борту чего стоит.  Уверен, что 90% технических проблем ииенно с этим связано - один осколок и танк уже никуда не едет. Вероятно именно поэтому все уцелевшие б1бис по итогу во Францию с восточного фронта отправили - поближе к заводскому ремонту. Кстати, у Орлова и Штейна разночтение по количеству б1бис в огнемётном варианте на 22 июня в одну штуку. Орлов пишет, што было сделано 24 машины двух вариантов, а Штейн пишет, что в 102 бате было 25 огнемётных б1бис (их часто ещё б2 называли, сами франки б1бис, а немцы этой модели официально индекс б2 присвоили, это чтоб непоняток не было).

Тут ещё какая ситуация. На конец 42 все эти франки безнадёжно устарели для восточного фронта. Именно поэтому после капремонта их на западе и оставляли - дать по балде десанту их вполне хватало. Тут надо смотреть, где документы "недоговаривают" (вот как с ягерами1), а где достаточны, поскольку это действительно так. По б2, мне кажется, документы особенно не переписывали, поскольку и машин этого типа было изначально мало, и боевое качество у них было откровенно странное. Их действительно в 43 году осталось мало, и всех уцелевших собрали во Франции, чтоб потом перебросить дружно в Италию, где они окончательно и закончились. В частности дивизион самоходок закончился на Сардинии, а огнемётные варианты (все три модификации) в Сицилии. Где-то там и остатки линейных танков приказали долго жить.

Просто оказалось, что уничтожить франков куда тяжелее чем немцев, а повредить куда легче. Именно поэтому и так жаловались на поломки. Уверен, что в оригинальных отчётах указано "поломка", без уточнения, техническая или боевая. Соответственно потом ыкперды всё это гамузом обозвали техническими, хотя 90% именно боевые. Немцам достались 161 совершенно исправных б1 трёх модификаций. Из них 25 машин переделали в огнемётные, остальные применяли как линейные. Дальше 16 самоходок и 36 огнемётных явно сделали из битого металлолома. Всего этих машин было 403 выпущено французами. Заделов вряд ли было много (возможно, огнемётные как раз и сделали из заделов, а не переделывали, тогда понятно разночтение 25-24: один опытный именно переделка, а остальные 24 - новодел). Из совсем хлама в 42 сделали пару десятеов невооружённых учебных. Возможно ччасть битых отремонтировали без.глубокой модернизации. Так что всего как боевые машины использовали не так уж и много - вряд ли более 300.

Нашёл невнятное упоминание, что самоходки на основе б2 в 44 видели в Нормандии. Тут три варианта: либо не все уехали с переброшенной частью на Сардинию, либо гнсколько машин с Сардинии таки эвакуировали, либо их таки сделали больше чем 16. В принципе версии равновероятные - в штате было 12 машин, а 4 сверхштата, могли не взять. Так же могли вывести на заводской ремонт во время боёв на Сардинии, но информации по бд там не имею, и где взять, не знаю.

Ну, насчёт этих машинок можно сказать одно: выпущено минимум 16 единиц. Реально, может больше, а может и нет, уж очень изначально перед ними "спицфицкая" задача ставилась. То есть как танки ин сути они были лучше.

Тут много нюансов. Первый и самый важный: система учёта потерь у нас и немцев была принципиально разная. Отсюда и "потерь нет". Если интересно, могу вкратце описать.

Во-вторых, надо понимать, что наши изворачивались не от хорошей жизни, а немцы реально "бесились с жиру", и это их до добра недовело. В частности, кроме зис2 у нас НЕ БЫЛО специальных противотанковых орудий. Даже сорокопятки изначально это батальонные орудия для гашения пулемётных точек, и только ротом пто. Разве что ещё сорокопятки обр 42, да спецпто. Зис3 это ДИВИЗИОННОЕ орудие с возможным использованием как пто. Немецкие паки, изначально пто, ну кроме пак35, которая задумывалась как наша сорокопятка (пак35/36 уже пто). Именно поэтому сравнивать не корректно нашу зис3 и немецкую пак40 - у них разнве изначально задачи. Наша армия просто не могла себе позволить дорогое и узкоспецифическое оружие. А немцы могли, но этая узкая специализация тх и начала подводить. Пример той же пантеры это показывает. Как танк, это, пожалуй, худший танк мира, как это ни странно звучит. Это просто птсау-переросток  излишне перетяжелённый и сложный. Как танк, он величина отрицательная. Удивительно, но прекрасный тяжёлый танк тигр немцы не развиаали и не модернезировали, а тигр2 это, скорее, пантера-переросток. Попадались проекты новых танков немцев конца 44, это вообще мрак и жуть. Ощущение, что мысли о супероружии просто отключили критичность мышления как у военных, так и у конструкторов. Причём я пишу о проектах нормальных танков, а не о ратте и им подобным. Ну это к слову о "беситься с жиру". И на этом фоне наша тридцатьчетвёрка. Подвеску Кристи на ней применили не ротому что посчитали лучшей, а потому что кроме Ленинграда торсионы для машин свыше 15 тон делать нигде не могли. Вот как смогли, так сразу т44 и запустили в производство. Поэтому и зис3 как пто использовали - по одёжке протягивали ножки. А вообще надо рассматривать комплек вооружённых сил как единый механизм, причём не только как его устройство, но и кк качемтво применения. Немцы свой изначально весьма качественный механизм ррименяли плохо, а потом, вместо того, чтобы применять лучше, попытались улучшить сам механизм. А он и так достиг оптимума, любое изменение только его ухудшало. Но они этого не поняли, как и не поняли, что их генералы плохо соответствовали своим должностям. Да случилась странное: во вмв ВСЕ генералы всех сьран оказались слабо готовы к новой войне. Но немцы даже на этом фоне отличились: имея прекрасным механизм-армию, пожалуй, лучший в мире,  генералитет "просрал все полимеры".

Док, заметил забавный ляп. У тебя в разделе "авиация" фото очень редких и малосерийных машин: ю52 в варианте бомбардировщика. Это Испагтя, эскадрилия Кондор. А пожпись, что транспортники.

Док, ещё по франкам. Интересно, официально считается, что б1 всех модификаций исправными немцам попало 161, а у тебя указана цифра исправных машин этой модели на момент сдачи более 300. И где остальные полторы сотни? По реношкам18. Там у тебя радиотанк, с подписью про детскую каляску. Это не переделка, такие машины в небольших количествах в конце пмв выпускались. Так что просто поменять рацию и вполне себе командирский танк. И про них же, они в 50-х в Индокитае воевали. И, да, афганское фото впечатлило.

Вот дальнейшей судбюы машин не знаю. Но в трансортники могли, как наши тб1 и тб3 переделывали. Кстати, по нормам финчасти, планера тб подлежали списанию после 50 лет эксплуатации, то есть предполагалось их списывать в конце 70-х, - середине 80-х.

Док, маленькое дополнение. Наши потери, кроме 42 года, вседа были меньше, чем немецкие и Ко. Даже в 41.