360
360

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

совсем не следует отсутствие трофейных патронов 7,65х17, захваченных в Польше осенью 1939

Откуда у вас уверенность, что такие патроны вообще были на западной Украине? Сами на крылышках прилетели?
На западной Украине было очень мало поляков - менее 3%, и оружия у них было немного. Эти осадники были военными людьми и имели лицензии на военные 9 мм стволы.
Ищите польский закон об оружии 1932 года. Зачем им 7,65 мм хлопушки с дульной энергией 200 Дж? А местные украинцы считались недочеловеками и не могли иметь оружия.
Основным армейским пистолетом в Польше был Vis.35 собственного производства, под патрон 9 мм люгер (450 Дж). На момент начала войны в польской армии было 60216 штук таких пистолетов. Это нехило даже для СССР. Патроны к ним поляки делали сами. Протекционизм в Польше были абсолютным. Концерн P.W.U. замечен в этом неоднократно.
Ищите польский журнал STRZAL за март 2019 г. Там написано, что патроны 7,65 мм поляки тоже делали сами, на заводах Pocisk SA под Варшавой. В 1930 году на этих заводах было выпущено 370 тыс патронов 7,65 мм и 106 тыс патронов 6,35 мм. Почти полмиллиона в год - неплохо для маленькой страны. Там же написано, что польские оружейники препятствовали импорту и навязывали свою продукцию. Табельным оружием польской полиции с 1929 г были наганы польского производства. Протекционизм, да. Причём госконцерн P.W.U. размещал заказы на частном заводе Perkun. А это уже коррупция. Патроны 7,65 браунинг не были основными и не хранились в арсеналах. И сами арсеналы были под Варшавой, которую в 39-м захватил  Гитлер.
А теперь объясните мне, как кровавые большевики захватили на западной Украине много-много не стоявших на вооружении немецких патронов? И как они оказались именно в смоленском УНКВД? Трофейные патроны положено оформлять описью по "форме №11" в двух экземплярах. И где эти описи?
Где-то читал, что всё захваченное оружие раздали местной милиции, и его не хватило - пришлось завозить из России.
Ищите журнал Мастер-Ружьё №9 за 2006 г. На стр.70 - статья с фотками о польских патронах. О браунингах 7,65 там сказано - выпускались с 1925 г.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Какое-то количество оружия и боеприпасов дала Финская война.

Браунинг 7,65 (m.1900) - это маломощный карманный пистолет для самообороны и скрытого ношения. Такие могли быть разве что у старших офицеров - чтобы застрелиться в случае плена. Они не годятся для войны, ибо эффективная дальность ~25 метров, а мощность в 18 раз меньше винтовочной (~210 против ~3800 Дж).
Финская война была приграничной, наши не заходили вглубь финской территории и не захватывали крупных складов. Но вы настырно проталкиваете такие тезисы:
1. В Финляндии были горы именно таких немецких патронов;
2. Эти горы хранились вдоль восточной границы Финляндии;
3. СССР захватил эти горы;
4. И перевёз их в Смоленск, до которого 700 км по прямой.
Четыре чудесных совпадения, да-да. Вам самим не смешно? Вы просто подгоняете факты под результат, и это слишком очевидно.
Основным пистолетным патроном в Финляндии был 9 мм люгер (~450 Дж). Которые финны выпускали сами, для пистолетов L-35 и автоматов Suomi KP-31 собственного производства. Браунинги 7,65 - тоже выпускали сами. В Польше тоже были патронные заводы, и они тоже выпускали какие угодно патроны.
Читайте стр. 74 журнала "Мастер-Ружьё" за июль 2007 г (№ 124).
Там статья о финских патронах. Вот финская жестяная консерва на 50 патронов.

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

Верю не верю в политики не канает

Вы политик? И что же канает?
Я специально проверял - Госдеп США ни разу не комментировал катынскую тему. Ибо понимает, что она скользкая. Английские власти - аналогично.
А в Польше есть закон об ИНП, и в УК есть универсальная 256-я статья. За отрицание официальной версии полагается тюрьма, до 3 лет. Это средневековье. Но кое-кто рассуждает об исторической науке, бла-бла-бла.

В приговоре данный эпизод исчез.

Постановление председателя покажете?
Вы хоть читали приговор? Из всего 3-го раздела в приговор попал только один эпизод - казнь 50 английских лётчиков. А как же остальные? Например - Бухенвальд и бомбёжки Ленинграда? Сейчас вы соскочите, я уверен.
Материалы трибунала - это 42 тома, я их хорошо знаю. Обвинения предьявлялись не просто так. По каждому пункту обвинения есть конкретный документ с подписями и печатями, их сканы лежат на сайте библиотеки Стэнфорда. Например, обвинительные документы от Польши (USSR-93, GB-559, GB-560 и др.) подписал Генпрокурор Стефан Куровский. Но в приговор эти обвинения не попали. Например, кто разрушил Варшаву? В приговоре нет ответа.
Вот подпись Куровского, см. документ USSR-93.

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

но нигде не осветили позиции на мои аргументы.

1. Русский язык вам не родной? "Осветить позицию на аргумент" - это как?
И о каких аргументах речь? Где ваши ссылки на нормативные акты?
У меня есть образование и опыт работы, и умение читать решения судов -  это часть моей профессии. А вы даже не знаете что такое описательная  часть.
2. Трибунал работал в другое время, в другой стране и по другим процессуальным нормам, это ключевое. А вы рассуждаете по понятиям нынешнего УПК РФ.
Например, приговор Туполеву - один лист, приговор Герингу - 4 листа, приговор Ходорковскому - 1000 листов. Объяснить, почему так? Или сами найдёте?
3. В викитеке лежат тексты обвинительного акта и приговора МВТ на английском и русском языках, итого четыре документа. Три из них подготовил я. Вычитка, оформление и разметка - мои. Это 830 кб текста, который я прочитал десятки раз. И я отлично в них ориентируюсь, ибо потратил годы на изучение темы. Я знаю что там есть и чего нет.
Это чтобы вы понимали, с кем спорите. Могу показать анатомический разбор приговора по параграфам, он у меня есть.
4. Для русского текста - приговор 80 раз прямым текстом ссылается на обвинительное заключение. Причём в двух случаях из 80 оно названо обвинительным актом.
В русском переводе сокращён параграф о мерах наказания. В отличие от английского текста, в нём нет прямых упоминаний обвинения, но оно подразумаевается 22 раза.
Итого 80 прямых и 22 косвенных, суммарно 102 ссылки.
Для английского текста - приговор 55 раз содержит слово Indictment (обвинительный акт).
И 47 раз использованы выражения типа "is indicted on" или "is indicted under" или "is guilty on" без прямого упоминания Indictment, но он подразумевается.
Итого тоже 102 ссылки. На самом деле - больше, если отдельно считать все упоминания в одной строке.
5. Я не нашёл ни одной научной статьи англоязычного юриста относительно Катыни. Европейцы иногда комментируют, но глубоко в тему не лезут, ибо понимают что она скользкая. Пропаганды много, но это только пропаганда.
А катынская статья в википедии смехотворна. Фальшивые мемуары переводчицы Ступниковой и фантазии драматурга Абаринова - это не источники. Большую часть статьи о рассмотрении Катыни в МВТ написал уголовник и экстремист Павло Шехтман, это нетрудно отследить по истории правок. Он был под подпиской о невыезде, сбежал на Украину, сейчас служит в батальоне "Подол". А вы даже не понимаете, как вас дурят.

На последок уточню, что вся экивоки на сериалы они вообще бессмысленны.

Ваши единоверцы любят говорить, что после войны "весь мир" верил версии Геббельса. Весь-весь мир, да-да. Но где доказательства? Советская версия фигурирует в указанном сериале, а где же немецкая? О ней просто забыли.

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

присутствие Катыни в приговоре суда просто сделало невозможным спекуляции

1. Суды не могут объять необъятное и не обязаны предвидеть исторические  споры. А вы задним числом выдвигаете требования, которые трибунал не должен был выполнять. Даже если бы Катынь была в приговоре - вам угодить невозможно, вы потребуете именного списка или ещё чего-нибудь.
2. Рузвельт, Черчилль и Осубка-Моравский не верили Геббельсу. Что ещё надо? Выпрыгивать из штанов? А разве кто-то требовал?
3. Задача трибунала была определена в его уставе - наказание главных  преступников. Выяснение и описание подробностей войны не входило в  задачи трибунала.
4. Катынская тема была вовсе не главной и не центральной в Нюрнберге. Реально шокировала тема концлагерей, особенно после показа кинохроники. После её просмотра американский судья Джон Паркер слёг на три дня с нервным срывом. В той войне погибло до 70 миллионов человек во всех странах. Эти поляки - просто пылинка в масштабах той войны. А вы требуете от трибунала социального расизма. Но перед судом все были равны.
5. В смоленском лагере Дулаг-126 погибло 60 тыс человек, в основном пленных. И что об этом сказано в приговоре? Ничего. Тоже НКВД виноват?
6. Трибунал провёл 403 заседания и допросил 115 свидетелей. Но ни одно из этих заседаний и ни один свидетель не упомянуты в приговоре. Это тоже НКВД во всём виноват? Ведомство Геббельса сочинило тысячи фальшивок, и они тоже не упомянуты в приговоре. Опять НКВД виноват? Или американцы?
7. Подсудимых было 22 человека, они не служили в Смоленске и не  участвовали в катынском  деле. Почему Катынь должна быть в приговоре этим людям?
8. И погуглите - правило Ямаситы.

Но вмешалась политика в лице англичан.

Сможете назвать фамилии этих англичан? Черчилль не при делах, он о Катыни ничего не говорил.
Лондонская "Таймс" написала - немцы проиграли катынское дело. И американские газеты тоже, названия сейчас не помню, одна из них из Чикаго.
Газета The Daily Telegraph, London - 21 April 2000: "Но самое странное проявление этой исторической лжи произошло в  Британии. Все эти почти 60 лет политика Министерства иностранных дел  заключалась в том, чтобы утверждать, что немцы действительно были  ответственны за массовые убийства в Катыни и за попытку уничтожить  большую часть традиционного правящего класса Польши, сливки польского  общества."
18 сентября 1976 года правительство Великобритании бойкотировало церемонию открытия памятника,  который построила местная польская община на польской части кладбища  Ганнерсбери. На памятнике указана дата по версии Геббельса. См. газету Sunday Mirror, 19 September 1976. Кладбище частное, запретить памятник было невозможно.
В 16-й серии американского сериала "Неизвестная война" (The Unknown War) 1978 г фигурирует советская версия Катыни, таймкод 8:30. И не сделано никаких оговорок о других версиях. Заказчики и правообладатели сериала - американцы. В США этот сериал показали 50 телеканалов с аудиторией 170 млн человек (70 % населения США). И ещё более 70 телеканалов по всему миру. И неизвестное количество кинотеатров. Позднее этот сериал был выпущен на DVD.
А в каком сериале фигурировала немецкая версия?


Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

судили этих 22 не просто так а за участие в процессах (совещания и пр.) которые привели к таким ужасным последствиям.

А как трибунал мог достоверно узнать об этих совещаниях? Они же секретные.
"Общий план или заговор" - это только один раздел обвинения. Остальные три - это обвинения в нарушениях международных договоров и конвенций, который Германия была обязана соблюдать.
Факты этих нарушений устанавливали госкомиссии и трибуналы союзников, решения которых были преюдиционны для трибунала. А юрисдикция самого трибунала была достаточной узкой.

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

суд признал преступными такие структуры, как СС, СД, СА

"Трибунал объявляет преступной" и "Трибунал объявляет виновной" - это разные понятия.
Criminal и guilty - это не одно и то же.
Трибунал ввёл новый состав преступления - членство в преступных организациях. Но членство само по себе не означало виновности и автоматического наказания. Любой член СС не становился виноватым, но он уже мог быть задержан и предан суду. А в суде применялась доктрина преступного сговора, которая допускала наказание за членство в преступной группе. В решении трибунала о преступных организациях есть прямая ссылка на 6-ю статью Устава, в которой прописана ответственность за действия других лиц (см. Гаагская конвенция (IV) ст.3). Приговор трибунала имел силу прецедента. Что не ясно?

в приговоре кроме результирующей есть еще и описательная часть.

Хех, ваша компетенция понятна. Вы даже не додумались погуглить или заглянуть в УПК.
===
Описательная часть решения суда должна пояснять характер требований истца, возражения ответчика и отражать объяснения других лиц, участвующих в деле. Здесь суд обязан изложить, кто, с каким требованием обратился, к кому это требование было предъявлено, чем и как это требование обосновывалось заявителем, какие возражения поступили, какова была позиция прокурора и представителей государственных органов.
===
И где это в приговоре МВТ? Там даже близко нет ничего похожего. В приговоре МВТ вообще нет описательной части, как её принято понимать в континентальной модели правосудия (романо-германской).
Потому что автор текста приговора - англичанин Норман Биркет. А трибунал работал в англо-американской зоне оккупации по англосаксонским процессуальным нормам с небольшими изменениями. Поэтому итоговых документов - два: обвинительный акт и решение по нему. А в обвинительном акте имеется Катынь.
Термины "описательная" и "резолютивная часть" - из континентального права, и в нашем случае они неприменимы. У англосаксов всё иначе, и в трёх словах это не объяснить.
Если бы описательная часть была, то в ней должны быть упомянуты все эпизоды, включая недоказанные. А то что вы называете описательной частью - правильнее назвать вводной. Можно сказать, что в приговоре МВТ есть только вводная часть и 28 больших резолютивных. А фигурантами процесса были 22 человека и 6 организаций, 22+6 = 28.
Для понимания можно почитать процессуальные правила США - FRCrP статью 32(k). О содержимом приговора там ровно один абзац. А в нашем УПК - 9 статей.
Приговор англо-американского суда - это по сути судебный приказ. У нас такая форма приговоров тоже была, а в гражданском судопроизводстве сохранилась до сих пор (ст. 121 ГПК).

Английские суды 1-й инстанции - это суды присяжных. Обвинительный акт пишет сам истец или нанятый им юрист (солиситор). Присяжные - это люди с улицы, они выносят вердикт - виновен или невиновен. А судья только назначает наказание. Судья не телепат и не знает, что в головах у присяжных. Поэтому в английских приговорах нет мотивировочной части. А сами приговоры обычно небольшие и по сути являются приложением к обвинительному акту. Высшие (королевские и апелляционные) суды работают без присяжных, итоговых документов тоже два.
В Англии монархия, вся власть принадлежит королю и правосудие до сих пор вершится от его имени. Английский судья - это наместник монарха, а сам монарх - наместник бога. Монарх не судит лично, но все суды принадлежат ему. Английский суд пассивен, он в основном молчит, слушает и делает выводы. При вступлении Англии в Евросоюз кое-что изменилось, но общие принципы сохранились.
В США нет короля, правосудие вершится от имени закона,  в разных штатах есть нюансы, но общие принципы такие же.
Например, если вы напишете заявление на имя своего начальника (о повышении зарплаты), то начальник напишет на нём резолюцию - согласен или нет. Начальник не должен цитировать или пересказывать вам ваше заявление. Он просто соглашается или не соглашается с ним. Суть решения англо-американского суда такая же - он соглашается или не соглашается со сторонами. И для этого не нужно целиком пересказывать их мнение.
Кстати,  эта модель формировалась в 13-15 веках, а в то время не было дешёвой машинописи и лазерных принтеров.
Сейчас США стремительно двигаются в сторону инквизиционной модели, и 98% дел заканчиваются признанием вины вообще без суда...
Я могу продолжить.

в приговоре упоминание Катыни исчезло

А если бы всех оправдали по всем пунктам? От приговора остался бы чистый лист?
И как его оглашать - молчаливым мычанием?
Приговоры бывают только обвинительными или оправдательными. Молчательных приговоров не существует. Трибунал мог выразить свою волю двумя способами:
1) Написать в приговоре, что катынский эпизод не доказан; 2) Исключить катынский эпизод из текста обвинения. Обычно в таких случаях исключают эпизод, но трибунал этого не сделал, хотя защита просила именно этого. По той же схеме прошли остальные обвинения - отсутствие оправдания равносильно признанию вины.
Она хорошо заметна в приговорах малых процессов: огромный обвинительный акт и маленький приговор, который можно выразить одной фразой "виновен по таким-то пунктам обвинения".
Я могу продолжить.


Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

однако он отсутствует в приговоре.

Хех, а разве он должен там быть?
Трибунал судил кабинетных чиновников (22 человека), которые сами никого не убивали, никогда не служили в Смоленске и не участвовали в катынском деле. Почему Катынь должна быть в приговоре? В нём даже Бухенвальда нет.
В 3-м разделе 58 эпизодов. И сколько из них вошло в приговор? Вы не поверите - всего один, это казнь 50 английских лётчиков, соучастником которой был подсудимый Кейтель, и он сам это кое-как признал. Если бы Кейтель не дожил до суда - в приговоре могло не быть даже этих лётчиков.
А как же остальные 57 эпизодов? Тоже Сталин всех убил? Или американцы разбомбили Бухенвальд?

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

В Нюрнберге этот вопрос исключили из рассмотрения

Меньше читайте википедию. Большую часть катынской статьи о Нюрнберге написал уголовник и экстремист Павло Шехтман, это нетрудно отследить по истории правок. Он был под подпиской о невыезде, сбежал на Украину, сейчас служит в батальоне "Подол". В блоге Щаранского есть фотки.
Слава Украине?

Ищите вот это:
Катынь 5. Нет в приговоре Нюрнберга
Катынь 6. Как найти в приговоре Нюрнберга
Катынь 7. Александр Штефанов против ревизионистов
Катынь 8. Отрицатели Нюрнберга

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

Что Госдума сказала о невиновности немцев и решении МВТ?
Что Госдума сказала о выводах комиссий Меркулова-Круглова и Прозоровского?
И каково мнение Госдумы по Медному, Пятихаткам, Быковне и Куропатам?
В заявлении Госдумы не указано число расстрелянных и  география расстрелов, поэтому его можно истолковать как угодно.
А назвать виновника преступления может только суд. (ст. 8 УПК, ст. 47 Конституции)
Вы обвиняете Госдуму в нарушении Конституции?
Вы обвиняете президентов в нарушении присяги? (ст. 82 Конституции)




Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Сходите на сайт Росстата. Или он тоже врёт?

Годы          Численность  Рождаемость  Смертность   Прирост    
1990 г.        147969407    1988858     1655993              332865
1991 г.        148394216    1794626     1690657              103969
1992 г.        148538197    1587644     1807441             -219797
1993 г.        148458777    1378983     2129339             -750356
1994 г.        148407912    1408159     2301366             -893207
1995 г.        148375787    1363806     2203811             -840005
1996 г.        148160129    1304638     2082249             -777611
1997 г.        147915361    1259943     2015779             -755836
1998 г.        147670784    1283292     1988744             -705452
1999 г.        147214776    1214689     2144316             -929627
2000 г.        146596869    1266800     2225332             -958532
2001 г.        145976482    1311604     2254856             -943252
2002 г.        145306497    1396967     2332272             -935305
2003 г.        144648618    1477301     2365826             -888525
2004 г.        144067316    1502477     2295402             -792925
2005 г.        143518814    1457376     2303935             -846559
2006 г.        143049637    1479637     2166703             -687066
2007 г.        142805114    1610122     2080445             -470323
2008 г.        142742366    1713947     2075954             -362007
2009 г.        142785349    1761687     2010543             -248856
2010 г.        142849468    1788948     2028516             -239568

Бортников (глава ФСБ) в недавнем интервью сказал: при Ленине - Сталине за 32 года к ВМН было приговорено 643 тысячи, с 1921 по 1953 годы. Это в среднем по 20 тыс в год.
И не все приговоры исполнялись, спецкомендатуры были уже тогда, ВМН могли заменить на "химию".
А пан Яковлев пел песни про десятки миллионов невинных жертв, бла-бла-бла.


Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

процессы происходили уже после войны.

Военное положение отменили не сразу, боевые действия кое-где были аж до середины 50-х. События преступлений однозначно происходили в военное время, суды были военными, а военное право отличается от гражданского. Например, командир может посадить своего солдата на губу (лишить свободы) или заставить мыть туалеты  (это исправительные работы), и для этого суд не нужен, достаточно обычного приказа.

Вот только при этом никаких 135 тысяч экспертиз по каждому найденному в Смоленске трупу в природе не существует

А разве подозреваемых было более одного? И разве совокупности других доказательств было недостаточно? Я напомню, Дулаг-126 работал не скрываясь, всю войну, у всех на глазах. А предметы доказывания по военным преступлениям отличаются от оных по 105-й статье УК.
Чего вы хотите? Чтобы ЧГК выкопала все 135 тыс трупов и возила их по всемирным выставкам, театрам и циркам во всех городах мира? Чтобы каждый житель планеты мог всех-всех пересчитать, потрогать руками и убедиться, что эти люди мертвы?  И каждый житель планеты должен был полчаса громко плакать, дабы удостоверить своё полное согласие с установленным количеством трупов и фактом смерти этих людей? Так? Хех, вы доводите до абсурда.
ЧГК работала с целью сбора доказательств для послевоенных судов, в первую очередь - для МВТ. И если бы председатель трибунала захотел - то экспертизы могли быть сделаны. Но он не захотел.
Суды не могут объять необъятное и не обязаны предвидеть исторические споры. Цель любого суда - наказать преступников. А у человека только одна жизнь, поэтому казнить его достаточно один раз. Не было необходимости выкапывать все-все миллионы трупов и предьявлять их суду. А если бы попытались - то это заняло бы десятилетия, и подсудимые умерли бы от старости.
Технически возможно перекопать всю Европу, найти все-все трупы, сделать экспертизы ДНК всему человечеству и найти родственников убитых. Но сколько это будет стоить? И кто этого требует?
Я напомню, в той войне погибло до 70 млн человек по всей Европе.
А по катынскому делу масштабы гораздо скромнее. Рота солдат с лопатами легко может за пару недель перекопать всё вокруг Медного и всех найти. Но поляки этого категорически не хотят. Ну ещё бы...

И кстати, мы можем развернуть польскую логику в обратном направлении. Общее количество погибших в Польше иностранцев - более двух миллионов, из них около миллиона советских пленных. Почему поляки не расследовали эти смерти? Мы до сих пор не знаем, кто их убил - нацисты или их польские помощники.
Во время войны в восточной Европе процветала самая настоящая работорговля. Лояльные немцам местные фермеры охотно арендовали или покупали рабов для сельхозработ. И мы можем потребовать ответа от польского государства - сколько пленных было убито на польских полях и сколько умерло от избиений и непосильного труда на польских рабовладельцев.
Разве нет?


Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

И кстати. В Тверь приезжал Федотов (советник Путина). По его решению были проведены исследования в Медном. Вот результат.
===
В 2021-2022 годах музеем ГЦМСИР совместно с РВИО была проведена поисковая экспедиция силами ярославской организации "Поисковый отряд Высота-76". Была исследована территория внутри мемориального комплекса как раз там, где как предполагалось, должны были находиться массовые захоронения советских граждан.
Также по одной из версий там могли находиться неучтённые захоронения погибших в/с Красной армии, поскольку в годы ВОВ линия фронта проходила совсем рядом и там располагались эвакуационные госпитали.
В ходе двух сезонов поисковых работ ни на территории комплекса Медное ни на близлежащей территории ни останки советских граждан (жертв политических репрессий) ни захоронения в/с Красной армии времён ВОВ обнаружены не были.
Были обнаружены остатки окопов, блиндажей и фундаменты зданий. В окрестностях обнаружены остатки фортификационных сооружений, но никаких следов массовых захоронений обнаружено не было.
===
Источник: Никита Аникин, зам. гендиректора ГЦМСИР (Медное - его филиал).
Цитата по фильму "По ком звонит колокол в Медном", таймкод 16:34.
Исследовали всю территорию комплекса Медное и его окрестности. И ничего не нашли.
Выводы: советская часть мемориала - фальшивка, придуманная по геббельсовской схеме. А польские кресты стоят на могилах наших солдат. А если нет - то где эти могилы?
===
В районе села Медное находились эвакогоспитали №№ 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501 и медико-санитарные батальоны №№ 258, 265, 522.
Вот например - ЦАМО, ф.58, оп.А-83627, д.3395
У меня перед глазами скан госпитальной книги.
Куваев Сергей Васильевич, умер 16.08.1942 в эвакогоспитале № 1783 от осколочного ранения нижней челюсти и воспаления лёгких, место захоронения - бывшие дачи НКВД в лесу около села Медное, Калининская обл.
В документе так написано. Понятно, что Куваев был не единственным пациентом эвакогоспиталя № 1783.
Вот например, для полевого госпиталя № 501 - ЦАМО, ф.58, оп.А-83627, д.1459
Указаны имена, фамилии и причины смерти, место захоронения - с. Медное.
Кстати, место раскопок подсказал КГБ. Становится понятно, как жестоко КГБ подставил поляков...

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Например ... расследовались убийства в Бобруйском лагере военнопленных № 131

Выше вы писали о миллионах. А это явно не Бобруйск.

И предъявляли обвинение на основании УКАЗА ... от 19 апреля 1943 года

Это указ военного времени и в нём прямо написано - судить должны военно-полевые суды при дивизиях, без права обжалования приговора. В военное время действие УПК ограничено и возможны суды по упрощённым нормам. И тогдашние законы мирного времени отличались от нынешних.
В то время не было презумпции невиновности. Подсудимые были иностранцами, поэтому даже после войны можно было обойтись простым военным трибуналом. Англичане так и предлагали судить Геринга за 24 часа, но наши настояли на проведении МВТ.

и Смоленском № 126 тоже не было ни одного.  И как-то обошлись без выкапывания.

Ошибаетесь. Чем всю войну занималась ЧГК? Они часто и много копали. Например, см. материалы МВТ, документы СССР-48 и СССР-80. Под Смоленском нашли 135 тыс трупов в 87 могилах. Места установлены, можно всех выкопать. И есть решение суда об установлении факта геноцида 540 тыс человек в Смоленске и области. Суд глупее вас?
По Бобруйску - не в курсе, сходу гуглится акт госкомиссии и фотографии ям с трупами. Были выжившие очевидцы, могилы находили и осматривали. В совокупности, было достаточно материала для доказывания события преступления и обвинительного приговора.
А по катынскому делу - нет очевидцев, нет актов об исполнении казней, найдено только 1803 тела, из них опознаны только 22. Остальные 20 тыс - предположительно пропавшие без вести, из них 4 тыс неизвестны даже по именам. Офигенно, слов нет.
8% - маловато.
А показания Токарева и Сопруненко взяты с нарушениями и не пройдут проверку следственным экспериментом.

Грубейшее нарушение УПК.

Полностью согласен. А нарушитель Третецкий сейчас генерал-майор и почётный пенсионер.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Относительно Катыни - Дюков просто не в теме, поэтому делает грубые ошибки.
Исаев - аналогично, но он честно признавался, что тему не изучал.
А ещё есть Оксана Корнилова, которая 18 лет была научным директором катынского мемориала, но о Катыни ничего не писала. А когда лет 5 назад начала писать - то оказалась ревизионистом.
В сети есть свежее видео её доклада в Госдуме. Ищите:
Глава ЦРУ ДАЛЛЕС и Катынская фальсификация #Корнилова #госдумаРФ
"Заявление Госдумы от 2010 года естественно нужно отменять и пересматривать коренным образом", это цитата.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

это количество вынесенных смертных приговоров

Пруфы?
В письме ГВП говорится, что достоверно установлена гибель 1803 поляков,  установлена личность 22 из них. Вл. Швед узнал у прокурорских из чего состоит эта цифра, расклад см. выше.
Минюст это подтверждает (3-й меморандум для ЕСПЧ).

миллионов убийств в немецких концлагерях не было?

1. По концлагерям не возбуждалось уголовное дело. А если бы оно было начато - то обвинения были бы по статье "Геноцид". А это принципиально иные предметы доказывания, чем по статьям "Убийство" или "Превышение полномочий".
2. В Освенциме было пять крематориев. А в Катыни, Медном и Пятихатках - не было ни одного. Поэтому извольте выкопать и предьявить. И покажите фотки тех, кого выкопали.
3. По Освенциму и другим лагерям есть тонны документов из немецких архивов, есть тысячи живых очевидцев, есть горы ботинок, очков, костей и мешков с волосами, были судебные процессы, были допрошены сотни бывших надзирателей и бывших узников, и никто не сомневается, что обладатели этих волос сгорели в печах крематориев.
4. А что есть, например, по Медному? Сказка о паровом экскаваторе и кучка вещей, найденных в отдельных ямах, причём одна из этих ям была в 19 км от могил (бывш. военный полигон в Заволжском). При такой методике "эксгумаций" - можно любой предмет из любого места пришить к любой могиле. Или не пришить.
5. Места захоронений известны, есть даже таблички с именами. Наличие тел под этими табличками легко доказать с помощью лопаты. И когда же?
6. Например, в Медном было найдено 243 условно польских скелета (если по черепам то 226). Площадь маленькая, всего 1600 кв.м., это как квадрат 40х40 или менее четверти футбольного поля. Именно столько, могу дать ссылку на яндекс-карты с планиметром. И как они умудрились не найти или не показать 6311 трупов? Где хотя бы фотографии этого чуда? (О нарушениях норм эксгумации надо рассказывать отдельно.)
7. Для примера "как должно быть", можно посмотреть на эксгумации во Владимире-волынском. Там каждая находка была пронумерована, сфотографирована и указана на схеме. В сети есть отчёт и десятки фоток, на них прекрасно видно, кто в какой позе захоронен, мертвецов можно пересчитать по головам и разглядеть кариес в зубах. Антропологи определили национальность трупов - поляки. Пол и возраст тоже определили, около 75% скелетов - женские и детские, в возрасте до 6 лет - 12 персон. И - немецкие 9 мм гильзы 1941 года. Аналогично - Уручье в Белоруссии.
8. А что есть по Медному? Почти ничего. И что же помешало? Фотоаппараты сломались? Или лопаты вросли в землю и заколосились?

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Бортников (глава ФСБ) в сказал: за 32 года к ВМН было приговорено 643 тысячи, с 1921 по 1953 годы. Это в среднем по 20 тыс в год. Сейчас от бытовых травм и ДТП погибает больше. И не все приговоры исполнялись, спецкомендатуры были уже тогда, ВМН могли заменить на "химию".
А при Ельцине ежегодно вымирал миллион. И сейчас ежегодно вымирает полмиллиона.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

ЕМНИП, всего около 1800 человек.

Это количество найденных тел за 80+ лет.

Прокуратура в 90-е нашла всего 423 условно польских тела, ещё 1380 было найдено в 1944 году.
1380 - эксгумировано в Козьих горах в 1944 г.
13 - эксгумировано там же в 1991 г.
243 - эксгумировано в Медном в 1991 г.
167 - эксгумировано в Харькове в 1991 г.
Итого 1803 штуки. Где ещё 20 тысяч?
Факт смерти и её причину может установить только экспертиза (ст. 79 УПК РСФСР).
Если нет тела - значит нет убийства. До 2016 года это правило было обязательным.


Наверх Вниз