Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами
А Вы мне приводите документы 1939 года. О которых я, разумеется, знаю.
Есть ли у вас именные списки переданных? А исчезнувшие поляки были в основном из западной Польши. Именно их постановили "передать германским властям", см. выше. Неужели все-все переданные счастливо жили под немецкой оккупацией? И никто не погиб? Не верю.
Мацкевич пишет: "никакой передачи польских пленных немецкой стороне никогда не было и не могло быть", это цитата, и в Польше верят в это. А значит немцы просто скрыли факт передачи.
Война началась 1-го сентября и большая часть польской армии воевала на западе Польши. На войне всегда есть убитые и пропавшие без вести, а их имена могли не успеть записать на бумаге, и не все эти бумаги сохранились. Но после войны лондонские поляки записали всех пропавших в расстрелянные. Другие варианты не рассматривались, хотя часть поляков могла погибнуть в боях с немцами, умереть от болезней или других причин.
Поэтому в наше время много лет не могут найти заявленное количество трупов. Найдено всего 1803 условно польских тела, и это максимальная цифра о которой вы можете говорить. А если нет тела - значит нет убийства. До 2016 года это правило было обязательным.
Приведите-ка мне документы 1940 года!
А ещё лучше - 1941 года. Их нет.
Документы НКВД-НКГБ частично засекречены до 2044 года. Ждём.
И сразу видно, что вы не юрист.
"Доказать отсутствие чего-либо невозможно, а бремя доказывания всегда лежит на том, кто делает утверждение о существовании". (с) классика. Аналогично сказано в определениях Верховного суда РФ. Отрицательные факты не подлежат доказыванию.
Кстати, эти документы "искали" историки и чиновники, близкие к комиссии Яковлева и его фонду. А Яковлев был предателем, и он сам в этом гордо сознался, см. его книгу "Горькая чаша". И если бы вдруг эта комиссия нашла документы о живых поляках - то она бы их скрыла. Иначе пришлось бы сажать Горбачёва, Яковлева и других за госизмену.
В архивах конвойных войск есть "дырки" за интересующий нас период. Например, где сейчас находится книга приказов 136-го конвойного батальона НКВД с 15 марта по 12 июня 1941 года? Этот батальон работал в интересующем нас районе. Я знаю ответ, но мне хотелось бы услышать его от вас.
Даже если такая передача была, нет никаких доказательств того, что это были польские офицеры.
"Даже если", хех. А у вас есть доказательства обратного?
И кадровых офицеров на нашей территории было всего около 3 тысяч, это данные Яжборовской. Все остальные - это госслужащие, полицейские, резервисты, пенсионеры, осадники и прочие. Чтобы резервист стал реальным офицером - нужно 1-2 месяца обучения для восстановления навыков и приказ министра обороны о назначении на должность. Но этот министр потерял связь с войсками ещё 11 сентября.
Офицеров не нужно много. По штату на одну бригаду (4 полка) в польской армии полагалось всего 273 офицера, это 4% от бригады. А в середине 30-х во всей польской армии было около 20 тыс офицеров. В советской армии того же времени - около 70 тыс.
Вот мемуары Андерса:
===
Ведь я знал, что в 1940 году в лагерях в Старобельске, в Козельске и Осташкове было примерно 11 000 офицеров, а, кроме того, в Осташкове - много тысяч подофицеров, главным образом полиции, жандармерии и пограничной службы.
===
А это Яжборовская, гуру катыноведения.
===
Это миф, что все эти польские офицеры враждебной армии. На самом деле, кадровых военных было только три с лишним тысячи из этого общего числа.
===
Три тысячи, да. А у Андерса - вчетверо больше. И это не единственное враньё.
Либеральные помойки пишут о 22 тысячах офицеров и генералов. А пан Качиньский заявлял даже о 30 тысячах.
Офицеры эти были расстреляны НКВД. Доказательств достаточно.
Факт смерти и её причину могла установить только обязательная экспертиза, которая возможна только при наличии останков (ст. 79 УПК РСФСР). Прокуратура в 90-е нашла всего 423 условно польских тела, ещё 1380 было найдено в 1944 году, итого 1803. Где ещё 20 тысяч?
Если нет тела - значит нет убийства.
No body - no murder, как говорят англичане.
До 2016 года это правило было обязательным.
Ищите тела, без них никак.
Обвинитель должен доказать событие преступления, мотив и виновность (ст. 73 УПК).
Доказательства должны быть достоверными, относимыми и допустимыми (ст. 88 УПК).
Доказательства, полученные с нарушением УПК, считаются недопустимыми (ст. 75 УПК).
А у подозреваемого есть право на молчание и презумпция невиновности (ст. 49, 51 Конституции).
Кстати, по катынскому делу даже не был назначен адвокат (ст. 51 УПК, ст. 46, 48 Конституции).
А группа "историков" при фонде лжеца Яковлева допустила многочисленные нарушения. Их деяния подпадают под признаки преступлений, предусмотренные статьями 35, 275, 303, 128.1, 354.1 УК РФ.
Какие ещё "нынешние пилсудчики"??
Правящая партия "Право и справедливость" и её сторонники почитают Пилсудского как освободителя Польши. На выборах 2019 г эта партия получила большинство голосов.
Пилсудский входит в тройку наиболее уважаемых национальных героев Польши, наряду с Болеславом Храбрым и Тадеушем Костюшко.
(Я это не выдумал, это цитаты.)








Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами
// Сценарий передачи польских военнопленных из СССР в нацистскую Германию в 1940 году не подтвержден //
Вы не знаете матчасть. После завершения боевых действий всегда происходит репатриация, т.е. возвращение по домам. И это так и было - 43042 поляка было передано в западную Польшу, немецким властям. Нынешние пилсудчики замалчивают их судьбу. А если спросить - то уверяют, что все эти 43042 поляка благополучно пережили войну. Верится с трудом.
===
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
С П Р А В К А
В соответствии с постановлением СНК Союза ССР № 1641-415 от 14 октября 1939 г., с 24 октября по 23 ноября 1939 года производилась передача немцам быв. польских военнопленных, находившихся в лагерях НКВД.
Передача производилась в двух пунктах: между станцией Яготин и гор. Дорогуск, а также у г. Брест-Литовска. Всего передано немцам 42492 чел., из них через пункт у Яготина 17822 чел., через Брест-Литовский пункт 24670 чел.
Всего принято от немцев 13757 чел., из них через пункт у Яготина 3348 чел., через Брест-Литовский пункт 10409 чел. Все принятые были отпущены по домам.
Переговоры о порядке обмена вел тов. ПОТЕМКИН (НКИД) с быв. немецким послом в СССР. Решением Правительства, работа по обмену была возложена на военное командование. На Управление по делам о военнопленных возлагалась доставка эшелонов с военнопленными к обменным пунктам.
НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ ПО ДЕЛАМ
О ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИНТЕРНИРОВАННЫХ
МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/СОПРУНЕНКО/
28 декабря 1942 г.
===
Взято из сборника "Катынская драма", на последних страницах.
Ревизиты - РГВА, Ф. 1/п, Оп. 01, Д. 1, Л. 43 (возможно - опись 01е).
В справке от июня 1941 цифра ещё больше = 43042 чел. Аналогично - в справке Денисова от 5 декабря 1943. Источники гуглите по цифрам, напр. "Катынь 1940-2000".
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 4. Л. 250.
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01. Д. 1. Л. 50-53.
Разница между 42492 и 43042 легко объяснима - около 500 поляков старше 60 лет передали позднее, по отдельному приказу. Например, в эту категорию попадал 68-летний Станислав Халлер, житель Кракова, пенсионер с 1926 года. Но кто-то нагло врёт, что он расстрелян в Пятихатках.
Постановление Совнаркома СССР о передаче военнопленных солдат - жителей германской части бывшей Польши германским властям
14.10.1939
===
Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ: Утвердить следующие предложения т. Берия:
а) Всех военнопленных солдат - жителей германской части бывшей Польши в количестве около 33 тыс. человек в ближайшее время передать германским властям, для чего начать переговоры с правительством Германии.
===
Около 33 тыс солдат. А по справках Сопруненко - передано 43042 человека.
То есть, кроме 33 тыс солдат было передано ещё около 10 тыс человек. И это не солдаты. А нет ли среди них "пропавших" офицеров? Вспоминаем слова Берии в разговоре с Горчинским - "мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам".
Даже русофоб Мацкевич об этом написал в книге "Катынь". Далее Мацкевич пишет:
===
Ни на какой границе не было передачи пленных из рук в руки. Не существует ни одного документа, свидетельствующего о таком акте. Немецкое правительство никогда не утверждало, что получило этих пленных, а советское правительство не только в будущем не поддержало эту версию, но в официальной версии (см. Вторую часть) прямо заявляет, что никакой передачи польских пленных немецкой стороне никогда не было и не могло быть.
===
Не могло быть, да-да. Реально передано 43042 человека, справки Сопруненко см. выше, они есть в литературе и сборниках документов. А Мацкевич в Польше - почти святой авторитет, его портрет висит в музее Катыни на видном месте. И такое враньё повсюду. Например - байка о Маньчжурии.
И кстати, немецкая пропаганда подчёркивала, что в могилах лежат в основном жители западной Польши, и по немецкому списку - это так и есть.
И как это объяснить?