360
360

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Если воры ограбят ваш дом - кто должен это расследовать? Тоже историки?
Катынь - это вопрос не исторический, а только правовой. Ибо расследовать преступления должны криминалисты, а устанавливать виновных могут только суды (ст. 8 УПК, ст. 47 Конституции).
Историк при архиве - это как официант в ресторане. Он может быть третьей стороной дела, если пригласят. И только под роспись об ответственности (ст. 57 УПК). Кто из историков давал такую подписку? Никто? Поэтому пусть отдыхают.
А иностранные историки - это де-юре пустое место. Ибо суверенитет и государственные границы никто не отменял.

Катынское дело появилось в конце 80-х. Тогда было достаточно живых участников событий, но дело специально перевели в бумажно-бюрократическое русло, ибо у историков есть выборочная слепота и бумага всё стерпит.
Но расследовать любое преступление должны криминалисты. Аналогично - строители должны строить, а врачи должны лечить, но не наоборот.
История, право, криминалистика, патанатомия, раневая баллистика, танатология - это разные области знания, каждая из которых требует образования и опыта работы.
Но историки при фонде Яковлева возомнили себя всезнайками и рассуждали о трупах, пулях и гильзах, ничего в них не понимая. Хех, немногие женщины смогут отличить винтовку от карабина, для них это просто "громкая железная штука".
Презумпция невиновности и право на судебное разбирательство есть у каждого, даже после смерти. Поэтому доказывать виновность должен прокурор в суде, а не фейкомёты в интернете. К военным преступлениям не применяются сроки давности, поэтому суд по катынскому делу возможен до сих пор, и не обязательно в России. А приговор суда может быть постановлен посмертно и без назначения наказания, см. например дело Катрюка.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

полтора десятка штук,

В немецком отчёте написано (параграф 10) - "многочисленные пули и гильзы". Вы более немец, чем сами немцы? Гильзы находили в самих могилах, а пули - в головах. Как они туда залетели?

вдоль Минского шоссе велись тяжелые бои, а потому там могли найтись абсолютно любые пули и гильзы.

Браунинг 7,65 (m.1900) - это маломощный карманный пистолет для самообороны и скрытого ношения. Тяжёлые бои на браунингах - это как? У них эффективная дальность 25 метров.
А основное оружие Вермахта - это винтовка Маузера 98k и пулемёт MG-34 под одинаковый патрон 7,92х57. Он большой и отличается от пистолетного как слон от лошади.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Хех, а разве это обязательно?
Распад СССР управлялся сверху и он был кулуарным. Народ в нём не участвовал, ему просто сообщали о подписанных бумагах и произошедших событиях. Процесс был растянут во времени и географически, и многие не понимали что происходит. Если бы народу заранее сообщили о предстоящих потрясениях - то всё могло сложиться иначе.
Беловежские соглашения подписали трое - Ельцин, Шушкевич и Кравчук. Первые двое пришли к власти кулуарно, и только Кравчук был избран всенародно.
Ельцин 20 марта 1993 г объявил о приостановке действия Конституции и введении "особого порядка управления страной". Интересно, сколько он выпил перед этим? Конституционный Суд РФ признал действия Ельцина  неконституционными и усмотрел в них основание для отрешения президента  от должности. Законность дальнейших действий Ельцина оцените сами.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Даже спецслужбы Британии отказались от убийства Гитлера (операция Фоксли), посчитав что живой фюрер приближает поражение Германии.
Гитлер был наркоманом, делал много ошибок, не имел военного образования и это не нравилось немецким генералам. Пока он был успешен - его терпели. Заговорщики хотели заменить Гитлера на более подходящего человека, но это не делало их хорошими людьми.
Целью заговорщиков было заменить Гитлера на более умного и адекватного лидера.
В случае успешного убийства Гитлера - заговорщики попытались бы на любых условиях закончить войну политическим путём, чтобы не допустить оккупации Германии. Главной целью заговорщиков была минимизация ущерба для Германии, только и всего.


Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

В наше время есть ВТО и глобальный рынок, и можно через интернет купить что угодно с  доставкой, не вставая со стула. Но в эпоху лошадей и паровозов доставка  была золотая, поэтому каждая страна была сама по себе.
А статья 170 Версальского договора запрещала импорт и экспорт из Германии оружия, боеприпасов и военных материалов любого рода.
Перевод:
===
Импорт в Германию оружия, боеприпасов и военных материалов любого рода должен быть строго запрещен.
То же самое относится к производству для зарубежных стран и экспорту в них оружия, боеприпасов и военных материалов любого рода.
===
И вся немецкая сказка о массовом экспорте патронов рушится. Как их возили? Через тайный подземный ход под двумя границами? Или в чемоданах с двойным дном?
Польша признавала версальскую систему и должна была соблюдать её правила. Иными словами, немцам было запрещено продавать патроны за границу, а всем остальным было запрещено покупать.
"Катынский" патрон 7,65 браунинг обр. 1897 года - американского происхождения, и он подходит к десяткам моделей пистолетов из разных стран. Поэтому аналоги этого патрона выпускали все кому не лень, по всему миру, даже в царской России, СССР и самой Польше (фабрика Pocisk SK). Зачем нужны немецкие? Необходимости импорта не было, тем более в мирное время.
В СССР аналоги этого патрона официально стояли на вооружении (гуглите индекс 57-Н-153) и выпускались в товарных количествах.
Это автоматически означает наличие мобзапаса на 2-3 года войны (миллионы штук) и наличие налаженного канала поставок с местных заводов. Просроченные патроны 20-х годов не могли залететь в этот канал.
И - цена имеет значение. В Германии нет своей латуни, есть только привозная.  Поэтому немецкие патроны не могли быть дешевле своих. В СССР были свои  почти бесплатные  латунь и свинец. Зачем тратить валюту на импорт? И где доказательства этого импорта?
В могилах нашли гильзы и пули фабрики Geco в Дурлахе выпуска 20-х годов. А немецкие адвокаты в Нюрнберге не смогли объяснить как эти пули оказались в польских головах.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Ельцин инвестиции в страну привел. 

Инвесторы по другому называются кредиторами или ростовщиками. Их не нужно звать, они сами приходят и навязывают свои услуги. А эти инвестиции потом надо возвращать с процентами. По другому это называется кредитным рабством.
Одновременно с этим - золотой запас СССР куда-то исчез. А казначеи КПСС погибли при странных обстоятельствах. Управделами ЦК КПСС Николай  Кручина выпал из окна своей квартиры. Через полтора месяца то же  случилось с его предшественником Георгием Павловым. Очень удобные самоубийства, да-да.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Ельцин заставил США у Украины яо забрать и России передать.

Заставил, да-да. И погрозил кулаком, да-да. 

Цитата:
Во-первых, пункты управления ракетно-ядерным вооружением, находились  за пределами Украины. Коды, необходимые для запуска украинских ракет,  знали только в Москве. То есть запустить свои межконтинентальные  баллистические ракеты военно-политическое руководство страны вряд ли  могло даже при очень большом желании.
Во-вторых, это были межконтинентальные баллистические ракеты,  нацеленные на США. Траектория и дальность полета, на которую они были  рассчитаны, никак не помогли бы против России. Есть легенда, что когда госсекретарь США Джордж Шульц приехал в страну с официальным визитом, его сводили на экскурсию  на один из командных пунктов 43-й армии. Там, за неимением новых  указаний, офицеры-ракетчики вели боевое дежурство по старым нормам.  То есть, на вопрос дипломата, куда направлена эта ракета, бодро  отвечали: на Нью-Йорк. А вот та на Лос Анджелес. Вернувшись домой, Шульц  стал горячим сторонником передачи украинских боеголовок в Россию.
В-третьих, у молодой независимой Украины не было  материально-технической базы для содержания ядерных боеприпасов.  В отличие от обычного оружия, ядерное требует периодического проведения  регламентных работ. Время от времени боеголовки с МБР необходимо снимать  и производить замену делящегося материала. Это сложные и дорогие  работы, которые не производились на территории Украины даже в советские  времена.
В-четвертых, на руководство тогдашней Украины очень сильно давили  и из России, и из США. При этом требования у Москвы и Вашингтона были  разные. Россия настаивала на том, чтобы Украина обеспечила вывоз на свою  территорию в первую очередь тактического ядерного оружия с радиусом  действия от 100 км до 900 км. Такое на Украине тоже было, но в состав  43-й армии не входило. Речь про оперативно-тактические комплексы  «Точка-У», находившиеся на вооружении Сухопутных войск Советской Армии  и имевшие в том числе ядерное оснащение.
США по понятным причинам хлопотали в первую очередь за отказ Украины  от стратегических ракет. За это Киеву было заплачено 350 млн долл. Когда  украинская сторона поняла, что разоружение на самом деле обойдется куда  дороже (подрыв шахтных пусковых установок и меры по поддержке  оставшихся без работы офицеров чего стоили!), было уже поздно.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Ельцин право ВЕТО в ООН у США отстоял

США даже не пытались его забрать, но Ельцин "отстоял". Не приходя в сознание.
Джо Байден хотел бы лишить Россию права вето, но это невозможно сделать без роспуска ООН. 

Цитаты:

Лишить члена Совбеза ООН права вето невозможно, поскольку это прописано в Уставе ООН. Устав можно изменить только при единогласном решении пяти постоянных членов Совбеза.
Никаких юридических инструментов ограничения права вето в Совете Безопасности ООН не существует.  Согласно Уставу ООН, все пять постоянных членов Совета Безопасности  должны единогласно поддерживать ту или иную резолюцию. Если такого  согласия нет, то и решение не может быть принято.
Права вето лишить невозможно,  отмечает замдиректора Центра комплексных европейских и международных  исследований НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов. Только Совбез ООН в праве принимать обязательные решения. Любые инициативы Генассамблеи носят лишь  рекомендательный характер. Невозможно лишить члена Совбеза ООН права вето, это прописано в Уставе ООН, а Устав можно изменить только при единогласном решении пяти постоянных членов Совбеза.

Написал(-a) комментарий к посту Колпашевский яр.

Это байка. В учебниках судебной медицины и на сайтах ритуальных услуг пишут, что тело без гроба становится скелетом через 3 - 5 лет. Если закопано неглубоко - то за 2 года. А на открытом воздухе летом - через месяц.
Читайте санитарные правила устройства захоронений от 1929 г, они есть в онлайн библиотеках, см.  Бюллетень НКВД № 23-24 от 1929 г стр. 458-462.
* Захоронения вблизи дорог, водоёмов и человеческого жилья были запрещены.
* Дно могил должно быть выше самого высокого уровня грунтовых вод.
* Два тела в одной могиле были запрещены.
* Укладка тел в несколько слоёв тем более не разрешалась.
* Захоронения без гробов разрешили только летом 1941-го.
* По ст. 108, 181 УК РСФСР от 1926 г - нарушение санитарных норм каралось тюрьмой, до 3 лет.
Все понимают, что нормативный правовой акт с подписями двух наркомов (НКВД и Минздрава) был обязателен к исполнению. Ну или в СССР была анархия.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Почему мне представляется сомнительной «В-41».
 А). Трупы не обысканы.

1. Не забывайте, немцам был нужен медийный эффект, а их склонность к постановкам и переодеваниям известна. Они могли на любое тело надеть генеральскую форму и перстень, чтобы подчеркнуть элитарный статус жертвы и разжечь ненависть у целевой аудитории. Кто запрещал?
2. Наша комиссия раскопала в тех же могилах всего 1380 тел, из которых только 925 записали как поляков. Из разных источников и от местных жителей известно, что часть из них была откуда-то привезена и не все были расстреляны на месте. И очень может быть, что этих привезённых "поляков" вообще никто не расстреливал. Немцы просто одели какие-то трупы в польскую форму, спешно рассовали бумаги по карманам и закопали, а чуть позже раскопали и устроили спектакль с воплями на весь мир.
3. Например, Людвиг Фосс (из GFP) замечал простреленную одежду на неповреждённых телах. Он же замечал, что в могилах намного больше бумаг чем трупов, и эти бумаги записывали в отчёт как людей, надеясь позже найти тела владельцев. Т.е. в могилах была каша из бумаг и трупов. А немцам было некогда думать о достоверности картины, и она их не очень волновала. Ибо они верили в свою победу и не собирались уходить из тех мест.
4. После войны Шелленберг рассказал, что трупы узников немецких концлагерей переодевали в старую польскую форму, и вывозили в Катынь. Я нашёл досье Шелленберга, 286 + 296 страниц. Там есть какие-то протоколы допросов, но качество совершенно нечитаемое, и это явно не случайно. Что хотят скрыть?

 Б). Непонятна сама причина столь массовой единовременной экзекуции.

Не факт, что она была единовременной. Расстрелы могли быть и в следующем году.
Никто из известных свидетелей не видел расстрелов своими глазами, частично ил полностью.
И - см. выше. Имеются признаки постановки, и непонятно что и как было в реальности.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

То, что США согласились сохранить место СССР за Россией

Когда ООН стала частной собственностью американского президента?
Читайте выше, членство в Совбезе ООН мы не в лотерею выиграли.
А 35 лет назад у американцев ещё не началась мания величия, поэтому оспорить это членство они даже не пытались. Интересно, на каком основании и по каким причинам они могли бы это сделать?

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Конституция Российской Федерации Статья 67.1
1.  Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей  территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в  отношении членства в международных организациях, их органах, участия в  международных договорах, а также в отношении предусмотренных  международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами  территории Российской Федерации.

===
Разработанная в ООН конвенция была принята на дипломатической  конференции в Вене 23 августа 1978 года и получила название Венской  конвенции о правопреемстве государств в отношении договоров. Позже, 8  апреля 1983 года, на конференции в Вене была еще принята Конвенция о  правопреемстве государств в отношении государственной собственности,  государственных архивов и государственных долгов. На сегодняшний день  эти два документа являются единственными универсальными международными  договорами в области международного правопреемства. Согласно им  Российская Федерация является по отношению к СССР  государством-преемником, а СССР по отношению к ней —  государством-предшественником.
Факт правопреемства также подтверждается обязательствами, принятыми  Россией в соответствии с международными договорами, заключенными между  государствами, являвшимися республиками в составе СССР. Так, в Договоре о  правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов  Союза ССР от 4 декабря 1991 года предусмотрено, что СССР выступает  государством-предшественником по отношению к его бывшим субъектам. В  течение 1992–1994 годов произошло юридическое переоформление  обязательств по всему внешнему долгу бывшего СССР на Российскую  Федерацию.
Существует ряд других международных договоров, заключенных по  вопросам правопреемства между государствами-участниками СНГ. Среди таких  документов, в частности, Меморандум о взаимопонимании в отношении  договоров бывшего Союза ССР, представляющих взаимный интерес, от 6 июня  1992 года и многочисленные двусторонние соглашения, заключенные  Российской Федерацией с государствами, входившими в состав СССР, по  вопросу об урегулировании правопреемства в отношении госдолга и активов  бывшего Союза ССР.
После распада СССР Российская Советская Федеративная Социалистическая  Республика (РСФСР) была переименована в Российскую Федерацию (Россию)  Законом РСФСР от 25 декабря 1991 г. № 2094-1. 21 декабря 1991 года в  Алма-Ате члены СНГ поддержали Россию в том, чтобы она продолжила  членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и  других международных организациях. По общему согласию  государств-участников СНГ также было решено признать за Российской  Федерацией статус ядерной державы.
===

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Статистика перестала врать.

Демографию глупо подделывать. Ибо люди живут не один год и обман обязательно вскроется.
В СССР люди женились в 20-25 лет и трое детей в семье были обычным делом, я это видел своими глазами. И статистика это подтверждает.
А в этом году средний возраст невест составил 33,2 года, а женихов — 35,3 года. В среднем рождается 1,4 ребёнка на одну женщину. Это тоже фальшивая статистика?
При СССР города России были русскоязычными и мигрантов не было. А сейчас в этих же городах засилье киргизов и таджиков. Мои глаза и уши обманывают меня?

В 1984 пьяном году

После отмены госмонополии на алкоголь при Ельцине - от левой водки погибало в разы больше, чем от репрессий. Госмонополию вернули, но было уже поздно. Сам Путин сказал, что при Ельцине Россия вымирала по миллиону в год.
Наркота продавалась свободно и никто с этим не боролся. При городах появлялись целые кладбища молодых наркоманов. И не надо ля-ля что "сами виноваты". Ибо наркомафия не может существовать без чиновничьей крыши.

"Напомню, что в 90-е годы Россия, как это ни печально сказать, вымирала.  Потому что каждый год количество наших граждан уменьшалось в стране  почти на миллион человек", — сказал президент.

В.Путин, 12 ноября 2016 г.


Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Они именно не имели права обвинять победителей.

В какой статье устава это запрещено?
Трибунал не мог обвинять победителей. Но подсудимые и их адвокаты - могли, и постоянно это делали. Например, они обвиняли американцев в бомбёжках Кёльна и Дрездена. Ялмар Шахт обвинял американцев в финансировании Гитлера. Американцы молча утирались.
Защита была свободна в выборе свидетелей и доказательств, и председатель говорил это прямым текстом. Защита имела право и должна была доказать свою версию о расстреле весной 1940-го. Но не смогла. А 1940-й год, как предполагаемое время расстрела, был упомянут аж 32 раза.
Немцы могли отмазаться только двумя способами: или доказав принципиальную невозможность расстрела осенью 1941-го, или доказав событие расстрела весной 1940-го. Но защита не сделала ни того ни другого. А презумпцию невиновности введут только в 1953 году (конвенция ЕКПЧ).

за очевидной невиновностью лиц обвиненных советской стороной обвинения в исполнении катынских расстрелов,

Тонна лжи в одной фразе. Вы говорите о "лицах" во множественном числе, хотя допросили только одного Аренса. Рекса и Ходта не допрашивали. О "расстрелах" - тоже во множественном числе, хотя о других местах станет известно только в наше время.
Де-юре советского обвинения не было, а был комитет обвинителей, который принимал решения коллегиально, голосованием. Обвинение было коллективным и предьявлялось от всей  антигитлеровской коалиции, список стран см. на первой странице  приговора. Польша там тоже есть.
А "советское обвинение" - это просто фигура речи. А как ещё Руденко должен был себя называть?
Кто был источником обвинений от Бельгии или Чехословакии? Неужели тоже Руденко? На его месте мог оказаться любой из восьми прокуроров, которые были равны в правах.
В обвинительном акте ничего не говорится об Аренсе или других. Ибо ответчиками были не они. Адвокаты пригласили некоего человека, который назвал себя Аренсом. Очной ставки и опознания не было. Все подсудимые проходили проверку личности и медосмотр. А по Аренсу и другим свидетелям не было проверки личности. Например, адвокаты могли пригласить актёра из местного театра. Этот "Аренс" мог говорить что угодно, ибо он ничем не рисковал. А его присягу никто не отменял, и он по прежнему был германским офицером. Судьи не были дураками, и понимали ценность таких показаний. Поэтому "очевидная невиновность" - это только ваши фантазии.
Допрос Аренса был коротким, и никто особо им не интересовался. А его сказка об экскаваторном волке - это маразм. Второй раз он повторил её иначе. Это называется - путаться в показаниях.
Но по вашему получается так: человек с улицы назвал себя святым Аренсом и правдиво вещал с высокой трибуны. Председатель всему верил, утирал слёзы умиления,  рвался поцеловать сапоги святому пророку, шептал "хайль гитлер" и дружески улыбался подсудимым. А Смирнов потел и дрожжал от страха, да-да.😂 

То есть советская версия катынского вопроса не имеет исполнителей.

Армия на войне - это не тусовка хиппи на выезде. Всё было засекречено даже для своих. В той войне погибло до 70 миллионов человек по всем воевавшим странам. Но большинство исполнителей убийств остались неизвестны. А вы чего хотели? Вы думаете, что каждый немец носил с собой тетрадку, в которую аккуратно записывал все-все свои преступления? А в конце войны все-все немцы бережно положили свои тетрадки на видное место, чтобы их было легко найти? И зачем им это? Чтобы оказаться на виселице?
А если воры ограбят ваш дом и если воров не найдут - то вы сами автоматически станете исполнителем воровства? А если хулиганы больно ударят вас лопатой по голове? Судья и прокурор потребуют видеозапись полёта лопаты, и фотографии хулиганов крупным планом, чтобы был виден кариес в зубах. А если у вас нет видеозаписей лопаты и фотографий хулиганов - значит вы сами ударили себя лопатой? Чтобы оболгать невинных хулиганов?

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Аренс не понес наказания.

А за что? Я заменил некоторые слова в отчёте советской ЧГК.
"Ограбления магазинов на Тверской улице производили таджикские строители, работавшие в московской мэрии, во главе которой стоял мэр Сергей Собянин."
Или так.
"Кражи домашних животных в городе Москве производили узбекские дворники, работавшие при Администрации Президента, во главе которой стоял президент Владимир Путин."
Стоять во главе - это не состав преступления.
Но если по вашему - то мэр Москвы руководит всеми преступлениями в Москве, да-да.
Вы наверное думаете, что в безлюдном катынском лесу стоял один домик, в котором всезнающий диктатор Аренс круглые сутки руководил всеми существами в лесу? И больше никого вокруг? Птичка прыгнула - Аренс всё видит? Мышка пискнула - Аренс всё слышит? Вокруг Смоленска немцы закопали 135 тыс трупов - это тоже Аренс? Смоленск был на 90% разрушен - это опять Аренс?
А на самом деле Аренс приезжал на дачу только ночевать, ибо связисты живут на колёсах. В его полку по штату было 2410 человек (плюс вспомогательные службы). В полку 3 батальона, и у каждого свой штаб. Чем они занимаются в свободное время - комполка не обязан знать. Кроме связистов, в лесу было ещё много немцев. В западной и северной частях леса осталось много блиндажей, но кто в них обитал - неизвестно.
В тех местах был штаб группы армий "Центр" и бункер Гитлера. При них должно быть два полка охраны, это очень много народу. Или все они вне подозрений? Только Аренс умел стрелять?
Читайте показания свидетелей - Аренс не участвовал в расстрелах. Против него не было улик. Он не тянет даже на соучастника. Свидетельницы видели, что расстрелы исполняли неизвестные приезжие солдаты, которые иногда оставались ночевать (т.1 стр.12 и далее). Штаб айнзацгруппы "B" был в Смоленске, но её командир не дожил до конца войны. В военное время всё засекречено даже для своих. Кто исполнитель? Кого судить? Некого. А ответчиками по всем преступлениям были главные нацисты.
Показания свидетелей есть на истмате, искать по реквизиту.
ГАРФ Ф.Р-7021, Оп.114, Д.10, Л. 1-155

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

а потому что был в Нюрнберге оправдан.

Оправдательный приговор Аренсу - в студию!😂

Трибунал был создан для быстрого суда и наказания главных преступников стран Оси (ст. 1 устава). Трибунал мог судить только первых лиц, уровня министров и главы государства. Им были предьявлены обвинения в развязывании мировой войны и нарушении международных договоров и конвенций. А именно - Версальского договора, Гаагских конвенций и около 20 международных договоров помельче, см. приложение "C" к обвинительному акту. Некоторые подсудимые оказались слишком мелкими фигурами для суда такого уровня, поэтому были оправданы. Судить Аренса таким судом было невозможно, даже если бы он себя оговорил.
А ответственность подсудимых была не прямой, а командной. Гуглите - правило Ямаситы. Ответчиками по всем военным преступлениями были Геринг и Йодль, как старшие по званиям и должностям.
Председатель НЕ спросил у Аренса, признаёт ли он себя виновным. Если бы Аренса подозревали - то трибунал был обязан задать ему такой вопрос. Но - не задал. Делайте выводы.
Председатель задал Аренсу только один вопрос: когда он сообщил начальству о могилах? Подозреваемого так не допрашивают. Аренс был свидетелем, а вы пытаетесь подменить его статус.
Аренс ответил что да, сообщил Оберхойзеру. А сам Оберхойзер сказал, что нет, Аренс ему не сообщал.
Попытка обмануть суд - это нарушение только что данной присяги, а это серьёзно. Эйхборна тоже ловили на лжи, после чего немцы уже никак не могли выиграть состязание. Свидетели защиты путались в показаниях и не смогли точно сообщить, кто и как первым обнаружил могилы. И как экскаваторный волк раскопал 2 метра мёрзлой земли?
Оберхойзер и Эйхборн служили слишком далеко (в 5 км от места расстрела) и  ничего не видели. Зачем их вообще пригласили? Могли  бы пригласить берлинского дворника, который тоже ничего не видел.
Аренс приезжал ночевать на дачу в 0,6 км от могил. Это тоже слишком далеко. Ожидалось, что защита тоже пригласит экспертов, но этого не произошло.  
Обычно убийства расследуют по горячим следам, но прошло уже почти 5 лет, поэтому обвинение предьявлялось по результатам судмедэкспертизы. Немцы должны были пригласить своих экспертов и доказать свою версию, но эксперты, скорее всего, отказались. И не надо ля-ля, что немцы не имели права обвинять победителей. Процесс был состязательным, обвинение и защита были формально равны перед трибуналом. Адвокаты говорили что хотели, и никто им не запрещал. А 1940-й год, как предполагаемое время расстрела, был упомянут аж 32 раза.
Обвинение предьявлялось по результатам судмедэкспертизы. Обвинители предьявили свежие трупы, показания о живых поляках весной 1941-го, немецкие гильзы и пули в головах, и документы из могил с датами после весны 1940-го. Эксперта Маркова допрашивали дольше всех - два часа. Непросто выдержать перекрёстный допрос, но Марков был безупречен. А в конце допроса эксперта Прозоровского - Смирнов предьявил телеграмму USSR-507 о немецких гильзах и Штамер спёкся. Он ничего не смог ответить.
Подсудимые всё это время молчали.
Было доказано намеренное уничтожение польской элиты (АБ-акция) и намерение подсудимых поработить поляков. В приговоре однозначно сказано, что немцы убили треть населения Польши и опустошили эту страну. Зачем немцам польские офицеры?
Доказывание намерения (лат. mens rea) очень много значит, ибо в англо-американском праве преступное намерение было наказуемо также, как уже совершённое преступление (доктрина заговора).
И кому должен был верить трибунал?





Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

1. Исполнители не обязаны знать лишнего, они просто винтики системы. По вашей же версии - Токарев выполнял волю своего законного начальства. Это какая статья УК? Где здесь состав преступления?
2. Де-юре он был допрошен как свидетель, со всеми вытекающими. Он не имел права отказываться.
3. На Токарева давили и он дал это понять. Токарев был человеком системы и понимал, что от показаний данных под давлением всегда можно отказаться в суде, поэтому можно говорить всё, что требует следователь.
4. Но суда не было до сих пор, а большая часть материалов дела засекречена, включая постановление о прекращении.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь в Нюрнберге.

Официально установить виновника преступления может только суд. Всё прочее - неофициально и юридически ничтожно. Политические заявления - это только слова.
1. К военным и тяжким преступлениям не применяются сроки давности.
2. Обязательность правовой процедуры прописана в международном и национальном праве всех стран ООН, и это невозможно отменить.
3. Доказывать должен прокурор в суде, и никак иначе (ст. 8 УПК и ст. 118 Конституции).
4. Прокурор должен доказать событие преступления, мотив и виновность (ст. 73 УПК).
5. Доказательства должны быть достоверными, относимыми и допустимыми (ст. 88 УПК).
6. Доказательства, полученные с нарушением УПК, считаются недопустимыми (ст. 75 УПК).
7. А у подозреваемого есть право на защиту и презумпция невиновности (ст. 48 и 51 Конституции).
8. И по другому никак. А историки могут быть только третьей стороной, и только под роспись об ответственности (ст. 57 УПК). Кто из историков давал такую подписку? Никто? Поэтому пусть отдыхают.
9. Право на защиту было и есть у каждого. Оно было даже у нацистов в Нюрнберге, которых защищали 32 адвоката. Но у Сталина отняли это право. Уже из-за этого нарушения всё катынское дело можно сливать в унитаз.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь в Нюрнберге.

Блокаду рассматривали два дня, при свидетелях - протоиерей Николай (Ломакин) и директор эрмитажа Иосиф Орбели. Даты - 19, 22 и 27 февраля 1946 г. Цитата из обвинительного акта:
===
В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек,  включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате  варварских артиллерийских обстрелов и бомбёжек.
===
Но в приговоре об этом ни слова. Опять Сталин всех убил?

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Все сохранившиеся документы неопровержимо свидетельствуют о расстреле польских офицеров советской стороной.

Вам отвечает гуру катыноведения - Наталья Лебедева.
Открываем "Катынь 1940-2000" и читаем на стр. 35:
===
До сих пор нам не удалось найти ни одного документа НКВД о процедуре самого расстрела.
===
Там же, на стр. 7:
===
Однако до сих пор не удалось найти предписания на отправку военнопленных из Старобельского лагеря в УНКВД по Харьковской области, кроме одного, публикуемого в нашем томе (см. документ № 74).
===
В документе № 74 упомянут один человек - немолодой майор в отставке Адольф Рунц. Больше никого нет. Офигенная доказательная база.
В  путевых ведомостях ничего не написано о расстрелах. Наоборот, там содержатся  многочисленные прямые упоминания, что конвоировали "лишенных  свободы", т.е. осужденных на жизнь в местах заключения.
И кстати, поляков этапировали конвойные войска НКВД, которые сейчас переименованы в Росгвардию. Но эти войска вообще не занимались конвоированием приговорённых к смерти, это просто не входило в их задачи. Смертников конвоировали тюремщики из конторы, которая сейчас называется ФСИН. А это подтверждает, что поляков везли не на расстрел.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

А где перепись 1937?

А где трупы расстрелянных?

Чтобы закопать 700 тыс трупов надо выкопать 2,8 млн кубометров грунта, и столько же закопать. Это четверть от объёма работ на Беломорканале. Для него требовались ресурсы - люди, техника, инструменты, продукты, топливо. Трупы надо возить, а могилы надо копать и закапывать. Требовалась ежедневная работа многих тысяч людей из разных ведомств. Она должна была сопровождаться перепиской между секретариатами УНКВД, бухгалтерией и другими ведомствами. Социализм - это учёт и контроль. Расстрел сотен тысяч людей должен был оставить в архивах огромный, колоссальный  бумажный след. Должны быть бухгалтерские и хозяйственные документы.
Но их нет.
И трупов тоже нет. В перестройку где-то пытались копать, но находили не то что ожидалось, или совсем ничего.
Серпантинтка, Сандармох, Золотая гора, Левашовская пустошь, Пивовариха, гора Каштак, Бутовский полигон, Куропаты, Дубовка (под Воронежем)  и т. д. - фальшивки. И отовсюду торчат уши запрещённого иноагента "Мемориал". Нашли какие-то кости, подсуетились, кто-то решил что там закопаны миллионы тысячи невинных жертв, наняли газетчиков и очередной фейк готов.
Цифры часто берут от балды. Например, для Золотой горы в Челябинске называют от 80 до 500 тыс невинных жертв. При этом во всей Челябинской области с 1920 по 1960 г приговорено к ВМН менее 12 тыс, включая уголовников. На Золотой горе найдено всего 11 пуль и 7 гильз, причём две из них - от охотничьего ружья. Уголовное дело закрыто и засекречено. А местные говорят - зимой во время войны там хоронили трупы неизвестных беженцев, снятые с поездов.


Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Можно примеры таких персонажей, которые совершали доказанные военные  преступления и при этом в дальнейшем не понесли никакого наказания.

Чтобы доказать - нужно сначала задержать. Но прокуратура может работать только на территории своей страны. А для выдачи нужно решение суда по месту задержания, который может отказать по любым надуманным причинам, см. дело Ахмеда Закаева.
Вы будете смеяться, но первый случай выдачи был в 1984 году - см. дело Федоренко.
А чтобы задержать - нужно сначала найти. Аренс мог уехать в Бразилию или Канаду, и как его там искать? Оккупировать Бразилию? Возможно он уехал, но мы об этом не знаем.
Англосаксы в западной Германии вслепую амнистировали всех бывших нацистов моложе 28 лет. А для всех прочих установили крайний срок требования о выдаче - 1 ноября 1947 г.
И они не выдали ни одного. Это они так покупали лояльность немцев.
Фактически, англосаксы перешли на сторону своего недавнего врага.
Чуть позже был создан блок НАТО и ФРГ стала его частью. Бывшие нацисты занимали руководящие посты в НАТО, и было бесполезно требовать их выдачи.
Вспоминаем Адольфа Хойзингера и Ганса Шпайделя.
===
Английские и американские власти не ограничились введением мер, препятствующих выдаче военных преступников. Они пошли дальше, односторонне подготовив освобождение тех военных преступников, которые находятся у них под арестом. Союзные военные миссии в Германии получили письмо британских военных властей за подписью бригадира Картью от 17 июля этого года. В письме говорится: "Британское правительство дало указание, что все военные преступники, объявленные союзными правительствами и находящиеся под арестом в английской зоне, будут освобождены из-под ареста 1 октября в том случае, если они до этого числа не будут переданы соответствующим союзным правительствам". Командующий войсками США в Германии генерал Клей тоже заявил на заседании Контрольного Совета, что все требования о выдаче лиц, обвиняемых в военных преступлениях или предательстве, надлежит представить до первого ноября 1947 года военному командованию США, а все данные, подтверждающие виновность этих лиц, - до 31 декабря 1947 года. Генерал Клей заявил также, что после указанных сроков вопросы о выдаче военных преступников и предателей, как общее правило, рассматриваться не будут.
===
Вот некоторые высокопоставленные нацисты:
Адольф Хойзингер, начальник штаба Гитлера (!), председатель Военного комитета НАТО с 1961 года. (!)
Ганс Шпайдель, командующий НАТО в Центральной Европе (CCE) 1957-1963 гг.
Иоганн Штайнхоф, председатель Военного комитета НАТО, 1971-1974 гг.
Иоганн фон Клеймансегг - CCE НАТО, 1967-1968 гг.
Эрнст Фербер - CCE НАТО, 1973-1975 гг.
Карл Шнель - CCE НАТО, 1975-1977 гг.
Франц Йозеф Шульце - Совет НАТО, 1977-1979 гг.
Фердинанд фон Зенгер - CCE НАТО, 1979-1983 гг.




Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

1. В 1991 году Армения уже признала Россию правопреемницей СССР.
2. Армения не входит в Совбез ООН и не имеет шансов на членство.
3. Это членство недёшево обошлось - Москва выплатила все долги всего СССР. У Армении есть такие деньги?

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Если на человека направляют пистолет, он не будет тупо смотреть и бездействовать

Поэтому киллеры  в гангстерских фильмах заворачивают пистолет в тряпку. Это позволяет выиграть пару секунд, а больше и не нужно.

Вы что сказать хотели, товарисч шизойд?

Вы так и не ответили: немецкий сапожный крем вкусный?

Не, если хотите – верьте в нелепую официальную версию с саморасстрелом.

Ищите "кому выгодно", я уже писал.

Извольте разъяснить свои благоглупости.

Уже объяснял. Люди пять лет учатся на юристов, а вы хотите чтобы я учил вас прямо здесь?

А какая версия официальная?

Она изложена в засекреченном постановлении о закрытии дела. Минюст знает что там написано, и он не признаёт польских обвинений, письмо (фонду "Примирение") я уже показывал.

Откройте яндекс-карты и найдите там хоть Катынь, хоть Медное. И почитайте отзывы.

Я лично знаком с их руководством, а профессионально написанные отзывы с покаянным акцентом очень похожи на заказные.
"Никаких поляков там нет" - говорит Елена Шевченко, директор мемориала "Медное". Это из интервью "Новой газете", 26 мая 2023 г. (Ирина Тумакова).

Разумеется не навсегда. Как постановили, так и отменили.

Отменить возможно только через вышестоящий суд - апелляционный или верховный, и только в пределах установленного срока. Сейчас не 90-е.

Аргументов все так же нет.

Если вы предъявите ваши аргументы реальному суду - оправдательный приговор будет в тот же день. Ибо событие смерти потерпевших не установлено, а по значительной части не установлены даже имена. Бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне (ст. 14 УПК), а подозреваемый вообще не должен ничего доказывать (ст. 51 Конституции или правило Миранды).

по поводу Андерса, который из советского плена "завербовался к немцам"

Про вербовку в плену сказали вы, а не я. У вас опять демагогия. И главным был не Андерс, а примеры высокопоставленных оборотней я уже называл.

А почему так? Потому что Пилсудский не был никакой "всей Польшей".

Потому что его наследники  оказались идиотам. Сам Пилсудский (литовец по происхождению) называл поляков именно так (книга "1920 год").
И почему "вся Польша" в кавычках? Я такого не писал.

И ваши инсинуации о том что "поляки дружили с немцами", всего лишь пошлое упрощение, у угоду сталинойдным взглядам на историю.

Это официальная позиция наших современных историков. В центре Москвы недавно прошла выставка "Десять веков польской русофобии", там была раскрыта тема немецко-польской дружбы. А до этого одобрена на самом верху. Там все сталиноиды или шизоиды? Сговор Польши с Гитлером при разделе Чехословакии признал сам Качиньский. Тоже сталиноид или шизоид?
Гданьск, Вестерплатте, 1 сентября 2009 года: "Это наш грех. Мы с трудом можем рассчитывать на прощение, но тем не менее это факт".
По понятиям того времени - после войны Сталин должен был опустить и наказать Польшу, но этого не произошло. Наверное он забыл о своей кровожадной жестокости, да-да.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Ну что я могу сказать: врите дальше.

Вы ничего не ответили по существу. Так и запишем. Продолжайте верить картиночкам.

А что поменялось?

Всё поменялось. Катынь была политическим договорняком. При Ярузельском хотели задобрить оппозицию, потом нужно было налаживать торговлю. Но сейчас Польша захотела слишком много и потеряла берега. Вот точка невозврата: Европарламент признал СССР виновником начала Второй мировой войны. Инициатором была Польша.
Мы так не договаривались. Это чушь, которую Россия никогда не признает. Напряжённость растёт, может быть большая война, а это миллионы жизней и триллионы денег. При таких ставках, любая катынь - это пыль на шахматной доске. Какая от неё практическая польза?
Россия включила заднюю. Историки давно переобулись. Общественное мнение уже сформировано, и власть не пойдёт против него.
Вы не понимаете главного - антисоветского консенсуса конца 80-х. Тогда команда Горбачёва согласилась отказаться от коммунизма и признать все возможные советские грехи, см. встречи с западными лидерами в Женеве. За это Запад обещал отменить санкции, не расширять НАТО, не препятствовать торговле и принять Россию как равную в клуб западных стран. Бывшие республики отделили, ибо они приносили в бюджет меньше, чем брали из него.
В целом, это была неплохая сделка. Предательская, но выгодная. Поначалу этот консенсус более-менее пытались соблюдать. Были даже разговоры о вступлении России в НАТО. А потом в США передумали. Им захотелось мирового господства и чтобы Россия была у них на побегушках.
В Москве надеялись что это временно, но нифига. Последняя капля - киевский майдан и дальнейшие события. Мы так не договаривались. А в верхах уже никто не ругает СССР. Напротив, относятся с уважением, ибо поняли, как всё было непросто.

Вдруг откопали "сикрет документс"?

Убийства доказывают не по документам. А если воры ограбят ваш дом? У вас есть документы, что это сделали именно воры, а не вы сами?

А ваши инсинуации о том, что якобы РФ не признает расстрелы поляков

Я знаю законы. Событие смерти потерпевших должно быть доказано материально, а не на словах (ст. 79 УПК РСФСР). Где 20 тыс трупов? Их нет. Нет тела - нет  убийства. Для найденных тел должны быть акты эксгумаций по форме № 170/у и акты экспертиз по форме № 171/у на каждое тело. И где они? Их нет. И на этом можно заканчивать.
Презумпцию невиновности никто не отменял. И это очень напрягает Варшаву. А бумаги - а что бумаги? Волкогонова назначат крайним, типа он их подбросил. Он мог это сделать и он давно умер, ему всё равно.
Невнятные заявления наших признавателей - это только слова. Никто не называл цифр и подробностей, и это не просто так. В политике можно заявлять что угодно, главное - не подписывать обязывающих бумаг. По заявлению депутатов есть решение суда от 14.02.2012, в котором установлено, что слова депутатов - это только их оценочное суждение и критика Сталина (политический пиар). Это было ясно и без суда, ибо заявление - не нормативный документ.

Материалы относящиеся к делу, могут быть засекречены задолго до начала дела.

Вы о чём? Можно ли засекретить трупы в земле?

А дело начато по заявлениям польских граждан.

Сами себе противоречите. В письме Кондратова написано - по факту обнаружения останков. Коих потом оказалось очень мало, а заметная часть - женские.

секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа существовали?

Мне это абсолютно всё равно. Ибо пакт М-Р в любом виде (с протоколом или без) не нарушал международных законов того времени, это признавали современники и даже горбачёвский Верховный совет. ООН будет создана только после войны, а её конвенции не действуют на прошлое.

Если бы пакта не было - пришлось бы оборонять Москву уже в 1939-м. Из двух зол выбирают меньшее. Никто не обязан жертовать собой. И даже Великобритания не смогла  предъявить претензий.
Гитлер в то время ещё не успел сделать ничего плохого. Расизм тогда был нормой. Подобные договоры заключили почти все соседи Германии, а СССР в этом списке был последним. Первой была Польша, которая дружила с немцами с 1934 года. Они поссорились из-за Данцига перед самой войной.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Из документа следует что тройками расстреляно не "немного" а 14 тысяч,

Я ждал этого письма. А почему не 15 и не 22 тысячи? Там другая реальность?
Статья 193-17 по УК 1926 года - это мародёрство. Вашу картинку нарисовали какие-то шутники?
===
193.17. Мародерство, т. е. противозаконное отобрание при боевой  обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества,  с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для  военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых  находящихся при них вещей, влечет за собой применение высшей меры социальной защиты с конфискацией всего имущества, с понижением при смягчающих обстоятельствах - до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
===

Для УК 1923 и 1960 годов - этот номер тоже не подходит, там это ростовщичество и угроза или насилие в отношении должностного лица. А слова "за смертью виновных" - это грубый подлог. Ибо в 24-й статье говорится о подозреваемых. Генерал-майор не мог так ошибиться. Письмо фальшивое или Кондратов дурак. Скорее первое, чем второе.
Вы всегда верите картиночкам из интернета? Мультикам про телепузиков - тоже верите?
Правовой статус этого письма - как у надписи на заборе. В викитеке оно значится как непроверенное, ссылка на источник - мёртвая.
1. Кондратов - это не суд, а только помощник прокурора.
2. Виновность устанавливает судья, а не прокурор. А прокуратура должна обвинять, даже если виновность сомнительна, ибо поддержка обвинения входит в обязанности прокуратуры. Ничего другого вы от них не дождётесь. Там палочная система, им платят премии за обвинительные приговоры.
3. Прокуратура - это только одна сторона дела. Вторая сторона - адвокат (защитник), и обе стороны формально равны. И прокуратура не входит ни в одну из ветвей власти.
4. Этому письму уже 20 лет. С тех пор всё 10 раз поменялось.

Катынские расстрелы, как и харьковские, как и другие места расстрелов польских военнопленных, не признаны геноцидом.

Поляки - иностранцы, поэтому действуют нормы международного права. Что думает Россия - неважно.
В Польше Катынь признана геноцидом. Международные суды давно существуют. И когда же?
Поляки должны добиться судебного решения, без этого правовые последствия невозможны. Без официальной правовой реабилитации поляки не могут быть признаны пострадавшими.

Срок давности преступлений истек, исполнители мертвы.

К военным преступлениям не применяются сроки давности, это обязательно для всех стран ООН.
И вы сами себе противоречите. Если срок давности истёк - то дело невозможно возбудить. А если дело возбужденно незаконно - то любой результат ничтожен.
Если суд невозможен - то ради чего начинать дело? И зачем его засекречивать? Ради пиара? Нет это так не работает.

Для вас наверно и для признания факта развала СССР нужна справка из соответствующей инстанции.

Я рассуждаю оставаясь в правовом поле, а вы наверное живёте в космосе или в тюрьме.
Развал СССР (прекращение действия союзного договора от 1922 года) оформлен Беловежским соглашением, 8 декабря 1991. Страны СНГ официально одобрили преемственность России в ООН, 21 декабря 1991. Все нужные бумаги с подписями имеются.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Ну и? Меморандум признает что поляков расстреливали "тройки" НКВД. 

Сколько и где? Поляки - это не пучок лука и не банка огурцов, которая продаётся только целиком.
Ещё живой Каганович говорил, что немного расстреляли, но не в Катыни. Среди поляков могли быть уголовники и военные преступники. Разве нет? В деле №159 есть их дела. Там есть эпизод: группа поляков изнасиловала и убила колхозницу. Их судили, некоторых расстреляли. Это незаконно?
И читать меморандум надо целиком.
===
50. Заключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствие МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ НАРУШЕНИЙ. Информация, содержащаяся в заключении комиссии экспертов от 2 августа 1993 г., НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ. [...]
63. При этом возбуждение уголовного № 159 дела БЫЛО НЕЗАКОННЫМ.
===
Неофициально и незаконно. И всё "расследование" ГВП рассыпается в пыль.
Дело закрыто, постановление о прекращении - засекречено. Суда не было, а отменить презумпцию невиновности не может никто, даже Минюст.

А тратить время опровергая эти нелепые цифры, взятые непойми откуда

Я давал названия документов, гуглите. Там есть реквизиты.

ГАРФ Ф.Р-7523, Оп.89, Д.4408 Л. 14-24
ГАРФ Ф. P-9401. Oп. 1. Д. 4157. Л. 201-205

Ещё 14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР в своей декларации заявил:

Я спросил - каким судом?! А вы мне суёте перестроечное политическое заявление без цифр и подробностей.

Я рассуждаю оставаясь в правовом поле. Но вы даже не знаете что это такое.
У нас три ветви власти: законодательная, исполнительная и судебная. Назвать кого-то преступником может только судебная власть (ст. 118 Конституции). Всё прочее - это оценочные суждения.
Декларация - это не нормативный акт. Соглашаться или не соглашаться с декларацией - личное дело каждого. А решение суда влечёт правовые последствия, вплоть до лишения имущества или жизни. Понимаете разницу? Или для вас любое губошлёпство политиков равно решению суда?

В той декларации есть грубая демагогия: говорится о "правах человека", но умалчивается, что конвенция об этих правах вступит в силу только 3 сентября 1953 года. Как Сталин мог соблюсти конвенцию, которую напишут после его смерти?
При такой логике, можно объявить преступным весь мир, который много веков нарушал эти самые права человека.

Кого судить? Сталин и его гэбисты давно умерли, СССР развалился.

По тяжким преступлениям (геноцид, массовое убийство, терроризм и пр.) не действуют сроки давности, поэтому суд возможен до сих пор. Решение суда может быть постановлено посмертно и без назначения наказания. Например - дело Катрюка.

Жертв  репрессий начали реабилитировать сразу после того как помер Сталин.

"Ворошиловская" амнистия не равна реабилитации. Амнистия - это смягчение или отмена наказания, при этом виновность сохраняется. Это просто акт доброй воли или прощение. А вы подменяете тезис.
Большинство тех амнистированных - неопасные цеховики и обычные уголовники, осужденные в первый раз на небольшие сроки. Таких не реабилитировали даже при Ельцине.
===
При этом амнистия не распространялась на лиц, осуждённых на срок свыше 5 лет за контрреволюционные преступления, крупные хищения социалистической собственности, бандитизм и умышленное убийство (статья 7 указа).
===
Крупных политических (контриков) не амнистировали.
По хрущёвской амнистии - аналогично. Тогда реабилитировали порядка 0,5% осужденных. Многих амнистировали, но не реабилитировали. Контриков, осужденных на 10+ лет тогда тоже не амнистировали. Коррупционеры, контрабандисты, фальшивомонетчики - это тоже контрики.
А вы подменяете понятия - типа "оправдали невиновных".
Амнистированные де-юре остались виновными и законно осужденными. Их простили, ибо рабочих рук не хватало. А при Ельцине реабилитировали вслепую всех подряд. Потом включали заднюю, вспоминаем фон Паннвица, и Блюменталя-Тамарина.

Амнистия не является реабилитирующим основанием. Реабилитация не равна оправданию. Это только отмена виновности по формальным признакам. Сейчас необоснованные реабилитации начали отменять.
Например, если в УК отменить статью за кражу - то всех воров придётся реабилитировать. Но при этом установленные судами факты останутся установленными, а сами события краж не исчезнут. Они перестанут быть преступными, но не более.
При отмене 58-й статьи это и произошло - все террористы и казнокрады одним махом оказались невинными.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Чет стало интересно, это где же у вашего кумира отняли право на защиту?

По катынскому делу не был назначен адвокат (защитник). Уже поэтому всё расследование ГВП можно сливать в унитаз. Это уже произошло. Ищите в викитеке:
Меморандум Минюста России по катынскому расстрелу, 19.03.2010.
Письмо Минюста России фонду «Примирение» по Катынскому расстрелу от 01.11.2018

внутри своего государства он "в целях самозащиты" пересажал, перестрелял и сослал прорву народа

Каким судом это установлено?
1. Установить событие преступления и виновность может только суд (ст. 8 УПК и ст. 118 Конституции). А право на защиту и презумпция невиновности есть у каждого (ст. 48 и 51 Конституции).
2. К военным и тяжким преступлениям не применяются сроки давности, а приговор суда может быть постановлен без назначения наказания. См. ст. 205, 277, 278, 279, 353, 356, 357, 360 УК РФ.
3. Но каким судом установлены факты "сталинских преступлений"? Не было такого суда. И где результаты экспертиз по многочисленным захоронениям? Их нет.
4. Можно сочинить много лжи и создать общественное мнение, но судам нужны доказательства, а не мнения. А где доказательства? Их нет. А те что есть - очень часто получены с нарушением УПК, и в суде будут признаны недопустимыми.
5. Люди могут болтать что угодно, но пропаганду к делу не пришьёшь. Это чёрный пиар и не более.
6. В правовом смысле опереться не на что. Даже Еврокомиссия отказалась де-юре осудить коммунизм, ибо нет реальных прецедентов. Из новостей:

===
23.12.2010, 13:33
Еврокомиссия отказалась осудить коммунистические режимы
Сегодня, 23 декабря, Европейская комиссия отвергла призыв шести стран-членов из бывшего советского блока осудить коммунистические режимы и приравнять их к военным преступлениям нацистов.
В письме, направленном Еврокомиссией министрами иностранных дел Литвы, Латвии, Болгарии, Чехии, Венгрии и Румынии, призывается криминализировать одобрение, отрицание или преуменьшение коммунистических преступлений.
Комиссия в своем ответе опиралась на данные независимого доклада, аргументируя при этом, что на сегодня недостаточно условий, необходимых для создания законодательного предложения.
===

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

В обвинительном приговоре катынский вопрос не  упомянут, хоть советская сторона и очень хотела его туда запихнуть.

Очень хотела? Сможете доказать? Где ходатайство о внесении? И где отказ председателя? Ничего нет. В приговоре  нет не ни одного эпизода на территории СССР. Как так? Тоже не смогли?

В 3-м разделе 58 эпизодов с указанием времени и места, но в приговоре есть только один - казнь английских лётчиков из Stalag Luft III, это в Силезии. А где остальные 57 эпизодов? Тоже не смогли? Опять Сталин виноват? Бухенвальд и бомбёжки Ленинграда - это тоже Сталин?

Подсудимых было 22 человека, и ни один из них в Катыни не служил. Приговоров тоже 22 штуки. В чей приговор вписать Катынь? Сходите в викитеку, там ссылки в приговорах кликабельны и указывают на тот самый обвинительный акт, в котором есть Катынь и всё остальное.
Это ratio decidendi приговоров (решение по существу).
===
Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного акта.
Трибунал признает Риббентропа виновным по всем четырем разделам Обвинительного акта.
Трибунал признает Кейтеля виновным по всем четырем разделам Обвинительного акта.
Трибунал признает Розенберга виновным по всем четырем разделам Обвинительного акта.
Трибунал признает Иодля виновным по всем четырем разделам Обвинительного акта.
Трибунал признает фон Нейрата виновным по всем четырем разделам Обвинительного акта.
===
И т. д.
Обвинение предъявлялось группе, по всему разделу целиком, и  признавалось также. И пусть кто-то докажет, что Катынь не входит во все четыре раздела. Нигде не написано, что эти шестеро в чём-то оправданы. Их ответственность была командной - за все действия других лиц, см. 6-ю статью Устава и формулу обвинения по 3-му разделу.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

А так, для обвинения по катынскому делу суд был настолько "выигрышным", что там все время кто-то стрелялся...

Это пример демагогии с вашей стороны. А смерть Зори была выгодна только лондонским полякам.
Самоубийство на глазах всего мира - это невероятная глупость, и Зоря не мог этого не понимать. Зачем ему стреляться? Зоря мог пригласить в суд тысячи свидетелей, которые перед войной видели живых поляков. До войны лес не был огорожен, и весь город мог это подтвердить. Весь город! А что с немецкой стороны? Ничего, ибо немцы сожгли 14 ящиков вещдоков.
Убийство Мартини - тоже было выгодно только лондонским полякам, имя убийцы известно (Станислав Любич-Врублевский), и он не имел отношения к Москве. Перестроечная пропаганда пыталась приписать это убийство Сталину, но не получилось.

Возле дачи НКВД была пароходная пристань и ходили речные трамваи, коих в Днепровском речном пароходстве было 28 штук и 4 парохода. Там же была лодочная переправа на тот берег, местные это помнят. См. статью "Судоходство на Днепре", журнал "Смоленск" № 4, 2003 г. И дорога с той стороны до сих пор сохранилась.
Дачники с этой пристани привычно перепрыгивали через заборы и свежие могилы? А потом закусывали портвейн мясом поляков?
Я знаю человека, который живёт в километре от места расстрела, а его семья живёт там 200 лет. Дорога от пристани до Витебского шоссе была уже при царе, задолго до дач НКВД. Редкий лесок был как проходной двор, он был виден насквозь, и никакие расстрелы были невозможны. И весь город мог это подтвердить в суде.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Поскольку вариант "не немцы" недвусмысленно подразумевал вину советской  стороны в расстрелах, такой вариант был для суда категорически  неприемлем.

Вы сами себе противоречите. Тема была запретной, но слушания провели. Обвинять победителей невозможно, но адвокаты это делали. Как так? Это взаимоисключающие параграфы?
Стороны были равны, и председатель сказал это прямым текстом.
Англичане уже начали Холодную войну (см. фуллтонскую речь Черчилля). Председатель тоже был англичанином, и для него было приемлемо всё. Его бы не наказали, это точно. Где здесь "категорическая неприемлемость"?
Через 5 лет Катынь будут полоскать в Конгрессе США (комиссия Мэддена). Где категорическая неприемлемость? Или "это другое"?

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Напоминаю: вы тратите свое время, поскольку пытаетесь мне доказать, что  Аренс и его сослуживцы не понесли наказания, не потому что обвинение  провалилось

Как может провалиться то, чего не было? Аренс был свидетелем, но не подсудимым. А вы подменяете понятия и предметы доказывания.
Если бы трибунал работал в России сегодня, то основная часть обвинений была бы по ст. 209, 210 и 357 УК. Трибунал рассматривал главных нацистов именно как ОПГ, а не как обособленных лиц. Отношения внутри ОПГ для суда второстепенны, ибо она рассматривается судом как единый субъект. "Общий план или заговор" - об этом.
В международном праве есть "Доктрина совместных преступных действий", берущая начало из Нюрнберга. Принцип "коллективной вины" до сих пор встроен в западную правовую систему. Например, в наше время немецких детей заставляют каяться за преступления нацистов. И немцы до сих пор платят налог на холокост. Середина прошлого века - это почти средневековье в правовом смысле.
А вы подменяете понятия и пытаетесь изобразить военный трибунал над ОПГ как обычный суд по делу о бытовом убийстве. Ну-ну.
Вот 4 ваших подмены:
1) подменяете квалификацию преступления;
2) подменяете "возглавлять штаб" на "руководить расстрелами";
3) подменяете статус фигуранта Аренса (свидетеля на обвиняемого);
4) подменяете предмет доказывания.
 На жаргоне адвокатов это называется "сделать чучело".
А реально - предметы доказывания были такие:
1) существование ОПГ;
2) её преступность;
3) членство подсудимых в ОПГ;
4) причастность ОПГ к преступлению;
5) событие преступления.
Пункты 1-3 были очевидны, поэтому надо было доказать 4 и 5, что и было сделано. Свежесть трупов и немецкие гильзы указывали на немцев. А судить свидетеля Аренса трибунал не мог, ибо он не был подсудимым, против него не было улик, и устав не позволял судить простых смертных.
Итог работы трибунала: существование ОПГ - доказано; членство в ней осужденных подсудимых - доказано; виновность этой ОПГ во всех преступления, перечисленных в обвинительном акте - доказана.
Что ещё?

Я подозреваю, что вы фейкомёт на зарплате. Пишете за миску баланды из хостела под Варшавой? Поэтому бесполезно что-то вам доказывать. А я пишу не для вас, здесь достаточно других читателей.
Вы стоите в коленно-локтевой позиции и взасос целуете немецкие сапоги. Немецкий сапожный крем пропитал ваш мозг. Но вы пытаетесь свысока смотреть на окружающих и считаете себя очень-очень умным. Мне смешно. Сапожный крем хоть вкусный?


Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Эти слова фигурировали на допросе Аренса и других свидетелей, господин соврамши.

Опять про белого бычка. Вы не понимаете русский язык?
Я читал стенограммы и документы обеих сторон. Их очень много, несколько тысяч. И с помощью цитат из них можно нарисовать какую угодно картину чьей угодно виновности. Ибо участники процесса не сдерживались и говорили что им вздумается.
Поэтому процессуальное значение имеют только документы с подписями сторон, коими были комитет обвинителей,  защитники подсудимых и судьи трибунала. Документ USSR-54 - это не обвинительный акт, это результат предварительного дознания, под которым расписались люди, далёкие от судов. Бурденко - врач, но не прокурор. Если вы будете утверждать обратное, то разговор окончен.
Текст обвинительного акта на двух языках есть в викитеке. Ищите и читайте это: Indictment of International Military Tribunal.
Про Аренса там ничего не сказано.


Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Эта слова приводились в самом Нюрнбергском процессе, так что никакое это не сообщение для прессы.

Там много чего говорилось. Но единственный процессуальный документ, который мог де-юре предъявить обвинение - это Обвинительный акт (Indictment), составленный следователями и подписанный прокурорами. Если вы этого не понимаете, то нам не о чем говорить. Обвинение предъявляют только прокуроры, но не следователи, не дознаватели и тем более не эксперты и не свидетели.
В обвинительном акте Аренс не упоминается. А в стенограмме и именном указателе (24-й том сборника документов трибунала) он однозначно указан как свидетель (witness). Именно свидетель.
Вы понимаете буквы? Нет? Тогда почему я трачу на вас своё время?
Ваш уровень - это детский сад.

Что, и в Медном немцы заскочив на денек всех постреляли?

По решению Федотова (советника Путина) в 2021-22 годах в Медном работала экспедиция музейщиков, РВИО и поисковиков, с георадарами и лопатами. Польская версия не подтвердилась. А на "советской" части мемориала не нашли вообще ничего. Но об этом не сейчас.

Пример таких подсудимых, которые были оправданы, только потому что они "слишком мелкие фигуры"

Фриче, фон Папен и Шахт. Они не нарушали международных договоров и конвенций, ибо их должности такого не позволяли. Были оправданы, но почти сразу осуждены другими судами. Фриче вскоре умер от рака, остальным позднее смягчили наказание до фактически отбытого срока.

Вообще то, из стенограммы Нюрнберга следует, что сторона защиты огласила список своих свидетелей за несколько недель до заседания.

Огласила, но они ещё не были найдены. А фактический состав сторон (трое против троих) был согласован только 29 июня. Трибуналу было всё равно, как называют себя свидетели. Для состязательной процедуры это нормально.
А позиция защиты с самого начала была выбрана неверно, поэтому проигрыш немецкой стороны был предсказуем ещё до заседаний. Процесс был состязательным и стороны были формально равны. Обвинение предъявлалось по результатам судмедэкспертизы, а значит Штамер должен был пригласить своих экспертов из комиссии Бутца или "международной комиссии". Но Штамер этого не сделал. Скорее всего - эксперты испугались и отказались. А один Аренс против двух медэкспертов (Прозоровского и Маркова) ничего сделать не мог. Весовые категории сторон были слишком не равны.
А презумпцию невиновности в Европе введут только в 1953 году, и не для всех. В СССР она будет введена в 1978-м, во Франции - в 1985-м.
В конституции США её нет до сих пор, ибо она нарушает принцип равенства сторон. Она есть только в конституциях некоторых штатов.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

То что против Аренса не было улик, я не отрицаю.

Именно поэтому его не задержали.

Только вот советская сторона обвинения считала иначе. Цитирую:

Это не обвинительный акт. Это результат предварительного дознания от 1944 года. Среди подписантов нет ни одного юриста. Это сообщение для прессы, и не более. Под обвинением должны быть подписи прокуроров. И где они? В обвинительном акте трибунала - Аренс вообще не упоминается.
А суды проводятся только в отношении подсудимых и только по предьявленным обвинениям (ст. 252 УПК).
Следствие по катынскому делу вёл польский следователь Роман Мартини, ожидалось, что он  выступит в Нюрнберге. Но он был убит, а его бумаги исчезли, и это было выгодно только лондонским  полякам.
А ваше тупое "гы-гы-гы" унижает только вас самих.

То что советы совсем заврались, выдумав какой то 537й строительный батальон

Источники информации - трое девчонок, от 16 до 25 лет, работавших по хозяйству. Они не видели немецких бумаг и не знали языка. Как запомнили, так и расказали. Их допрашивали через 2 года после событий, они могли перепутать полк и батальон. А вы делате сенсацию на пустом месте - "советы заврались". Потому что вам нечего сказать по существу.
Кроме Катыни, есть ещё 4 места - Медное, Быковня и др. Там уже не получится кивать на Аренса, их нужно доказывать "с нуля". И там для вас всё плохо. РВИО уже переобулось, даже Мединский с вами не согласен.

А Аренс явился в суд, но при этом его не смогли задержать?

Даже польский генпрокурор Куровский (он был в зале суда) не стал его допрашивать или задерживать. Я бы тоже не стал. Он ночевал в полукилометре от места расстрела, а это не повод для суда.

Вы вообще понимаете как упорото выглядит ваше дуракаваляние?

Ваш уровень - ниже плинтуса. Не вам меня судить. Почитайте устав трибунала - он судил первых лиц Германии за нарушения международных законов и договоров. Аренс не входил в число первых лиц.
Вот например, основные (не все) обвинительные документы от правительства Польши - USSR-93, GB-559, GB-560, USSR-302, USSR-368. На стр. 5 документа USSR-93 написано - польская республика предьявляет обвинения, на 382 страницах. Есть печать и подпись польского генпрокурора Стефана Куровского. Трибунал принял эти документы. А теперь скажите - какие преступления из этих документов трибунал признал, и какие не признал?
В приговоре их нет, ни одного. И кто же их совершил? Англичане? Или сами поляки?

И я просил примеры персонажей, которые доказанно совершали военные преступления

Для доказывания необходимы следственные действия, с соблюдением законов. Каким образом их можно было провести? Никаким. Ибо война кончилась и действовали законы мирного времени. Доказать что-то вопреки закону невозможно. А если попытаться, то результат будет юридически ничтожен.

Цитирую принцип Ямаситы, который вы же сами меня отправляли гуглить: [...] Последней строчкой: в отличие от преступлений, которые он приказал.

Последнюю строчку вы сочинили сами. Как достоверно узнать - приказал или не приказал? Никак. Поэтому командная ответственность наступает по факту события преступления. В ст. 6 устава трибунала написано:
===
Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.
===
Где здесь слова "в отличие от преступлений, которые он приказал" ?

Показания давали Аренс, Эйхборн и Оберхаузер, господин соврамши

Двое из этих - вообще не упомянуты в отчёте ЧГК. Их личности не подтверждены. Очной ставки и опознания не было. Они посторонние люди. А судьи были не дураки и понимали нулевую ценность таких показаний.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Ну, так чего ж эти самые "многочисленные пули и гильзы" не засняты и не выложены в приложениях как положено-то?

Ваши немецкие друзья скрывали этот факт. В немецкой и оккупационной прессе об этом ни слова. В отчёте (Amtliches...) о гильзах сказано очень обтекаемо. А дневник эксгумации ЧГК до сих пор не опубликован полностью. Что скрывают? В опубликованной части есть немецкие винтовочные гильзы и немецкие сапоги.

многочисленных пуль быть не могло

Прозоровский нашёл в черепах 27 штук немецких пуль. См. т.39 с.326 официального сборника. И сказал об этом в зале суда. Тот же сборник, т.17 с.365.
===
PROSOROVSKI: As I have already stated, the bullets discovered
in the bullet wounds were 7.65 caliber. The cases discovered during
the exhumation did indeed bear the trademark of the firm Geco.
===
ПРОЗОРОВСКИЙ: Как я уже говорил, пули, обнаруженные
в пулевых ранениях, были калибра 7,65. Гильзы, обнаруженные во время
эксгумации, действительно имели товарный знак фирмы Geco.
===
В этот момент адвокат Штамер должен был заявить, что миллионы патронов фабрики Geco толстым слоем валялись в Европе на каждом углу. Но он не заявил. И почему же?

Ну или можете чего-нибудь другое, более экзотическое подыскать.

Мощность зависит от длины ствола, которая у всех стволов по вашей ссылке плюс-минус одинаковая. Это оружие одного класса, и оно плохо годится для войны. Только для галочки, у тыловиков, например. Ни в одной армии мира патрон 7,65 браунинг не был основным.
Военные всегда стараются иметь одинаковое оружие, чтобы упростить снабжение и уменьшить ассортимент боеприпасов. Новые типы и виды появляются редко, ибо перевооружение дорого стоит. И только в фантазиях либералов у каждого солдата всегда есть под рукой 100 сортов колбасы оружия и 500 сортов патронов.


Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Сначала говорите о коллективной ответственности, а потом удивляетесь  зачем к суду привлекли непосредственное руководство Аренса. 

Я писал о командной. А Оберхойзера никто не обвинял. Ибо в штабе группы армий "Центр" были люди намного выше рангом, а Оберхойзер был таким же винтиком системы, как Аренс или любой солдат. Начальники охраны штабов - вот кто нам нужен. Но их имена были неизвестны, а свидетельствовать против себя никто не обязан.
1. Грязную работу по массовым убийствам делали специально для этого созданные айнзацкоманды, в которые набирали уголовников, отщепенцев и людей с психическими отклонениями. Ибо нормальный человек от такой работы свихнётся. Например, ищите - Бригада Дирлевангера.
2. Айнзацкоманды обычно получали приказы устно и не вели документации - см. дело Отто Олендорфа. Отчёты могли быть, но они не были обязательны. И любой документ имеет срок хранения.
3. Даже приказ о начале Холокоста был устным, торжественных бумаг никто не подписывал. Немцы избегали точных формулировок и называли это "окончательным решением еврейского вопроса".
4. В конце войны по всей Германии горели костры из документов - немцы жгли компромат. Гитлер приказал сжечь вообще всё, включая документы прошлых веков. Приказ не был полностью выполнен, но многое сгорело. Картотека НСДАП (65 тонн бумаг) уцелела случайно.
5. Большая часть уцелевших архивов досталась американцам и до сих пор засекречена. Нам досталось немного.
6. И причём здесь Аренс? Кстати, в технические войска нередко брали гражданских спецов ( по нашему - "пиджаков"), которые были военными только номинально.


Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Мало того что правило Ямаситы ввели для военных преступлений, совершаемых подчиненными по личной инициативе.

А можно конретную цитату из Гаагской конвенции? Или из устава трибунала?
"Личную инициативу" вы придумали сами, хех. Как доказать происхождение инициативы - личная или не личная? Каждый преступник громко сообщал окружающим о своей личной инициативе? А все окружающие инициативно снимали  видосы и выкладывали их на ютуб? Потом следователи смотрели эти видосы и сразу понимали, чья именно инициатива? Так? 😂 

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Где-то в комментах 15-летней давности видел скан протокола того допроса - без подписи. Кто-то из катыноведов выкладывал. Я сохранил ту картинку и ссылку, сходу не могу найти.
А в 2020 году эта подпись вдруг появилась в мемориальском 3-томнике "Убиты в Калинине". Токарев ненадолго воскрес? Специально чтобы расписаться?

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Эта инфа получена от Кагановича в конце 80-х. О катынском деле тогда ещё не говорили громко. Я так понял, что Каганович называл поляками всех бывших граждан Польши (а не только военных), коих нам досталось около 13 миллионов. Кстати, есть расстрельная статистика 1940 года. За весь год по всему СССР было расстреляно 1649 человек, из которых 525 - гражданскими судами. Поляки в эти цифры не помещаются.

Ищите на истмате:
Справка Министерства Юстиции СССР о численности осужденных в период с 1937 г. по 1-ое полугодие 1955 г. 30 ноября 1955 г.
Справка спецотдела МВД СССР о количестве осужденных по делам органов НКВД-МГБ-МВД за 1939-1953 годы. 11 декабря 1953 г.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь в Нюрнберге.

Мединский давно переобулся. Ищите по заголовку:
Мединский сравнил с пропагандой Геббельса фейки вокруг обмена телами погибших
РВИО тоже переобулось.  Включая научного директора катынского мемориала - Корнилову.
Ищите видео на VK: Белорусская Катынь - ЭТО ДРУГОЕ 29.10.2024, таймкод 6:46.




Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Объем человеческого тела 0,08 м3.

Измерять людей литрами - это сильно. До такого даже нацисты не додумались. В который раз убеждаюсь в бесчеловечности либералов.
И все эти литры надо было переместить под толстый слой земли. И когда же нам предьявят тысячи массовых захоронений невинных жертв необоснованных тоталитарных репрессий? Мы ждём.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

21 миллион кубометров --- это куб с гранью в 41 метр.

Вы ошиблись почти в 7 раз.
Кубический корень из 21000000 равен: 275,89

Вижу, в полете ты переобулся, дурень.

При захоронении трупов каждый куб земли надо переместить минимум дважды - для выкапывания и для закапывания могил. Поэтому 2,8*2 = 5,6. А Беломорканал не надо было закапывать.
Тела не умеют летать, поэтому их надо перемещать в могилы руками. При средней массе тела = 75 кг общая масса тел расстрелянных была = 51127 тонн. У строителей Беломорканала не было такого отягощения.
Могилы надо маскировать (высаживать ёлочки), а это дополнительные трудозатраты. У строителей Беломорканала не было нужды маскироваться.

Ты понимаешь что в остальных вопросах ты такой же профан?

Вы уже окончили начальную школу?
Ошибиться в 7 раз - это сильно.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Ты ошибся в десять тысяч раз

Обычный объём могилы = 4 кубометрам, которые надо переместить дважды или более раз.
4 * 2 * 700 тыс = 5600 тыс или 5,6 млн кубометров.
Или так (цифра Земскова):
4 * 2 * 681692 = 5453536  кубометров или 5,45 млн.
Википедия пишет по Беломорканалу:
===
В целом за всё время строительства каналоармейцы выполнили земляные работы объёмом 21 млн кубометров
===
(5,6/21)*100 = 26,67%
Или так:
(5,453536/21)*100 = 25,97%

Четверть, как я и написал.
Кто дурачок?
У меня техническое образование и я умею считать кубометры.
И температуру нагана после 300 выстрелов - тоже могу.

Наверх Вниз