Белова Юлия Рудольфовна

Вы первый человек, который не понял, о чем идет речь. Помочь ничем не могу -- только посоветовать перечитать текст. Медленно. 

PS И вы первый человек, который не знает, откуда фраза "Оговорочка по Фрейду". 

Вы будете не первой. Фанфикеры люди утомительные. Но опять же -- Пат не выкупила его. У нее была возможность его освободить -- она не захотела. Ей было приятней им владеть. Так что не вижу причин пережевывать одно и то же. 

Впрочем, если вы поставили целью увеличить здесь количество комментов -- спасибо. 

Тоже забыли? Ну, ничего страшного, бывает.

У вас есть текст. Читайте сами. Читать за вас -- бессмыслица.

которому можно простить даже наглое вмешательство в судьбу родственника сенатора)

А они не знали, что речь идет о родственнике сенатора. Он им не сказал. Ричард, кстати, тоже молчит об этом обстоятельстве. 

Это радует.

Тед имеет в виду именно то, что сказал. Потому что ему так легче. И не только ему. Вспомните как дразнился Арчи. Вспомните, что говорил о детках сам Тед. И как был недоволен служитель питомника. Но шурупы считают себя лучше деток. И хотя их за это одергивают и даже наказывают, в принципе такая ситуация властей устраивает. И, кстати, Роберт на своем отделении единственный детка. 

А откуда бы в этом миле появились специалисты по шпионажу? Они тут единственное государство. Укрепление власти внутри навырост не делается. 

По другой причине. Мужчины вообще не любят, когда женщины их спасают. Разве что -- выхаживают после ранений, вот это нормально.

И, кстати, из рабства она его не выкупила. Она его просто купила. Вот хотела выкупить, а как до дело дошло -- не заладилось. И стала Пат усиленно препятствовать получению им бонусов и освобождению. 

Не надо считать тёмными и суеверными людей, которые жгли на кострах несогласных с их религиозными догмами, да при этом ещё и благодетелями себя считали?

Вы не поверите, но несогласных изничтожают и в наше время. И делают это вполне образованные люди, иногда с несколькими высшими образованиями. И тоже полагают, что делают это для пользы тех самых людей.

По сравнению со многими другими вещами, приготовленными для него "прекрасным миром" - именно ерунда, мелочь. В любом случае не вопрос жизни и смерти.

Вот пока Роберт себя контролировал -- он терпел. Но срыв потому и называется срывом, что человек перестает себя контролировать. Нельзя сжимать пружину до бесконечности -- рванет. 

Жест полицейского был вполне дружелюбным

Да-да, конечно. Как собачку погладить. Или маленького ребенка. Нет, конечно, если вам понравится, чтобы вас так погладили... Ну, ладно, каких только вкусов у людей нет. 

А нумера - это вообще кто?

Об этом было сказано еще в первой части.

Почему с ограниченным кругозором они там имеют власть, которой могут злоупотреблять?

Потому что специалист высокого уровня. 

Договорились.

Это называется "Оговорочка по Фрейду")))) 

Он не специалист в данной области. Когда нет определенного опыта -- интеллекта недостаточно. 

Люди меняются. Теперь-то он хочет жениться на Юнис, а не на Пат -- Пат ему даром не нужна. 

Я помню)))) Но Тед периодически проговаривается.

Не, ну реально делать нечего). Заслать шпиона - питомца с большим количеством бонусов, чтобы установить: обрадуется хозяин его званию алиена или "не заметит".

Вы не забудьте, шпиона тут никто не посылал. Просто если бы это действительно случилось, то Лонгвуд смог бы из всего извлечь пользу. Но в реальности все это фантазии Ричарда, который профессионалом в деле шпионажа не является и всего лишь прочитал несколько книг из нашего мира о разведывательном сообществе. О него типичная "болезнь первокурсника" (студенты-медики, когда начинают учиться, обнаруживают у себя чуть ли не все болезни, а Ричарду везде чудятся шпионы). 

Вот если бы Макфарлен его поздравил со свободой (встретил, обнял) -- все было бы нормально. А вот получить свободу из рук Пат не очень приятно. Заметьте, Честертоны обратились к обществу, чтобы выкупить Роберта, не только потому, что у них не хватало денег. Ситуация скользкая. 

Роберт только что побывал на грани, сенатора впервые увидел пьяным в стельку, сенатор -- представитель этого общества и рабовладелец, смерть Роберт воспринимает как один из путей к свободе, так за что благодарить? 

Спасибо, что заметили опечатку.

Это распространенное мнение "шурупов" о частновладельческих питомцах. Это то самое "Разделяй и властвуй"

Контроль над обществом. 

Вы знаете, я даже завидую вам. Такие вопросы может задавать только человек, живущий в Аркадии. Не поделитесь ли адресом этого идиллического места -- хотелось бы взглянуть хотя бы одним глазком. 

Даже Роберт УДИВИЛСЯ, узнав, что Пат хочет за него замуж

Он не удивился, он ужаснулся. А раньше не догадался, потому что Пат дала понять, что он ее не интересует и купила она его исключительно для дела, чтобы он отработал каждый потраченный на него цент. На самом деле она иначе планировала встречу, но ее обидело, что Роберт ее не узнал.

почему же Роберт полагал, что купив ему свободу, Пат должна была бы сделать вид, что зашла к нему в гости случайно. Это вообще нормально?

Не должна была сделать, а делала бы в прежнем своем состоянии. То есть Роберт думает о Пат как о человеке деликатном, а на самом деле никакой деликатности и желания считаться с чувствами других людей у Пат нет. И как только ей представилась возможность, она начала злоупотреблять своими правами. 

Но Роберт и в других ситуациях понял, что Пат вовсе не такая, как он воображал. И вовсе нет у них никакого общего понимания искусства -- она вообще в нем не разбирается, просто раньше очень удачно поддакивала. 

А, к примеру, Джек это и раньше понимал. Не случайно в первой главе размышлял, что надо бы предупредить шефа, что в случае развода Пат попробует его "раздеть". 

Это вообще нормально?

Нормально ли быть деликатным? Это каждый решает для себя сам. Вон многие полагают, что в наше время выжить могут лишь стервецы, а деликатность вредна. 

Когда в дом доставили, Роберт и узнал, кто его купил. А вот другим знать не надо. Кому нужны сплетни.

Инквизиторы - тёмные суеверные люди

Не надо считать людей другой эпохи автоматически темными и суеверными. Большинство из них было блестяще образованными. 

Нет, измордовать полицейских из-за сущей ерунды и подписать себе этим смертный приговор 

Это не ерунда. Это один из факторов неприкосновенности личных границ, что является неотъемлемой части свободы человека и восприятия его себя как личности.

Вот ни одному врачу он во время многочисленных осмотров не засветил, ни одному из прессующих его представителей Службы адаптации рыло не начистил. А тут - внезапно! - Фантомас разбушевался). 

Врач прикасается иначе. А что до адаптантов, так есть такое явление, как накапливание негатива. И в этом эпизоде видно, как у Роберта росло раздражение. И в конце концов терпение переполнилось. Это обычная (стандартная) реакция.

с моей точки зрения, это было очень тупое решение Райта.

Да, у Райта, как у нумера, ограничен кругозор. И вот результат.

Опять же, Райт "дрессировал" не одного Роберта. Он ко всем четверым испытывал отеческие чувства? А четвёртого не он, случайно, пристрелил из-за одного балла, не помню уже? Но при нём было дело - это точно.

Нет, конечно. С чего бы он к ним испытывал отеческие чувства? Он ведь не ненавидел их, как Роберта. Поэтому других чувств тоже не появилось. И менеджера пристрелил не он, а Торнтон.

Что не мешает Томпсону с пользой для себя (и временами, окружающих) этими ошметками пользоваться. 

И опять же -- зря смеетесь. В рамках своего общества они принимают вполне адекватные законы. Другой вопрос, что общество отвратительное.

А что до работы, именно так законодатели и должны работать. Должны же они хоть что-то делать хорошо. 

Достаточно или нет ответственности у хозяина. По праву ли он занимает свое место в обществе. Как можно им манипулировать (или нельзя). Это довольно стандартные проверки в политике, было бы что обсуждать. 

На это счет Ларри тоже кое-что сказал Джо Тейлору.

Она медийная личность. Она не хочет огласки. Она опасается, как скажется на ее репутации, если она выйдет замуж за человека, которого недавно купила. Поэтому и дистанционная покупка -- она ведь не дура. 

А вы напрасно называете слезы инквизиторов "крокодиловыми". Они были вполне искренними. Что не мешало им пытать грешников в полной уверенности, что делают это для их же блага. И даже когда они забирали имущество осужденных, это не было основной причиной преследований, а лишь маленьким бонусом за трудную работу. Такова жизнь. 

А ведь здесь не средневековье!

Вы в этом уверены?  

Кстати, о Средневековье. Вы вокруг-то поглядите. В современном обществе гораздо больше средневековых черт, чем это было даже в ХХ веке. Такое занятное иллюстрирование теории Ле Гоффа об "очень долгом средневековье".

Я думаю, среди этого множества причин срывов есть и более серьёзные, чем простое прикосновение, - те, в которые читателю проще поверить.

Я не играю в поддавки. А то вдруг читателю будет проще верить в розовых пони и то, что они какают радугами. Но это не ко мне. 

И, опять же, зря вы называете прикосновение несерьезной причиной. Вот представьте, что вас начисто лишили какого-либо личного пространства и даже ваше тело вам не принадлежит и любой бездельник без ошейника имеет право вас трогать. Гарантирую, вы очень быстро полезете на стены. И то, что вы не любите даже просто читать антиутопии, это подтверждает.

Так Райт в этом отрывке из-за общества переживает или из-за раба? Он испытывает, как выяснилось, к рабу отеческие чувства!

На самом деле это не совсем так. Просто Роберт -- его первый субъект. Вспомните его на аукционе -- он считал себя Пигмалионом. А теперь представьте, вы изготовили шедевр -- никто до вас такого не делал. И вдруг ваш шедевр решили сломать. Психанете ведь. Это одна сторона дела. А есть и другая. Райт с самого начала нарушил основное правило социальных опытов. Экспериментатор не должен вовлекаться в опыт. У него не должно быть личных отношений с субъектом. А Райт включил Роберта в опыт по личным мотивам -- спасение репутации сенатора Томпсона. Он должен был быть нейтральным по отношению ко всем субъектам, а он ненавидел Роберта. Вот все и пошло для него не так. Ненависть и привязанность не являются противоположностями. Они вполне могут перетекать друг в друга. 

А что ему после всего-то не говорить? Его уже приговорили, все горшки побиты -- что скрывать то?

Зря не верится. В материалах уголовных дел что только не оказывалось спусковым крючком срывов, за которыми следовали акты насилия. И чем больше человек себя сдерживает, там более мощный следует взрыв. 

Ну не могут они быть такими идиотами, чтобы искренне верить в то, что их изуверские программы перезагрузки идут рабам на пользу! 

Не рабам на пользу, а обществу, о чем Лонгвуд говорил прямым текстом в первой части.

Там убраны некоторые бюрократические препятствия, но слушания и прочие сложные процедуры необходимы для рассмотрения закона со всех сторон. И вот как раз в данном случае эти проволочки -- правильное явление. По этим законам людям жить. Так что назвался груздем (сенатором) -- полезай в кузов. Трудись, не спи ночами, заключай соглашения и т.д. У тебя очень много прав, но и ответственность тоже никуда не денется. 

Нет. Это тест для хозяина, что он будет делать в такой ситуации. 

Там же сказано. Право быть избранным на разные уровни. И не только.

Опять не поняли. Охохонюшки. Пат покупала Роберта дистанционно и анонимно. Кого бы Роберт должен был благодарить, если бы его доставили в гостиницу, дали документы на освобождения, одежду и предоставили бы самому себе? Нет, он бы попытался порасспросить людей, которые его доставили в гостиницу, но кто сказал, что ему бы ответили? Вы обстановку-то учитывайте. Это мир, где люди даже формально не равны. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Даже в нашем мире чаще всего нижестоящим на вопросы не отвечают. И даже не говорят "Ваше мнение очень важно для нас". 

Ничего себе не важное! Не говоря уж о том, что для любого сенатора жизненно важно протолкнуть свой закон. Это один из показателей эффективности его работы. 

Почему же? Все дело в том, какое именно было задание. Так что онусы там вполне могли учитываться.

Так, вижу не поняли. Это не мания величия Роберта. Это он уверен, что прежняя Пат проявила бы деликатность. Знаете, есть такое явление, когда люди не хотят акцентировать внимание на неприятных для человека явлениях и не склонны размахивать своими благодеяниями как флагом? Что не помешало бы ей стребовать с него деньги, потраченные на его освобождение. 

Дежурил. Обычно, когда происходят такие законодательные марафоны, в кабинет сенаторов даже приносят раскладушки. Немного прикорнуть -- потом опять в бой. Да это обыденность. В сенате и не такое бывает (в реальном!). А т.к. обитатели свободного мира выходцы из США, то свой сенат они создали по образцу американского. Но кое-что изменили -- возраст, с которого можно становиться сенаторами. Там не возрастной ценз, а ценз ответственности. 

Опять же, иногда, чтобы подготовить повестку законодательного дня (а он не совпадает с календарным), рабочего дня не хватает. Ну и вот.... 

К поведению Пат программирование Роберта отношение не имеет. 

Выгоды от повышения уровня ответственности обычно все же выше, чем потеря стоимости питомца. Но когда хозяин не хочет лишаться питомца, он всегда может застопорить получение им бонусных баллов. 

А он считал, что поскольку это не в интересах шпионажа, у Роберта и срывалось достижение необходимого количества баллов. А баллы быстро набирал потому, что у него уже есть высшее образование. 

Чтобы билль стал законом, он должен пройти определенные процедуры и в определенный срок. Если не успеть сделать это в ходе сессии, все надо начинать заново. А если еще и кто-то начинает прибегать к флибустьерству, то на сон можно не рассчитывать. Насколько я помню, в США рекорд длительности одного заседания был более 26 часов без перерыва. 

К поправкам все это тоже относится. 

Нет, не мимо. Это вы так формулируете. И дальше приводите примеры именно внешнего вида, а не внутреннего. 

Что вы -- это профессионально. У меня работа связана с издательским делом, привыкла править. 

До свидания.

Ладно, порекомендую бесполезное. Перечитайте роман -- там нет радуг и бабочек. Там есть следование источникам. Слышали такой термин? Впрочем, какая разница... 

А слово "кстати" пишется слитно. 

Дискуссия закончена.

Но корректором-то вы стали в издательстве. 

Формулируйте точнее -- и будет вас счастье. 

Так Диана тоже была Франсуазой, но это непонятно читателям. Так что "величества" и точка. 

Я и не знаю, что это за функция -- еще не разобралась.

Спасибо за отзыв.

А что до публикации -- неплохо было бы, но это не от меня зависит.