Талиор

Семеро одобряют! ))

— Мы пришли защищать веру и невинных!

— Почему тогда горит деревня?

— Там были еретики.

— А мешки?

— Конфискованное имущество еретиков.

— А бочка вина?

— Вещественное доказательство.

Автору ф. виднее, но по сериалу он таки таргариеновский.

Знаю :) С доказательствами, которые можно предъявить кому-нибудь, правда, есть некоторые проблемы...

А лечилки на спину у ГГ действуют? ибо если пролечить "летавшего" мальчика что за это с его сестрёнки можно получить?

Тут сразу два момента: медицина Зариллов и не такое лечит, так что да, могут лунохода починить. Но! Нужно ли это реально его сестре после учебы у Мизинца? Да и с самим Браном у меня все сложнее будет.
Воспитывать его уже поздновато, он по таймингу уже где-то за стеной, туда Виз за ним точно не полетит.

Верно. Вся вот эта солдатня неприкаянная - прям готовый вербовочный материал для Сынов Воина. Долго думать не надо. Тем более, что у Веры есть деньги.
К Таргам вся эта братия тоже могла бы податься - но те в Дорне, за тридевять земель, слухи о них ходят самые разные. Так что выбора-то тут особо и нет.

Это вообще нифига не факт )

По канону - да. Но Виз от этих "каноничных знаний" уже оплеуху получил, так что ориентируется больше на данные разведки, а не на Мартина.

С  ваших слов в комментариях и тексте получается что Его Воробейшеству  достаточно щелкнуть пальцами и против Таргариенов  едином, фанатичном,  религиозном порыве  поднимутся миллионы фанатиков во всех регионах  Вестероса. Из каждого дома и будут лететь камни и стрелы, а каждый  попрошайка будет так и норовить кинутся с ножом на драконов и отравить  воду в колодце. 

Преувеличение изрядное. Пока Воробьи заняты тем, что кормят беженцев из Речных и Королевских земель в столице, восстанавливают и вооружают два своих старых ордена (Сынов Воина и Честных Бедняков) и тестируют своё новое положение. На Маргери. Одновременно с этим они через странствующих септонов разворачивают антитарговскую пропаганду. Но до уровня - каждый крестьянин норовит прирезать Виза тут ещё очень далеко.
Как будет дальше - увидите скоро. Пока это не серьезные проблемы, скорее - мелкие пакости.

Я еще могу поверить что "движение воробьев" могло охватить Столицу и ее  окрестности. Но даже там движение воробьем произрастает в основном из  фанатиков, маргиналов, и горожан (которым засрали мозги) и просто  сочувствующие. Какое-то время это движение будет жить на обещаниях,  подачках еды и милостыни. Плюс, Вера.

Угу, так и есть в целом. Только основное топливо - беженцы, потерявшие всё из-за войны Пяти Королей. Тут пропаганда Воробьев прям очень в тему.

Но, стоит выбить главных фанатиков (ядро движения), перекрыть поставки продовольствия (да жестоко) и начнется разброд и шатание.

Главных фанатиков трогать нельзя, мученики получатся, с ними там и так прекрасно. А вот с поставками продовольствия - да, это сработает. Одна проблема - для этого нужен Простор под контролем Виза. А он пока в Дорне засел )))

И вообще, Визерису стоит устроить его Воробейшеству при встрече (ну если  эта встреча вообще состоится) диспут и задать несколько неловких  вопросов из цикла:

Диспут устраивать смысла нет. Это поле Воробья, на нем играть по его правилам не стоит. Вы выше сами предложили правильное решение. Частичное, одной еды будет мало, нужен комплекс... В общем, увидите, что будет )))

Спасибо за внимание )

Большинство населения Праги было протестантское, меньшинство католическое, а тут назначается "имперский управляющий" католик

Я, конечно, могу сейчас подушнить на тему того, что протестантов, как и нации тогда ещё не изобрели... :) Заметить, что протестантизм как историческая категория - это уже Реформация XVI века...

Но не буду :)))
У нас уже пошел спор ради спора, что про Вестерос, что про Чехию. Предлагаю пока прерваться. Про Вестерос можно будет поговорить после 24 главы. Там уже окончательно станет ясно, что за зверь такой у меня Воробьи и чего добиваются.

Ну, уж, если исторически корректно говорить то пражско-имперские противоречия.

Угу. Или просто этнические. Или этноязыковые. Или чешско-немецкие. :))
А вот «пражско-имперские» — это уже несколько другая ось противоречий. Тем более в «Империю Габсбургов» Прага тогда не входила — такой империи в XV веке вообще ещё не существовало. Богемия была королевством в составе СРИ, а правили ею на начало гуситских войн Люксембурги. Габсбурги там прочно обоснуются сильно позже. :)

За одни МАААЛЕНЬКИМ исключением - септонов-проповедников в Вестеросе в принципе нет.

Странствующие септоны. Тот же каноничный Мерибальд сейчас сильно удивился, что их не существует. :))) Кроме того, все эти Честные Бедняки и прочая религиозная братия прямо просятся на такую роль. Отдельной церковной должности «проповедник» мне для этого совершенно не требуется.

Повторюсь ВСЕ септоны "выходят" из Староместья, из Звездной септы.

Тут, как мне кажется, вы смешали Цитадель мейстеров и Звездную септу. Мейстеры действительно готовятся только в Староместе. А вот про септонов такого у Мартина вообще нигде не сказано.

Кроме того ВСЕ знают о драконах и выдать их за демонов, даже самому  "темному-не образованному" крестьянину из "дальней-дальней дыры", вот  никак не получится. Не тот мир

Неа. Живых драконов в Вестеросе не видели примерно 150 лет. Для нынешнего крестьянина это уже существо из рассказов о давно умерших королях. И проповеднику совершенно не требуется говорить: "Это не дракон, а демон". Достаточно: "Посмотрите, на каких богомерзких чудовищах вернулись кровосмесители, отвергающие законы Семерых". Тем более конфликт Веры с Таргариенами именно на почве их брачных обычаев в истории Вестероса уже был. И закончился он несколько более серьёзными последствиями, чем недовольное ворчание пары городских нищих.

Там нет ни одного признака "движения снизу". Наоборот там хорошо видно как и кто это все организовывал.

Как раз наоборот. Движение уже существует снизу, а Серсея пытается его использовать в собственных целях и легализует вооружённые ордена. После чего практически сразу выясняет, что контролировать получившийся инструмент она не может.

Согласись, сложно назвать региональной септу в которой проходят обучение  все септоны и , согласно параллели наше мира, "принимают сан"  септона...

Все прекрасно, но где это у Мартина?

Это блин ФЕОДАЛЬНОЕ общество. Нахрена им самим что-то контролировать?

Вот блин именно! Феодальное общество в котором феодалы на фоне устроенного в стране собственными руками бардака начали терять контроль над населением. И страна покатилась в сторону теократии.

выявление "мест дислокации партизан" с последующей зачисткой - подготовка ресурсов

Угу. Выявлять кто будет? Допустим, где-нибудь в Речных землях есть деревня из 200 человек. Десять мужиков ночью таскают еду Честным Беднякам. Местный септон им сочувствует. Староста знает и молчит. Местный рыцарь либо ничего не знает, либо знает и не хочет трогать собственных крестьян, либо сам считает Воробья святым человеком. Как Визерис узнаёт об этих десяти? Райкс проводит тепловизионную съёмку? :))) Для этого внезапно требуется аппарат управления: лояльные местные власти, разведка, информаторы, суд, возможность отличить сторонника Воробьёв от обычного крестьянина, возможность проверить донос, гарнизоны, связь, снабжение. И главное - местные люди, готовые всё это делать. А если поручить это исключительно феодалам по принципу «разбирайтесь сами», получишь совершенно чудесный разброс от: "милорд, никаких Воробьёв у нас нет" до: "как приказали, ваше величество, сожгли три деревни; Воробьёв не нашли, зато теперь соседние семь деревень тоже любят Воробья".

План в целом изрядной маниловщиной отдает, если честно. Не в обиду.

Так же и, возможно, в двух регионах. Королевских и Речных Землях.

Простор - вообще религиозный центр Вестероса. Его война почти не зацепила, это да. Но вот распространяемые септонами слухи о богомерзких Таргах-кровосмесителях, летающих на демонах и притащивших в Вестерос орду рабов взволновать крестьян вполне могут. В ШЗ - свои проблемы. Куча лордов уехала на войну и с неё не вернулась. В отсутствие лордов проблемы имеют свойство накапливаться. А тут септоны-проповедники с "простыми рецептами".

А кто мешает Таргариенам "выбрать" нового верховного септона которого  "утвердят" в пяти королевствах( т.к. минус Север и Железные Острова, там  другая вера) "месные", ну пусть будут, кардиналы?

Да никто. Только тот факт, что в таком случае в Семи Кролевствах появятся ДВА Верховных Септона :) Один - по слухам голодных кормит, другой "богомерзким тварям" прислуживает. На чьей стороне будут симпатии народа? :)

В частности почему вы считаете что для Таргариенов это будет "большой проблемой".

Такие вот движения "снизу" очень легко перерастают в партизанщину в плохом её смысле. И для Таргов это гораздо большая проблема, чем какой-нибудь лорд со своими людьми. Бороться с этим вполне можно, даже понятно, как. Вопрос в том, сколько это займет времени. Тут ведь ещё есть чисто арифметический фактор - армия Таргов может быть сколь угодно сильна, но она малочисленна - всего 10к людей. Для захвата ЖТ этого хватит. Для контроля целого материка - и близко нет. А для движения такого типа, как Воробьи, вообще необязательно побеждать Таргов в открытом бою. Ему достаточно сделать нормальное управление территориями настолько дорогим и медленным, что Тарги начнут тратить на внутреннюю войну то время и ресурсы, ради которых вообще пришли в Вестерос.
Ну и да, Старомест септонов не назначает. Центр Веры после переноса резиденции Верховного Септона Эйгоном - Великая септа в КГ. Звёздная септа осталась крайне уважаемым, но уже региональным центром.

Не... Национальное - мимо. Нации, как таковые, сформировались несколько позже, после образования буржуазных государств.

Это если трактовать нации, какими они сложились к 19 веку. Под "национальными" я имел в виду  чешско-немецкие противоречия того времени.

Совнарола "всего лишь" хотел получить чуть больше влияния и подняться "на ступеньку" выше в церковной иерархии.

Ээээ... нет. :))) Это уже очень редукционистское прочтение Савонаролы. Можно сколько угодно спорить о его личном честолюбии - наверняка оно у него было, он живой политический деятель, а не святой NPC. Но свести его программу и действия к карьерному желанию подняться в церковной иерархии довольно трудно. Он реально пытался перестроить общественную и политическую жизнь Флоренции в соответствии со своим религиозно-моральным представлением о правильном устройстве. Причём его конфликт с Александром 6 как раз плохо укладывается в модель «хотел сделать церковную карьеру»: для карьериста он выбрал какой-то удивительно экстравагантный способ ладить с начальством. :)))

Остаются только Речные и Королевские Земли.

Воробьям совершенно не требуется поддержка Тиреллов, Ланнистеров или Бейлиша. Более того, в перспективе именно против них движение и направлено. Воробьям нужны септы, проповедники и люди, которым после Войны Пяти Королей есть что предъявить собственным лордам. А таких людей сейчас в Вестеросе, мягко говоря, хватает.

И с «вырезать всех и каждого» возникает забавная проблема. Убить Верховного Септона несложно. Гораздо сложнее сделать это так, чтобы на следующий день не получить святого мученика и ещё несколько тысяч людей, окончательно уверившихся, что Его Воробейшество всё правильно говорил про порочных лордов и королей.

Плюс вы несколько недооцениваете их стартовые позиции. Это уже не просто вооружённые банды в КГ. У них Верховный Септон, вооружённые ордена, массовая поддержка столичных низов и беженцев, огромные финансовые ресурсы, а главное - полностью подконтрольный малолетний король. То есть одновременно религиозная и светская легитимность.

Ну и самое главное: задача Визериса не в том, чтобы просто подавить Воробьёв. Будь задача только такой, всё действительно решалось бы гораздо проще. Ему после этого из тех же самых Семи Королевств надо в кратчайшие сроки выжать армию и ресурсы для войны с Иными. Поэтому вариант "устроить небольшую гражданскую войну, вырезать наиболее активную часть населения, а потом разбираться с последствиями лет десять" ему несколько не подходит. :)

В общем, насчёт того, насколько серьёзной окажется проблема, предлагаю вернуться к этому разговору чуть позже. А то дальше я уже начну спойлерить. :) И так уже начал :)

Угу. А потом удивляемся, чой-та канонная сериальная Дени КГ сожгла? С ума сошла, наверное...
Как по мне - её просто местные до икоты задрали...

Выше ответил. И да, в дискуссию влезть с адекватными комментариями - всегда рады.  

Не, это ни фига не "гуситы".

Говоря откровенно, я, когда готовился писать третий том, освежил память по гуситам, покрутил это движение, примерил на свой сюжет и... отложил в сторонку. Вы правы, это не оно. Гуситское движение приобрело массовость далеко не только как движение за реформу церкви. Там очень быстро на первый план вышли национальные, социальные и политические противоречия. Реформа церкви, двойное причастие и всё остальное оставались важнейшей частью движения, но объяснять его массовость только ими, на мой взгляд, уже нельзя

Это больше напоминает "детский крестовый поход" в преддверии организации самих крестовых походов.

Там вон ниже уважаемый Дилан упомянул практически идеальную модель того, на что это похоже - Савонарола. Разделившаяся элита, часть из которой использует фанатика для борьбы с другой частью. Начало - почти идеальное и, мне кажется, Мартин именно с него и писал своё Воробейшество.
Во что это выльется и чего реально хотят Воробьи у меня - увидите дальше, но не слишком скоро. Спойлерить не буду.

С «отсутствием значимой поддержки в Вестеросе» вы меня немного удивили. На текущий момент Визерис имеет безоговорочную поддержку Мартеллов, Веларионов, Селтигаров и Редвинов, причём последние предоставили ему практически весь торговый флот. Тиреллы заняли благожелательно-нейтральную позицию. Даже в этой интерлюдии Варис прямо оценивает ситуацию именно так: вопрос уже не в том, вернут ли Таргариены трон, а в том, кто из вестеросских лордов успеет встроиться в новый порядок.

Что касается более раннего обращения за поддержкой к лордам — Визерис отказался от него совершенно сознательно. Причина ещё во втором томе проговаривалась прямым текстом: чем меньше у него собственных сил, тем дороже обойдётся такая помощь. Поэтому сначала — свои армия, флот и деньги, а уже потом переговоры с позиции человека, который способен обойтись без союзников. Варис, кстати, в этой самой главе рассуждает ровно о том же: помощь Вестероса Визерис получил бы, но вместе с ней — обязательства и навязанных людей в окружении.

Про Блэкфайра — вообще прекрасно. Этот «возможный союзник от боковой ветви» спит и видит себя на Железном троне, а Таргариенов считает узурпаторами, отнявшими его законное право. Отличный союзник, да. :) Золотые Мечи идут бонусом к тому же самому конкурирующему претенденту. При наличии у Визериса собственной армии не очень понимаю, зачем ему покупать себе ещё и эту проблему.

И ещё не совсем понял тезис про «обустройство тыловой базы в Миэрине и закрепление потомком от дев Миэрина». А зачем Визерису вообще тыловая база в Миэрине? Он город не завоёвывал, Великих господ от власти не отстранял и править им не собирался. Таргариены использовали Миэрин как временное место пребывания и подготовки армии, рассчитались с хозяевами за содержание войск и уехали в Вестерос. Ну а что именно должен был «закрепить» уже женатый Визерис ребёнком от некой миэринской девы — тут я, признаться, вообще потерял нить вашей стратегической мысли. :)

Т.е. предлагаете перейти к системе раннего модерна? Идея-то здравая и в нашем мире сработавшая. Одна беда - Вестерос - нифига не Европа. На весь континент буквально несколько населённых пунктов, которые хотя бы с натяжкой можно сопоставлять с настоящими средневековыми городами, а действительно крупных центров два - КГ и Старомест. Т.е. опереться на молодую буржуазию не получится, нет там её пока. Насчет того, что основной катализатор всей военной части движа - безземельное рыцарство - тут вы абсолютно правы и рецепт годный.
Опять же, будь у Виза с Дени в запасе десяток-другой лет, там можно было очень много что придумать. Но этого времени нет, Иные идут, а эта парочка рассматривает Семь Королевств в первую очередь как ресурс для борьбы с нежитью.
В противном случае они уже давно бы заново обживали свой остров, предоставив лордам 7К самим решать свои разногласия с Верой. :)

Угу. И всё это на фоне Застенья, Иных и вот этого всего, о чём у Таргов  болит голова в первую очередь. А теперь ещё надо срочно осваивать  профессию социального инженера и выяснять, кому из сторонников Воробьёв  сколько плюшек требуется, чтобы они перестали быть сторонниками  Воробьёв.

Вот насчёт гуситов — очень хорошая аналогия. Вот прям очень. :) В  подробности пока лезть не буду, чтобы не спойлерить, но вы правильно  смотрите не столько на военную силу Воробьёв, сколько на социальную базу  религиозного движения. Убить фанатика обычно несложно. Куда сложнее  сделать так, чтобы на его место не пришли ещё трое. :)

Не совсем. Там пробел именно в высоком спинном гребне, а не в чешуйчатой защите самого дракона. То есть сидеть удобнее — ничего крупного в задницу не упирается :), но сама спина от этого голой и беззащитной не становится. Подробно анатомию и прочность отдельных участков дракона я пока не расписывал — чувствую, такими темпами скоро придётся. :))

Позже увидите, что там будет. Если чуть спойлернуть - вот эти Воробьи Визу головной боли принесут больше, чем все лорды вместевзятые...

Спасибо за отзыв. Насчет картинок - заметил веселую штуку: как только начал их публиковать (со второго тома на бусти) - сразу в комментах завелись эксперты, пытающиеся убедить меня в том, что я ИИ. :)

Драконы именно шестиконечные. Не виверны, нет. Уже описывал это во втором томе, а в первом в комментах воевали на эту тему :)
Насчет доспеха - там основная сложность - поножи. Вот они должны прям идеально соответствовать по росту человеку, который захочет одеть их после Виза. Остальное вполне подгоняется поддоспешником\ремнями. Если прям серьезной разницы в телосложении не будет - не будет и проблем.
Насчет спины дракона - тоже описывал уже во втором томе. Там между шейным и спинным гребнями пробел, позволяет устроиться вполне комфортно.
Вот здесь описано:
https://author.today/reader/564075/5451916
Насчет седел - Райкс - не средство передвижения, он разумный блин :) Боюсь, попытка надеть на него седло закончится тем, что Райкс наденет седло на инициатора этой идеи. А потом для надёжности сядет сверху. :)))

Воробей, конечно, фанатик, но вряд ли настолько добрый. Семь врагов,  которых Визерису официально разрешат зарубить, ещё и с божественным  одобрением результата — это уже не суд, а "просто праздник какой-то".  :)))

Спасибо за внимание.

Дорогая Сара Коннор! Я понимаю, что это сложно, но постараюсь объяснить словами:
Я НЕ использую ИИ для написания текста. Если вам кажется иначе, воспользуйтесь вот этим инструментом (рекомендованным АТ):
https://yandex.ru/lab/neurodetector

Если и после этого вам продолжает что-то казаться - тут я бессилен, обратитесь к специалистам.

Буквально нашли друг друга. Один долбоёб, вечно лезущий куда не надо и не вылеченный даже заточкой в печень. Жена этого самого долбоёба, тоже нахватавшаяся всякого. Окружение им под стать. Арья туда впишется, как родная, да :) Главное - не вспоминать, насколько эта вот компания вообще подходит для благородных леди-подростков 15 лет от роду :)

А смысл? Предъявить Морскому Владыке Визу объективно нечего. Выставлять ультиматум заранее - все подследственные разбегутся, где их потом искать?

В Раннем СВ - да. Но там короли были такие себе... Любой вожак банды из 10 рыл, двумя деревнями "подданных" и замком в виде деревянного частокола - уже король.
 А Вестерос у нас уже явно Высокое - с установившимися традициями наследования, разветвленной системой вассалитета... И всю эту структуру гибель короля без наследников ломает напрочь. А в случае с Визом - у них пока государства вообще нет в виде территории, они - натуральные бомжи %)
Так что тут мы имеем дело с обычным адреналиновым наркошей, который ещё в прошлом мире прекрасно научился обосновывать перед начальством свои выходки.

Спасибо за внимание :)

Это если опустить один момент: нормальные короли такой вот херней не занимаются. Но то - нормальные :)

Угу. Но от удачности тайминга он там сам немножко обалдел. Летел-то и близко не за ней.

Что-то не могу найти, где он такое пишет. В блоге у него последний пост - Better Late Than Never, он депрессивный, дедушка жалуется на тяжелую жизнь, но про Ветра Зимы ничего не говорит конкретного.
Полагаю, очередной журналистский вброс, как они любят.
Насчет того, что он запрещает кому-то дописывать его работу - он такое уже несколько раз говорил. Прикол в том, что после его смерти решать будут правообладатели, а что они решат - понятно :) Деньги сами себя не заработают.

До чего отсутствие карательной психиатрии население доводит...

Да погодите пока жалеть. Там на Стене у меня вообще "другая атмосфера" :)

Выпускницы Института Благородных Девиц вели чинные беседы. Позже в шкафу был обнаружен труп поручика Ржевского, скончавшегося от инфаркта. :)

Нет, в сериале Эймон умер в Черном Замке. В книге - вообще в Браавосе (если ничего не путаю).
А Визу сейчас вот точно не до умных дедушек :) Хотя персонаж действительно интересный, да.

Темная Сестра на Севере, за Стеной. Он теоретически знает, где она, но лезть туда сейчас не планирует.

Как только найдет окно в своем расписании.

Спасибо за внимание.

Этот фамильный меч Таргов еще с первого тома на поясе у Визериса висит.

Орден Королевской Гвардии состоящий чисто из женщин? Рыцари и лорды на желчь изойдут когда Визерис воплотит это в жизнь. 

Что Виза отдельно радует.

при том как-то забывая что одним из создателей этого братства была Висенья

Скорее уж - единственным. С ее подачи это началось, первых Белых Плащей отбирала она.

К тому же, Орден состоящий из усиленных магическими эликсирами женщин веет либо ведьмаками либо клейморами из аниме Клеймор.

Отчасти может быть похоже на ведьмаков, да. Дальше подробнее будет расписано. С аниме не знаком.

И страдать вдвоем? Не, не их метод :)
Если серьезно, то там чуть иначе будет, все же методы усиления разные.

То есть теперь этим Таргариенам конкретно Безликих можно не опасаться?

Если брать чисто мой фик - да, можно не опасаться. Но Тарги в этом не уверены.

Классная бизнес-модель выходит - и обосрались, и в двойном профите.

Это да :) 

Неа. Свои, доморощенные :)

я тоже только первую книгу прочел. Совсем непонравилась. 

В свое время весь цикл читал с удовольствием. А сейчас вот взялся за фанфик, приходится перечитывать... И я там столько косяков обнаружил, что в какой-то момент решил, что был к двух бракоделам-продюссерам несправедлив.
Танец с драконами особенно печалит. Там и Арианна, вроде бы заявленная умным персонажем, откровенную дичь творит. А уж что там происходит с Эйгоном и Золотыми Мечами - это уже за гранью здравого смысла.

Плюс во втором варианте так же имеются вариации: оказавшуюся зубастой  или удачливой цель можно заказать повторно или Безликие больше не  принимают на нее заказ, поскольку раз предыдущее покушение провалилось,  то эта жертва неугодна Многоликому богу.

В каноне упоминается, что жертву Безликих, однажды избежавшую смерти, второй раз не трогают. Именно так, "неугодна Многоликому". Но упоминается не самими Безликими, а так... на уровне слухов. Прямо и однозначно Мартин этого не утверждает.

Так что цена за валлирийскую сталь если и упадет то не на много. От "не купить ни за какие деньги до по объему в золоте". 

Да, как-то так. 

Под "увидите дальше" я имел в виду, что основной проблемой для Таргов в Вестеросе будут не лорды. Королевство в не лучшем состоянии после войны, на троне ребенок, Серсея творит лютую дичь.
В таких условиях большая часть аристократии неизбежно придет к мысли, что в КГ засел узурпатор, а Таргариены власть законная и вообще отличные ребята. (особенно когда с драконами и армией). Раздавать им для этого мечи не очень-то нужно.
Но это не значит, что у наших героев все там будет легко и просто.

Немного переоцениваете валирийскую сталь. Тем более, что Виз с Беличо уже начали аккуратно выпускать её на рынок. Увидите дальше, в общем.