Старик

Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика. Да пусть хоть 5139%. Вопрос в ситации, как полк положил почти полтора состава медиков, каковы соотношения потерь других подразделений. Почему полк пополняли, а не вывели на переформирование. И каковы общие потери  в армии за время войны. Вон, посчитали, что в среднем на фронте погибал один медик в 29 минут. Я больше напишу, по всем родам  войск у нас ежедневно в среднем 4 тыс человек погибало. И что? Такие значения в армии считают и по операциям, и по участкам, поскольку они информативны и имеют возможность учитываться в расчётах операций. А среднее время жизни неинформативно и его никто никогда не  рассчитывал. И разные "расчёты", что танк на поле боя живёт 3 минуты от дремучей журналистской неграмотности и гуманитарной тупости. Откуда подобный идиотизм берётся, я уже писал ниже.

Входила вся, но население генерал-губернаторства гражданами Рейха не считалось, хотя с 42 года их начали активно грести в Тодт и как хиви. А добровольцев и в  строевые части за обещание будущего гражданства. Но я этот момент опустил, поскольку данных сколько, кого и куда у меня нет. Помимо поляков негражданами были часть французов в Эльзасе и Лотарингии. Чехи с 40 года получили гражданство Рейха, по немецким данным все, а по утверждениям чехов - не все, но скольких неогражданили,  не говорят. Вообще в Рейхе на 1 июня 41 года было 49 с небольшим миллионов неграждан. О них я вообще неупоминаю, хотя на фронте во вспомогательных частях они были и даже в боевых. Но данных по негражданам у меня нет. Их львиную долю составляли именно поленья, сами понимаете, после войны никто не скажет, что их родственник погиб, служа в Вермахте, что вы, что вы, только в партизанах.

Вы либо с памятью гуппи, дибо очень плохо прикидываетесь этой гуппи. Вопрос - зачем? Ещё раз напоминаю: общие потери граждан Рейха с41 по 45 год минимум 40 млн. Ещё вопросы есть? Если есть - перечитайте мои ответы и перестаньте спрашивать "где море".

Так мы ж говорим не просто о выключеных, а об окончательных потерях. У нас 20 млн, из них компабатов треть, у немцев (на всех фронтах) 40 млн, из них компабатов 3/4.

Не-а, всё-равно больше получается. Одна Венгрия потеряла 1,2 млн человек. А там ещё Словакия, финики, румыны... французы, щведы, норвеги, голландцы, бельгийцы и испанцы. Ну и итальянский корпус. То есть всякие-разные на восточном фронте оставили от 2 до 3 млн себя.

Потому что пленных убивать как бы не принято. Но в 41 и первой половине 42 пленных именно массово убивали, пока Тодт не возмутился такому разбазариванию трудовых ресурсов.

Это общие потери Италии. Но мы же об общих "около 1 млн остальных" говорили? Или это опять другое?

По документам немцев они под Киевом в плен взяли на 20 тыс человек больше, чем у нас там было войск. И это при условии, что около 50 тыс у нас вышло из окруже5ия. Так что немецкие данные только имитируют точность.

Ай-яй. Про Гальдера стыдно. Совсем стыдно. Вы то должны знать эту изюминку немецкого медицинского учёта: раненый умерший в госпитале военнослужащим не считался. Отсюда и отсутствие половинок жетонов в кладбищах при госпиталях. Или вы эту милую особенность немцев не знали? Ещё раз - ай-яй-яй. Так что с точностью потерь немцев до полнемца - в сад, уже на декабрь 41 - 1,5 млн безвозврата, и это только сухопутный Вермахт. И тех же электриков и других аналогичных Гальдер не считал - у них была своя система пополнения.

И насчёт Киева тоже хотел сам написать, но вы сами упомянули. Да, поражение, и даже   потерь больше, но как раз по Киевской операции немецкие данные ОЧЕНЬ показательны. По ним немцы взяли в плен на 20 тыс больше, чем у нас вообще войск было под Киевом. К тому же около 50 тыс наших смогло вырваться из окружения, плюс бои были сильнейшие, и наших погибло очень много. Их тоже в пленные записасали? Нет - ларчик открывается просто: директива о задержании как пленных всех подозрительных мужчин призывноо возраста. Отсюда и огромные колонны "переодетых в гражданское пленных красноармейцев". Получается, что под Киевом 2/3 "пленных" были захвачеными мирняком. И такое делали везде и регулярно, в частности, в Харькове таких "пленных" взяли около 50 тыс. Это к вопросу о миллионах пленных 41 года - как минимум половина были отловленные по улицам некомпабаты. 

30 млн - это именно потери ГРАЖДАН Рейха, ни поленья, ни финики гражданами Рейха не были, у них свой счёт.

12 млн компабатов с нашей стороны - сильный переор, комиссия Кривошеина учитывала и партизан, чьи отряды имели связь с большой землёй. Неучтёнок было немного. Так что, учитывая их, максимум 7 млн погибших, а никак не 12.

7,6 млн - это общие безвозвратные потери ВС СССР за войну, из  них примерно 1,9 млн - живые но списанные по инвалидности. Это данные комиссии Кривошеина. И не надо приписывать ещё более 4 млн пленных - они выжили и вернулись домой, хотя многие недобросовестные  писаки и их к убитым плюсуют.

Помимо сухопутных сил (Вермахта), была ещё туева хуча немецких военных органихаций, в частности фольксштурм, списков которых вообще не сохранилось. Даже есди рассматривать достаточно левые данные по Вермахту (призвано 30 млн), то внезапно оказывается, что потери погибщими и умершими оказываются свыше   20 млн, поскольку в плену оказалось всего 7 млн, ну и некоторое количество инвалидов. Плюс электрики (у них свой учёт), фольксштур (этих в плен обычно не брали ни нащи, ни союзники - оружие отобрали и пинка под зад, чтоб домой быстрей бежал). Итого угробленных компабантов МИНИМУМ 30 млн.

Вы где успешные прорывы у немцев видели в 41?! Успешные, это выход по плану на линию АА, ну пусть не по сроку, ну пусть к декабрю. А так вы хрень пишите. У немцев активная пехота на Московском направлении к октябрю закончилась вся - погнали вперёд тыловиков (те самые пьяные автоматчики). Сколько по Гальдеру к декабрю 41 безвозврата в Вермахте? Ась? 1,5 млн. Если не считать наших пленных, то наш безвозврат за 41 год меньше 1 млн. 

??? Только по итальянцам чистая убыль почти 2,5 млн.

Пиздят как троцкие. Минимум 40 млн. Скорее больше.

Гы, а сами американцы дают статистику по вмв - 49% возврата, один в один как у немцев. Гражданин опять соврамши.

Уточнение: число 12 млн - это с пленными, которых освободили и они остались живы. Чистый безвозврат - 7,6 млн, из них около 1,9 млн - списаных но живых.

Я воевал. И эти "эсторэгы" несут злонамеренный бред. Или просто совсем тупые гуманитарии. Впрочем, второе первого не отменяет.

Директор не дружит с математикой и спрашивал у кретинов. Гуманитарное образование - зло.

Не всегда. Когда наши наступали в 44, у обороняющихся немцев потери были в разы выше.

Именно что репрезентативная, поскольку показывает ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ нетождественность числа списанных самолётов и погибших лётчиков. Так понятно? Или прочесть лекцию по теории вероятностей? Я могу, но только за денежку, как профессор.

Не, ссылок не коллекционирую. Про 112 млн немецких граждан на июнь 41 есть в нескольких источниках, в частности, Юлин об этом  говорил в споре с Исаевым, и Исаев подтвердил это число. Насчёт 68 млн бывших граждан - сложнее, переписи проходили не одновременно и в разных регионах по разному. Там инфу искал давно и суммировал, причём округлял в большую сторону в том же Эльзасе и западной Польше (Силезия). Кроме того туда приплюсовал всех чехов, хотя сами чехи утверждают, что не все они были гражданами Рейха, но сколько это "не все", упорно не называют. Опять же, оценки потерь мирняка среди граждан очень разные. Лично я  вообще склоняюсь к 10 млн, потому что есть сведенья, что союзники очень "своеобразно" вели себя на захваченных немецких территориях. К тому же надо учесть ещё несколько факторов: демографический прирост у немцев был в войну сугубо положительный, и на начало лета 45 года составил +3 млн человек, то есть считать чистую убыль надо от 115 млн. Так же надо учесть послевоенные потери (это и пропавший миллион, и последствие геноцида немецкого мирняка в 45-47 годах, который оценивается от 300 тыс, до 2,5 млн человек), и сбежавшие через третьи страны в Латинскую Америку и Африку (вот тут вообще цифирь неизвстная, но вряд ли бошьше миллиона). В итоге, по самым грубым и верхним подсчётам, чистая военная убыль на конец войны у немцев получается 40 млн, из них 30 млн - компабатов. По среднему и того выше. Повторюсь, наши потери по безвозврату - 7,6 млн военнослужащих и приравненых к ним лиц. Умерших и непосредственно убитых - порядка 3/4 - 5,7 млн.

Проблема в том, что если расчёт 1 погибший сотрудник овд в 45 минут вполне может быть репрезентативна (в среднем, 30 в сутки, около 11 тыс в год), что легко посчитать, то с "средним временем жизни" сплошное надувательство - методику расчёта в студию!

Это про несовпадение выпущеных самолётов и погибших лётчиков. Тут один пример является более чем репрезентативным (да, таковы извивы статистики).

Потери Красной Армии, безвозвратные - 7,6 млн человек. Из них 1/4 - не погибли или умерли, а списаны в чистую. Общие (не демографические) потери СССР - 20 млн человек. С учётом демографических потерь (снижение рождаемости, естественная смертность, несчастные случаи) - те самые пресловутые 27 млн. На 1 июня граждан Рейха 112 млн челлвек (и почти 50 млн неграждан). По переписям 46-48 годов общее количество бывших граждан Рейха - 68 млн, из них более 3/4 - женщины. Потери гражданского населения Германии оцениваются в 4-7 млн. Где немцы? Кстати, рекомендую посмотреть немецкую госпитальную документацию - увлекательное чтиво. В частности, немецкий солдат умерший в госпитале считался сугубо гражданским лицом. Через только сухопутный Вермахт прошло более 20 млн человек. После войны в живых (считая пленных и "пропавший миллион") было чуть более 7 млн. То есть порядка 14 млн только из сухопутного вермахта (надо различать вермахт как сухопутные силы и вермахт как вообще вооружённые силы) погибло. Это не считая всего остального.

Врёте, либо в Газе пилиштим гоняли - это не война.

А вы воевали?

Про штурмовиков. Мемуары "На полевых аэродромах" лётчика-штурмовика". Так он 4 машины сменил за войну. И две не сбитыми, а по износу.

Статистика, особенно "из окопа", она такая. Вот читал мемуары одного командира разведроты. Их на фронт в 42 привезли молодых лейтенантов 4 штуки. После первого боя 3 похоронили, а один (автор мемуаров) уехал в госпиталь. И если б на этой основе делать статистические обобщения, что бы получилось?

За объективно неправильные убеждения (да, та4ие есть, напнимер ваши) вообще убивать надо. Собственно, мир этим регулярно и занимается - вы и все ваши единомышленники давно премию Дарвина заслужили.

Ой ты дурашка... Ещё тогда НУЖНО было повторить, но нащи  старпёры просто ссались от страха, считая что с них достаточно. Ан нет - тогда нужно было всемирную падаль выжечь. Сейчас это действительно большой кровью обойдётся - как раз миллиард и останется, только не золотой - этих в расход. А вот ёбнули бы вовремя, глядишь, милиардиком жертв и обошлось бы. Но могу вас успокоить - вы со всеми присными, точно не выживите. И не надо плеваться и топотеть ножками вопя: "А ты... а ты!.." Мне пофиг, я уже своё прожил.

Док, не мечи бисер перед свиньёй.

Бля, я как человек воевавщий пишу: нехуй тут разбираться - под моим командованием за всё время вообще ни одного погибшего не было, хоть мы и не медики и всё время сидели на передке. Да блин, просто посчитайте среднее количество погибших в день с нашей стороны: 1418 дней, наш безвозврат - 7,6 млн, из них 1/4 живые, но списанные, как одинн мой дед, получается 4 тыс в день, в среднем. Через фронт прошло 16 млн человек, с учётом,  что они все не с первого дня, получаем среднее время жизни ПОГИБЩЕГО бойца... более 200 дней. Откуда 40?

Для того, чтобы получить среднее время жизни медработника на фронте надо: определиться, что считать фронтом, а что тылом, определить суммарное время нахождения всех медработников именно на фронте, раздедить на количество погибших (именно на фронте) медработников и получить результат. Так же было бы неплохо привести среднее время нахождения медработников на фронте и сравнить со средним временем жизни. Никто подобных исследований просто не проводил за ненадобностью. Скажу больше - все рассуждения о среднем времени жизни людей и техники на фронте либо наглая пропашанда перестроечного времени, дибо тупое непонимание журналистами специфической военной статистики типа: среднее время выведения танка из строя под воздействием пто полка.

Не одинаковы - у немцев в несколько раз выше. Даже в 41 они у немцев были выше (если не считать пленных).

Только не 70%, а 76%.

Док, это от пафоса и неграмотности. Вот известная фраза: танк на поле боя живёт 3 минуты. Это фраза из штафирочно-журналистской дури - правильно: среднее время огневого воздействия на танк силами пто полка до его выхода из строя состовляет 3 минуты. Понятно, в чём дурь первой фразы? Для тех кто не понял, поясняю: для вывода из строя танка надо по нему долбить 3 минутв ВСЕМИ СРЕДСТВАМИ пто полка. Реально в среднем бою суммарное огневое воздействие на танк за весь бой куда меньше этих трёх приведенных минут. Так же и с остальной "статисикой".

Так об этом и спор - профессор-ординар, что в России, что в Германии - соответствует полковнику и автоматически возведится в наследственное дворянство. Во Франции, Англии и Австрии - ещё круче - там профессура отдельное сословие по правам ВЫШЕ обычного дворянства.

Видите ли, паровоз каждый дурак построить сможет (это не метафора). Выпускник политеха должен не хернёй заниматься (паровозы строить), а знать своё дело на необходимом уровне. И лично я предпочитаю лечиться исключительно дома, прекрасно зная РЕАЛЬНЫЙ уровень  иностранных врачей. А вы продолжайте верить в сказки.

Не путайте звание и должность. Значит была у архивариуса кафедра, раз профессор. А вот почему лишился и перешёл на сугубо техническую должность - хз. Был у нас завхох, полковник в отставке. Вот и тут полковник в отставке. Я больше скажу: в ВОВ были случаи когда генералов из резерва Ставки взводными в училища направляли за "особые заслуги", но при этом  воинское звание: генерал-полковник, а должость: командир взвода курсантов.

Насчёт выборов и назначений вы несколько неправы - во второй половине 19 века выборы ректора и деканов в РИ сохранились только в нескольких университетах со старым правом самоуправления. В остальных назначались министерством. Но да - классные чины были высокие: начиная с декана - полковничья должность). В самоуправляющихся вузах наследственное дворянство получали вместе с кафедрой.

И ещё, мне, как человеку учившемуся, преподававшему и защищавщемуся в СССР смешно слышать про болонскую систему - это маразм для дебилов и говно редкое, до советской  системы образования ей НИКОГДА не подняться.

Если рассматривать университетскую  систему при Александре 2, то весь ректорат - генеральские должности: проректора - генерал-майоры, ректор - генерал-лейтеант. Деканы - полковничьи должности с наследственным дворянством. Ниже, до уровня адьюктов - личное дворянство. Университеты приравнивадись к  военным академиям родов войск. Если не ошибаюсь, данное уложение принято при Павле 1.

Если денежки платились, почему архивариус сказал о недоимке по налогам и взносам?

Не только. Там поставили другой щит, отличный от прототипа, поэтому прицелы и смогли поднять. Кстати, на зис3 и зис2 прицел снова поставили низко и неудобно для уменьшения силуэта. Так что с эргономикой не всё так просто.

С як28, как и с ка22, формулировка была, насколько я помню: принят в эксплуатацию. То есть они все шли как предсерийные. Такое и танками и артой было.

Понимаете, понятие "дурак" нескольео относительно. Вот я достаточно умный человек, но на должности начальника ГАУ буду дурак дураком.

Док, я на 100% уверен, что из ИВС изначально делали свадебного генерала и козла отпущения - уж очень затейникам понравилось, как с колькой2 получилось. Но не срослось. Точнее, не совсем срослось: генерал поучился отнюдь не свадебный, и козёл отпущения сугубо теоретический - дважды пытались все свои грехи ему приписать, теперь третья попытка, уже в виде фарса.

Вот за предыдущее руководство не знаю, но эргономические требования для арты были в русской армии со времён последней русско-тупецкой. Даже на 122мм гаубицах обр 10 года переделали прицелы от французского прототипа по русскому образцу для удобства наводчиков. Просто многие начали бездумно пытаться копировать иностранные образцы без проработаной эргономики, и наводчики с заряжающими взвыли и начали писать жалобы в ГАУ на конструкторов. Об этом у Грабина есть. Но у Грабина вообще он один дартаньян.

Уже поздно - зазвездилс. Люди меняются. Кулик менялся в худшую сторону.

Не надо обманывать, я потом поправился, что 68 года.

Посмотрите допрос Павлова...