Старик

Не бред, в середине 30-х часть т24 были отремонтированы в Харькове и как учебные пособия отправлены в несколько танковых училищь, в том числе и в Ленинград. Данные с завода Малышева.

Не по одной. По три. Предполагалось выбрать, какое шасси себя покажет. Запустили на у8т и т2ф.

В общем, это нормально, делать 2-3 штуки и смотреть. Вот наши так д44 пушку делала. Реально смогли довести до выпуска только в 46. Тут другое непонятно, на кой хрен немцы вместо полигонных сразу войсковые испытания устраивали? Что, совсем техники на фронте не хватало? Ну так рациональнее надо быть с рабочими кадрами, а не пытаться отремонтировать ВСЁ. Такой ремонт по ресурсам и человекочасам и как три новых танка иожет стоить.

Скажу больше, подобные чтуки даже для пе8 пректировали и делали. Называется вап - выливной авиационный прибор. И дальше калибр в литрах.

А смысл калечить танк? Повторюсь - это не переделки, это сделанные с нуля машины, которые только ходовую имеют как у танка. Дурацкими переделками они только в 40 занимались, когда нормальные машины калечили, и то быстро прекратили это неблагодарное занятие. Добавить? За милые веники, а вот переделывать - уже нет, разве что машина в хлам (по нашим нормам на полное списание, а не на заводской ремонт). Повторюсь - куда интереснее, почему вместо полигонных испытаний (те же эмили как раз под них по количеству сделаны), сразу гнали в войска? Это, с нормальной точки зрения, совершенно нелогично и непрактично. Вот потеряли тех же эмилей, и чё? Никто ж не смог внятно ничего сказать после этого про то, нужны они, или нет.

А вы уверенны, что их не при ПРОИЗВОДСТВЕ перпделали? Те же бизоны1 только первые 4 машины переделали из т1 завощского ремонта (расхераченных в хлам) остальные (чтоб не говорили ыксперды) - на специально созданном шасси.

Да, часть франков могли покалечить в 40 году. Но повторюсь - глобальные переделки проектов, либо из собранных заделов, либо из совсем убтьых машин. Вон, та же суома - совершенно исправных попало немцам 271, а ещё более сотни в состоянии разной степени побитости. Если башни нет, то логично не делать новую, а ставить что-то своё.

А на разные транспортёры прктически без переделки дополнттельно вооружение устанавливать, это легко и непринуждённо, как на трофейных британцах или на наших комсомольцах.

А что, в Ленинграде военных училищб не было? Повторюсь, в середине 30- х в Харькове часть машин т24 прошли капттальный ремонт, и как учебные пособия были отправлены по разным училищам, в том числе и Ленинград. Именно как пособия, а не как боевые машины - на части не было двигателей, частично снято вооружение. Такие машины вы уситываете? Их как бы уже нет, но они есть - двигатель вставить, вооружение уствновить, а ходовая и бронекоообка на месте. Вот например, на военной кафедре стоят частично разобранные пушки, они ОФИЦИАЛЬНО пушками уже не считаются, но за пару сасов их можно было привести в полностью боесрособное состояние. Вероятно, так и тут - есть учебное пособие танк т24, который за пару дней можно привести в боеспособное состояние. Как пример подобного, поговорите в Кубинке о судьбе танка Гротте.

Повторюсь, т24 был в ленинградском училище (мог и общевойсковом  и арттллертйском), а не на курсах повышения квалификации танкисьов, и не кпк танк, а как учебный экспонат. По крайней мере, именно с такой фоомулировкой эти оьремлньиоованные и реставрированные танки ввходили с завода: "учебное пособие танк т24".

Это понятно, просто эти недомардеры, это начало 42, когда пргизводство ягеров1 закончилось. Кстати, эмили и ко, это так же 42 год.

И да, правая машинка на шасси женилет. А левая вроде на виккерсе, хотя не сильно понятно.

Странно, по информации с завода Малышева нескллько танков переделались не в боты, а именно в учебные пособия. Точно один отправили в Ленинград и один или два в Москву. В Ленинград, скорее всего в артиллерийское училище. Там, собственно, только бронекорпус и ходовая были.

И насчёт невооружённых. "Неправда ваша", есть фото т24 на манёврах. Вполне вооружены, правда, не по пректу - пушки стоят коротыши-гочкисы. Фото датировано 32 годом. Машин - 6 штук на нём.

Ну что вы, в металлолом немцы ничего не сдавали. Могли перевести из вермахта в местный досааф, как и сделали со списаным старьём в 40 году. Но там его любовнл ремонтировали и юзали до упооа в 45. Сами ж привели фото разных чудесных машин на заппдном фронте. Например полиция генералгубернаторства вполне себе в 44 использовала старые польские броневички против наших войск. Для немцев эта дохлая ворона вполне "прига-ади-илас-сь".

По документам завода 4 машины были переделаны в учебные пособия. Об этом вроде даже упоминалось в юбилейной книжке по заводу Малышева. По крайней мере, один из авторов на посиделках об этом рассказывал. Один отправили в Ленинград, один или два в Москву, и 1(2) ещё куда-то, я не помню. То есть где-то в Ленинграде ОДИН разоружённый и без двигателя т24 был. Посмотрите по документам, следы от него должны остаться.

Ну тады йой. 38 год всяко позднее середи5ы 30-х. Неисповедимы пути военной мысли и распоряжений начальства.

А что югославы тоже танки делали? На счёт самолётов знаю, а вот про танки не знал. Небось тоже клон 6-ти тонного викерса?

Ага, уже нашёл. Чешская шкодовская танкетка-самоходка. 

По поводу ягер1. Откуда цифра 202? Встречал в интернете совершенно другие цифры: 160 первой серии (1940 год) и 760 второй (выпуск закончен в ноябре 41). Переделаны из повреждённых т1 только несколько машин первой серии. Все остальные сделаны на специально изготовленных шасси. Причём изрядная часть машин именно первой серии осталась на Балканах гонять партизан. По крайней мере, последние ягеры с малой рубкой (первая серия) были замечены в Югославии в середине 44. В танковых группах, по рассекреченным немецким данным (Док давал ссылку), на 22 июня было 171 машина. Это не считая батальона на Балканах, потерь там же , отдельных самоходннвх противотанковых батальонов придаваемых пд и войск второго эшелона. Так что на начало ВОВ этих ягеров выпущено явно больше 202 штук. А их выпускали пока "чешки" не закончились.

Опять же, насчёт "плохости" р35 и аш35. Как танки блицкрига - да, а как танки поддержки пехоты, очень хороши. Собственно "танкобоязнь" в наших войсках породили не грозно-картонные (утрирую, конечно) т3 и т4, а именно эти бронеблохи, которые с 500 метров сорокопятка уже не брала, а они вполне её с этого расстояния гасили своими смешными пушечками времён пмв. И пулемёты гасили. После чего немецкая пехота добивала всех, кто уцелел. Заметьте - в этом раскладе никакой особой артподготовки вообще не нужно. Калечили хорошие французские танки с подачи слишком вумных блицкриговцев. А потом локти кусали.

Броня более чем достаточное, как и вооружение. А проходимость и скорость им особо и не нужна - они не в прорыв ходят. Повтооюсь, с 500 метров полковое пто их не брало вовсе, то есть полк без усиления против пары таких бронееблох и батальона немцев был практически обречён. А против наших блох с противопульным бронированием действовало немецкое пто. Помните: танки с танками не воюют?

Так что рассуждение о никчемности и плохости этих мелких французов, это сильно от лукавого. Вы ещё матильду1 плохой назовите. Как танк поддержки пехоты эта черепашка была лучше взвода т26.

Очень не полная и частичная информация. Особенно по второму заказу. Количество этих ягеров было значительно больше. Отчёты генералквартирмейстера далеко не полны. В 44 в Югославии действовали машины первой партии. Производство второй партии закончилось в ноябре 41. Всего выделено на оборудование ягеров1 920 орудий. То есть сделали их куда больше, чем в отчётах. Док приводил расклад этих машин по тг на июнь 41. Он не совпадает с вашими данными.  По информации от югославов батальон ягеров1 на Балканах был непррывно с весны 41, и его остатки были переданы "Принцу Евгению" на месте.

Это в статье можно указать как пример разночтения и откровенной неполности информации. Повторюсь, по чешским данным именно на установкк на ягер1 передано 920 47мм пушек. Плюс ещё передавалось часть для перевооружения французов, но там мало.

Не верьте вы немецким документам - их столько раз на вранье ловили. К тому же, как оказалось, достоверные цифры были, но под грифом "секретно". Только после двухтысячных гриф сняли, но публиковать не спешат.

Я не про самоходки с кпртонной бронёй, а про родные башенки на танках. Ещё раз - полеовое пто французские лёгкие танки НЕ ПОРАЖАЛО с 500-от метров, а они с этого расстояния вышибали все пулемёты (главная задача танков поддержки пехоты) и все сорокопятки. Трёхдюймовые полковушки вообще по танкам попасть не могли из-за низкой скорости горизонтальной наводки. Скажу больше, с километра их и зис3 не брали (экспериментально проверено в Крыму в 42 году). Так что эти танки ПОЛНОСТЬЮ отвечали задачам танков сопровождения пехоты. И проходимость по той же пашне у них была более чем достаточная.

Матильда1 вообще пушки не имела - чисто пулемётный танк. Ни с какого расстояния в лоб и борт немецкая дверная колотушка её пробить не могла. То есть машина полностью отвечает необходимым условиям для пехотного танка. Пушку с бронебойными снарядами имела матильда2.

А вот не уверен в цифре 487. Сильно не уверен.

Да, возможно в цифру 920 вошли и франки, к тому же действительно похоже по первой партии - на Алкет передано было 160 орудий. Если партия была в 132 машины, то 28 поставили на что-то другое. Но вторая передача, по чешским данным, была именно 760. И, опять же по чешским данным, немцы из заделов изготовили более 600 ооудий , а не 487. Намсёт прлверки. Аот ради интереса - сколько было ввпущено Маусов? Подсказка: на заводе при его захвате были Маусы с серийными номерами 8 и 9. В Кунсжорфе захвачены с серийными номерами 2 и 5. А все говорят о двух штуках. Не серьёзно

 Вот именно, что надо прлверять, и полусается полная фигня - чешек 47 мм официально чуть больше 1200, а реально больше.

Даже по нашим документам нельзя точно определить сколько т28 ввпустили, а ведь никто ничего не прятал специально. Жа тогда информауия секретная, но сейчас то вроде можно? Но разброс от 500 дл 850.

Не путайте сопровождение и поддержку пехоты - этт разное. Гочкис 37мм как раз и создавался чтобы гасить пулемёты. И прекрасно справлялся с этим как в 17, так и в 41. Вон англичане вообще считали, что для подавления пулемёта в окопе нужен пулемёт на танке, а пушка это излишество. И были почти правы. Запомните: ТАНК НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ПЕХОТЫ В ОКОПАХ, он должен обеспечитьподход своей пехоты к окопам, подавив или уничтожив пулемёты противника. Ну а если пто подавит, вообще мечта. 37мм граната из гчкиса с этим справлялась прекрасно. 76,2 полковухи НИЧЕГО с лёгкими франками сделать не могли, даже если попадали - броня была достаточная что против гранат, что против бс.

Боёв, где франки сталкивалимь с ф22 и зис3 в Крыму было не просто много, а очень много. На расстоянии в километр бс франка из этих пушек не пробивал, но и немцы предпочитали при таких раскладах ретироваться - дальше 700 метров точность их коротышек стремилась к нулю.

По т28 как раз не точно - общался с человеком, который книжку по нему писал. В разных документах описывающих одинаковые события по приёмке указаны разные цифры. Учёт по номерам ввели, судя по всему, из-за подобного бардака. Но и он оказался лукавым - машине после капитального ремонта присваивали новый номер с перебивкой шильдика. Так чтт колисество наших ВЫПУЩЕННЫХ за войну танков реально завышено минимум в полтора раза.

По Маусу, вы какой-то не тот номер указали. По корпусам у немцев на тот момент был пятизначный номер. Первые две цифры - информация о серии, последние три - порядковый номер в серии. Номера маусов выглядели так: хх001, хх002, и так далее, до 8 и 9, которые собирались на заводе. Первые 7 машин уже были приняты и отгружены. Вообще у немцев поиимо корпусных номеров были ещё куча других, в частности номера партий бронеаых листов. Вот номер, что вы привели, похож на номер партии броневого листа.

Вот интересная цитата из Дока, сообщение 287 от 05.12.20:

http://zhurnal.lib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei?PAGE=3

Причём это данные только по тг с приданными им румынами и венграми (ещё финны и тамошние немцы). Данных об отдельных тб, сад, сптод, спвод и другой подобной придавашке пд нет, а их поболе было.

Миниподлодки и у нас были. Даже летающие две штуки (даже вроде летали). Но дальше экспериментов не пошло. И жд сверхтяжи у нас были (тоже 2 штуки) - 508мм гаубица и 457мм гаубица-пушка.

И помимо 600мм мортиры на той же базе у немцев и 540мм гаубицы были.

А у нас на базе т35 203мм гаубица (1 или 2 штуки - тут разночтеня).

Небольшое уточнение - пак38 вполне себе пробивало т34 с вролне приемлимых дистанций. Просто их было мало в сравнении с колотушкой. Именно поэтому в ноябре 41 на т34 увеличили толщину наиболее часто поражаемой детали - маски орудия. А с кв, да, бяда, хотя против него вполне выступали пт орудия 88мм обр 40 года, но их вообше мизер было.

Это не пилотируемая торпеда, это сверхмалая пл на основе торпеды. Вооружалось нормальной торпедой с подвеской снизу. В 44 даже успешно в ла-Манше кого-то потопили.

Очевидно, что стандартными ремонт6ыми силами. Наши фронтовые р5монтные заводы вообще могли танк с нуля сделать по своим возможностям. Так что соорудить нестандартные запчасти с нужными характеристиками с 43 года (освоены некоторые специфические приёмы металообрабоьки) могли особо не напрягаясь. Если посмотрите список спецификации по лендлизу, то с середины 43 запчастей практически не заказывали - всё могли сделать на месте.

И ещё - капонирные пушки это НЕ ПРОТИВОТАНКОВЫЕ пушки, это другое. Они имели заводское обозначение а6, выпускались на тумбовом лафете с маской и спаренным пулемётом. Так что этт не те орудия, и считать их в общем количестве нельзя. А 47 пт ро немецеому заказу (чешский вариант пушки с литеройм - механизированная, с автовозом, с дисковыми колёсами на пневмоходу) выпущенно вообще 622. Последние поступили в первом квартале 42 года. А вот с экспортными вариантами (те что с деревянными колёсами), там смешнее - помимо югославского заказа был ещё румынский, болгарский и греческий. Если югославский был выполнен и отгружен полностью, то остальные только частично, а греческий вообще не отгружен. Но выполнены были полностью. И по чешским данным всего по этим заказам в двух вариантах (пехотном, те что на фото, и кавалерийском - сон разума: ход как на вариантем, но станина однобрусная),было изготовленно 1275 орудий. То есть, цифра 775 может оказаться тем, что немцы решили оставить себе. Плюс почти все югославские пт попали как трофей Германии и Италии. Вот вам и недостающие стволы.

Это в вермахте. А у люфтов на восточном фронте их было на порядок больше. Вот пт 88мм в вермахте действительно было чуть больше сотни. Но опять же, это на весну 41 (гресеско-югославская компания), а сколько их потом сделали? Встречал фото модификации это пт 42 года, хотя официально их выпустили только в 40. Так чтт нет доверия официальным немецким источникам. Совсем нет. Если пишут - сделано 100, смело умножайте на 3.

Нет, это а5. Только это 4,7 см пак (т). 4,7 см пак к 36(т) это капонирные пушки на тумбовом лафете. Их часто путают с немецким обозначением 4,7 см пак 36 (ю), которые такие же точно как первоначально названные, но с деревяннымт колёсами. Собственно эта путаница возникла из-за югославского обозначения чешских пушек пехотного варианта - м1936. Почему юги так назвали пушку образца 38 гожа  неплнятно.

Вообще а6 и а5, это заводская номенклатура. Пртчём а6, была создана в 36 году, а а5 на её основе, но в 38.

Вооюще, эти лрудия изначально разрабатывались в трёх вариантах: п, к и м. П - пехотный с деревчнными колёсами, но нормальноц раздвижной станиной. К - кавалертйский, с нормальными дисковыми колёсами, с подрессоренной системой, но с моноблочным лафетом (сон разума). М - механизированный, раздвиэнлйилафет, нормальный ход. Чешская амия для себя приняла последний вариант. До аншлюсаиуспеди сделать 22 штуки. Немцы заказали ещё 600. Именно этот вариант обозначен как 4,7 см пак (т), хотя логисннй было бы 4,7 см пак 38 (т). Для пушек с деоевянными колёсами обознасение было с абривиатурой "югославский", хотя дополнительно к югославским трофеям были конфискованы выполненные румынские, болгарские (частично) и греческие заказы. Как обозгачался вариант к, я не знаю - этот вариант делали для румын (часть). Может и никак - сразу качалку пустили на самоходы. Так что с этими пушками всё куда сложнее, чем вам кажется - я давно убедился, что немецким документам доверять нельзя категорически. Может они полными когда-то и были, но всё, что выдааали нагора после войны очень частично. Вот те же ягеры1 - по чешским жокументам на установки в самохожки передано 920 качалок. Использованы все. А по частичным ннмецким документам, даже с учётом искалеченных франков - самоходок сделано менее 400-от. Враньё или умалчивание на лицо.

Без понятия. Эти цифры получвлись (не у меня, а у тех, кто работал в архивах), по хаводским и приёмочным документам. Причём ещё раз повторю (вы, видимо, не внимательно прочли): в разных документах описывающих одно и то же событие  количество танков разное. Именно поэтому я и указал поеделы разночтения: от 500 до 850. Это как пример того, насколько даже у нас "точно" вёлся учёт. Помимо танковых бригад т28 были ещё много где. Вам "смешанные" части непопадалтсь? А вот отец моего приятеля как раз в такой перед войной служил: командирский т35  несколько т28  остальное т26. По штату только т26. Так ещё с началом войны несколько бт поступило, а затем т34 и т60. Только в гачаде 42 матчасть унтфтцировали на т34. Так что штатное расписание, это в большинстве фикция. Надо по отчётам о наличности техники смотреть. Ну это так, к слову.

Ну вот отсюда, напоимер, хотя так же далеко не всё верно:

https://warspot.ru/11968-luchshaya-chehoslovatskaya-protivotankovaya-pushka

Легко. За подобные фокусы потом Шахурина после войны взгрели.

Московская рембаза номе 2 обслуживала не только бтр, но и вообще всю колёсную (и полугусеничную) бронетехнику, что нашу, что импортную.

Кумой, да, если попадало... 

Там указаны названия и марки. Вы же про них спра7эшиваши? И про капонирные пушки? А тактда, я же предупреждал, что данные не все правильные. Данные о 920 качалках 47 мм орудрй для самоходок из чешской книги по артиллерии начала 80-х. Читал давно и выходных данных просто не помню. Потом нашёл подтвержде5ие на одном из сайтов с подробностями про 160 и 760 качалок. Там же информация по иностранным заказам. Позже сайт пропал. На другом сайте инфа про 622 пушки немецкого заказа с подробностями. На приведенной ссылке это подтверждено. Да и если сложить ваши данные по ягерам1 и те, что привёл Док, получается куда больше 202 машин на июнь 41. 3 вас часть батов не входят в тг - это ОТДЕЛЬНЫЕ самоходные противотанковые батальоны, которые придавались обычным пд.

А вот не знаю - отец приятеля давно умер, но полк (танковый полк) имел эти машины до войны. В бой вступил в ноябре 41 под Москвой. Когда при авианалёте потеряли т35, народ чуть ли не крестился от облегчения. Повторяю - штатным расписаниям доверия нет, ни чьим, только прямые документы с указанием кокретики на сдесь и сейчас - по штатнгму расписанию в полку было ТОЛЬКО т26, а реально там много чего было.

Вы готовы поставить на это свою голову?

Нет, люфтваффе НЕ ЧАСТЬ АЕРМАХЬА, как и флот, как и организация Тожта, как и фельджандармеоия, как и РАД. Кто вам сказал такую глупость? Кстати, СС тоже не вермахт, и организационно част считалось совершенно отдельно. А во всех вышеперечисленных организациях были с свот бтс, и своя артиллерия, и свой учёт, м своё подчинение. Кстати  фольксштур так же не вермахт и никогда не включался в учётные документы последнего. Я смотрю, вы механически переносите правила и взаимоотношение РККА на немцев. Это СОВСЕМ не так. Вы ещё о посавьте знак равенства между понятием "потери" у нас и у них. 

Вы обратили внимание - 800 метров дальность? А дляикумы дальность вообще не играет роли. Просто с 800 метргв срединные отклонения для этой пушечки превышают размер танка. То есть, по стоящему танку, точно прицелившись в середину с расстояния более 800 метров попадут НЕ ВСЕ снаряды. Кума для полковушек это оружие самообороны в упор. Вы ещё про кумулятивную надкалиберную елду ддя дверного мошоткаивспомните - бронепоробиваемость 250 мм. Всем танкам мира кппец. Летит на 100 метров, попадает с 50. Этакий пушечный фауспатрон.

Неграмотность форэвэ...

Один точно принимал. Правда в бой его не пускали - постоянно держали этого монстрика при штабе как охрану. Может и другие неучтёнки сверхштатные были. А ещё настоятельно рекомендую поинтересоваться в Кубинке историей танка Гротте.

Описка - корниловцами, извините.

Так уже ж ответил: НЕ ЗНАЮ. Вы не очень внимательно читаете.

Да, и кстати, летом 41 не могло - приказ об передаче кумулятивных секретных на тот момент снарядов со складов  пришёл только в середине осени 41. 

А потому что маршал Кулик свято верил в понятие "избыточность" для пт артиллерии. Ну что с дурака возьмёшь? Другое дело, что к 43 стало понятно, что трёхдюймоки, даже с патроном от зенитки, слабоваты. Так появилась су85., затем су100, а в буксируемом универсальном варианте дс3. Была попытка создать пт отрудия калибром 122 мм, но в буксируемом варианте слишком тяжёлое оказалось, хотя экспериментальную партию после полигонных испытаний в войска таки отправили, но на вооружение не принимали и серийно не выпускали.

Док, сау на бтр, вполне себе сау. Только я нигде их учёта не встречал. А вот в штатном расписании они вполне себе есть. Тот же бтр с колотушкой это командирский бтр во взводе панцергренадёров. Взвод - 4 бтр, 3 обычных и командирский. Это на 41 год расписание. На бтр очень много чего ставили, причём не самопально, а при изготовлении. Были даже штурмовые бтр с двумя огнемётами по бортам и усиленной бронёй (лоб 22, борта 15 мм). Но их мало сделали - перетяжелённые и слабобронированные оказались.

С башне это не самоделка а вполне себе серийный разведовательный полугусеничный бронеавтомобиль. Вообще, то, что считается самоделками, на 90% вполне себе заводского изготовления. Только Мюллер-Гильдеьран "забывает" о них упомянуть. А сколько сделано... Тайна сия темна. Вот штурмовые огнемётные бтр не пошли (да и не могли пойти, они должны были иметь куда более мощное бронирование, хотя бы как наши от34), но сколько их до этого наклепали, и когда - фиг его знает. Но эта была не установочная, а вполне серийная партия.

Док, по штатам можно оценить МИНИМАЛЬНОЕ количество того, что было. Те же бтр с колотушкой. Их в панцергренадёрской роте по штату было 4. То есть количество рот умножпем на 4 и получаем МИНИМАЛЬНОЕ количество этих бтр. С учётом потерь и всего остального смело умножаем ещё на 3 и получаем оценочное количество произведённых. А полугусеничные разведовательные ба с 42 года в разведбатах тех же пенцергренадёров.

По "раме" маленькое дополнение. В 42-43 годах основным производителем были не чехи, а французы из провинции Бордо (привет страдающая Франция).