Талиор

К сожалению, второй том сейчас временно скрыт администрацией АТ, вопрос уже решается с модерацией.
Если второй том нужен прямо сейчас,он по-прежнему доступен на ФБ:

https://ficbook.net/readfic/019ce820-813c-77c2-a329-3457bdfa3e8c

Угу. Аэропорт Браавоса на ремонт закрыли к тому же. И у них вообще нет ни одного дракона. Кошмарные условия труда.

Моск аффтора зохавал ИИ. Аффтор теперь сам ИИ.

Спасибо за внимание.

Но как организатор да, она не очень.

Как организатор она - огонь. Во всех смыслах. Но блин, от пятнадцатилетней девчонки, которую, как вы правильно заметили, никто никогда ничему не учил, трудно ожидать чего-то другого.

Меня больше удивляет другое. Рядом с ней были люди, которые прекрасно понимали, как работает система управления. Мормонт - лорд, пусть и не самого большого лена, но основы знать был обязан. Барристан вообще всю сознательную жизнь около королей провел. Почему эта парочка не смогла объяснить малолетней девчонке, что она творит натуральную дичь - лично для меня загадка.

Если человек задает вопрос и делится впечатлениями - я нормально на это реагирую. Понимаю, что фанфик выходит частями, читатели успели забыть, что происходило в начале второго тома, не говоря уж про первый, да еще и прочитать параллельно десяток других работ по тому же миру.

А вот когда с порога начинают выдавать собственное видение вопроса за некую истину в последней инстанции, ставить диагнозы вроде аутизма, что-то требовать от автора да еще и объяснять ему, как он должен на это реагировать - тут рука сама тянется закрыть комменты снова и дальнейшие просьбы об их открытии игнорировать.

Совершенно непонятно, что будет через 30 или 40 лет.

Как раз таки нет. Совершенно понятно. Зима там будет. Вечная. Если Тарги не справятся.

Что, если Визерис помрет от какой-нибудь болячки, а Вильма решит, что условный третий сын будет более достойным правителем? Опыт Танца Драконов наглядно показал: давать драконов вассалам, пусть  даже самым надежным людям  это очень плохая идея. Пример того, как  поднялись Веларионы, получив драконов, четко доказал: раздавать такое  оружие всем подряд добром не кончается. 

Опыт Танца показывает совсем другие вещи. Напомню - Веларионы играли там крайне ограниченную роль и в конце концов поддержали законную королеву. Основной замес с драконами устроили Таргариены. Правящий дом, расколовшийся на две партии. Не будь конфликта черных и зеленых, ни о какой угрозе со стороны вассалов речь бы там не шла.

Напомню еще одну вещь, несколько раз сказанную уже в этом фанфике - дракон, связанный с всадником узами Рексарионов своего всадника не переживет. Так что наличие Саэрис у Вилмы никак не гарантирует появления драконов у ее гипотетического потомства.

В принципе, вы правы в целом - отдавать драконов за пределы семьи - так себе затея. Но вариантов у Виза по сути два:

1. Дать дракона Вилме. Риски - возможное усиление гипотетического вассального дома, возможный конфликт возможных потомков, возможное предательство (последнее из области паранойи). Выгода - третий дракон начинает расти прямо сейчас, появляется третий всадник, повышаются шансы в войне с Иными.

2. Не давать дракона никому. Выгода - нет риска с Вилмой. Риск - нет третьего дракона.

Что должен выбрать Визерис, вот как вы считаете? С его жизненным опытом и умением разбираться в людях. К Вилме он успел присмотреться и понять, чего от нее ждать можно, а чего - нет.

Возможно. Но блин, уже конец второго тома виден. Можно ж было что-то понять )))

единственная реальная ошибка Мейгора - идея собрать гарем из жен. Ему именно это не простили, ибо феодальную систему ломает на корню.

Вы решили вернуть мне веру в разумность комментаторов на АТ? Получается  

Проблема в том, что многие читают что-то совсем свое. Не понимают, что Вилма, бывшая с ГГ с первого тома гораздо дороже любых людей, прибившихся к Визу с Дени после того, как у тех появились драконы. "Рабыня", "чернь", вот это все. На простой вопрос - кому отдать третье яйцо сейчас - внятного ответа я так и не получил. - Только не Вилме!

Насчет ребенка - а вот тут и правда могут быть проблемы. Не с Вилмой, не в этом поколении, а дальше. Впрочем, об этом дальше будет.

Там не совсем кхопеш, конечно. Но в целом - да, очень специализированное оружие всадника. Вопрос даже не в этом. Комментатора удивило, что Виз не кинулся отбирать нахер ему ненужную приблуду у близкого человека. Совсем не по-королевски поступил, да.

и ему должны были ещё сразу после разбора полётов на месте вручить его трофей

Кто должен? Почему должен? В книге этого нет. Если кто-то что-то должен вам в вашей голове - не надо тащить это в чужой текст.

Одна рабыня фактичиски предала его своими тайными переговорами у него за спиной

Эта "одна рабыня" с ним вместе с первого тома. Не предала тогда, когда имела возможность сдать их с сестрой за реальный мешок денег вообще без последствий. "Тайные переговоры" - это две встречи, после второй она сама пришла к Визерису. Лично я в это предательства не вижу в упор.

ну и вопрос к старика Селми че не проконтролировал это?)

Что именно должен был проконтролировать бедный-несчастный Селми? Марадерку? Чужого отряда? Чужих наемников? Ппц бля.

Автор чем дальше тем больше косяков и самое плохое вы  агрессивно  реагируете на такие замечания и логические косяки в тексте.....

Дорогой друг, мне, если ты еще не понял, абсолютно плевать на мнение критиков вроде тебя. Прежде чем озвучивать свое мнение, лучше бы хоть немного мозгов иметь. Тогда и логические косяки в тексте таковыми не окажутся.

Перестаньте читать не предназначенными для этого частями тела.
В тексте ясно показана ситуация - никто у Виза ничего не тащил, это был трофей, на который он забил. Потом выяснилось, что он у Элисы. Ваши действия на его месте? Отобрать? Впрочем, лучше мне не знать, наверное.

в третьих - детей у Дени и Виза еще нет. Зато есть Райкс с Айссой, которая скоро начнет нести свои яйца. Так что аргумент "оставить детям" - не аргумент.

На богов-драконов и их мнение Виз мог бы и забить, но, учитывая, что уже конкретно так вырисовывается у него впереди - 3й дракон очень нужен. Причем, чем раньше он появится, тем больше шансов, что успеет дорасти до боевых кондиций к моменту столкновения с Иными. Там вон ниже один читатель очень правильный вопрос задал:
а может ли средневековая армия вообще остановить Белых Ходоков. Правильный ответ, опираясь на те вводные, что есть в ПЛиО - нет, не сможет.

Думаю, теперь понятнее, почему Виз спешит с третьим яйцом.

не, Эссос уже к концу подходит. Еще 7 глав и все. Дальше уже Вестерос, ну там им прямо намекнут, что отпуск пора заканчивать.

начали с дракона, закончили на опору на пятерых девок. при том, что ГГ прямо говорит, что собирается начать переговоры с лордами Вестероса.

так то Вилма с первого тома существует. И проходит стадии от полного недоверия до члена семьи. Но да, видимо, как-то не так писал.

который тебя мог придать если бы враги Визериса накинули бы больше плюшек ну такое себе решение 

Вы какую книгу сейчас комментируете? В моем фике Вилма приходит к Визу. Сама. Не потому, что поймали, не потому, что заставили, а сама. Предложить ей больше, чем предложил Аурос - нереально. В этой главе это прямо сказано.

Ну и главный вопрос: а кому тогда? Не "теоретически". Не "ну пусть ГГ встретит какого-то другого ноунейма из Волантиса". Не завтра, не через полгода, не через 10 сука лет. Вот сейчас есть другой человек с валирийской кровью, которому ГГ должен доверить дракона? Я что-то не вижу.

Молчу уже про то, что доверие - штука не абсолютная. Дракон, каким бы ценным он не был, не кнопка "убить всех". И Вилма, став всадницей, в реальную угрозу для ГГ не превратилась вот ни разу.

Хз, у меня ощущение, что многие комментаторы тут читают какую-то свою альтернативную версию моего фика. Я весь второй том показываю, почему вот эти пять спасенных с арены женщин для ГГ - самые надежные люди. Нет, вместо них предлагается или делать ставку на неких неведомых лояльных аристо, ибо тут "чернь", либо вообще не предлагается ничего. Просто - не давай ей дракона, она предать может! Может. Но предать может вообще кто угодно. Вилма, Дени, Барристан. Друг, брат, отец. И что теперь? Вообще никому не верить? Не делигировать полномочия, все решать самому? Лично летать на трех драконах разом? Так только порваться можно, а не государство построить.

Угу, есть. Вы совсем не поняли, что происходит. Прикол в том, что вот эта "чернь", вчерашние рабыни и прочие "ноунеймы" для Виза с Дени - гораздо более надежные соратники, чем любые лорды.

Беспокоит то, что я буквально весь второй том это показываю и объясняю. Если вы не поняли, возможно, вам стоит почитать что-то другое. Букварь, например.

В хайлайты, однозначно!  

Я что-то говорю против института аристократии?

Вы предлагаете его сломать и выстраивать заново. С нуля.

Сместить верхушку и сделать ставку на новую аристократию.

У новой аристократии уйдут годы на то, чтобы стать таковой.

А для борьбы с Иными вообще люди помогут? Просто ответ совсем не очевиден, учитывая вводные в ПЛИО.

А вот это уже - очень хороший вопрос. Если смотреть на вещи реально и учитывать вводные ПЛИО - никакая средневековая армия волну мертвечины не удержит. По крайней мере - долго не удержит. Но тут надо понимать, что Визерис-Кирилл действует в рамках изначально принятой парадигмы. Его задачи - не дать крови драконьих всадников окончательно исчезнуть, не допустить исчезновения драконов и остановить КН. Он еще в первом томе для себя решил, что ЖТ - годный инструмент для хотя бы части этих задач.

Ну и боги в вашем исполнении выглядят даже более напрягающими и  пугающими, чем во многих иных фентези. Слишком уж хорошо они понимают  людей и способны притворяться такими же.

С ними все не очень просто, но окончательно станет понятно, что они из себя на самом деле представляют ближе к концу третьего тома. Но успокою, они не настолько страшные :)

Видимо, вы не совсем правильно поняли мой ответ.

А потом можно опять прополоть много о себе думающих. А можно и не  пропалывать, потому что для него важно решить именно задачи, стоящие  перед ним прямо сейчас.

Тезис про институт прошел мимо. После каждой «прополки» всё равно нужны те, кто собирает налоги, ведет суды, знает, где амбары, кому принадлежит спорный луг, через кого собрать ополчение и где взять фураж. Нельзя решить это регулярным убийством людей с амбициями; так ты получишь не лояльность, а элиту, которая учится молчать, прятать ресурсы и заранее готовить заговор.
И Вильгельм Завоеватель - вообще прямое тому подтверждение. Он не отменил аристократию и не посадил вчерашних крестьян управлять графствами. Он перераспределил землю между другими феодалами, опирался на церковь, местные механизмы управления, шерифов, суды — то есть сменил верхушку внутри уже работающей системы.

А зачем вообще Визерису нужны аристократия и люди, если у него задача  состоит совсем не в том, чтобы вернуть себе трон и укрепить собственную  династию, а в том, чтобы выполнить божественный квест по борьбе с Иными?

Еще раз: управлять людьми в борьбе с Иными кто будет? Визу не нужна социальная революция с развалом управления. Ему нужна максимально быстро работающая страна, способная дать людей, зерно, лошадей, кузнецов, гарнизоны и обозы. Использовать имеющихся лордов, ломая или заменяя конкретных опасных, — прагматично. Снести всё и годами собирать систему заново — ровно наоборот.

Пусть радуется тому, что эти огнедышащие боги пока что только пряником  манят, а не использовали кнут. Учитывая то с какой легкостью они залазят  ему в голову и делают что хотят, устроить дистанционный инфаркт за  нерасторопность они явно смогут.

Тут вообще все прекрасно. Комментировать - только портить.

Надеюсь, и дальше не разочаровывать

Спасибо за внимание! Всего планируется три тома. Собственно, на бусти сейчас последний и выкладывается.

добро пожаловать в бан, мой маленький воин с гаремами!

поправка - одна любовница - охранница. Да и с той переспали один раз, три года назад. Гаремник однозначный, да...

Вот эта мысль уже интереснее. На треть - правда. Эйгон - захватил. Мейгор - заставил всех это признать. Джехейрис - сделал так, чтобы во всем этом можно было жить.

Вариант с полной заменой аристократии на новую вполне прагматичный способ укрепить свою власть

Нет. Это самый непрагматичный способ из всех возможных. Почему? Потому что аристократия - это не люди.
Это институт управления. Замени хоть всех Старков, Ланнистеров и Тиреллов на бывших рабов - завтра они тоже станут новой аристократией. Кто-то будет собирать налоги, кто-то - судить, кто-то - командовать гарнизонами, кто-то - отвечать за сбор урожая.
И через поколение их дети будут говорить: "Наш прадед летал с королем на драконе.", через два: "Наш дом всегда служил короне." Через три: "Мы древний и благородный род."
Это вообще неизбежный процесс.

Тем более что на самом деле ему вся эта аристократия вообще не нужна

Вторая ошибка.

Кто тогда будет управлять шестью миллионами человек? Сам Виз? Он что, лично будет назначать мельников в каждой деревне?
Вы сейчас пытаетесь перенести современные реалии на Средневековье. У нас есть государственный аппарат: министерства, суды, прокуратура, полиция, спецслужбы. Там всего этого нет. Есть только лорд, выполняющий все эти функции. В этом основная сложность. Убить задравшего всех феодала легко, вопрос лишь в том, что будет дальше. Ставить на его место бывшего раба - ну и сколько этому рабу понадобится лет, чтобы вникнуть во все нюансы, разобраться в управлении? Да просто убедить попрятавшихся по лесам крестьян, что пора бы уж вернуться на поля?

Так-то у него глобальный квест по противостоянию Иным и в ходе его  решения местная аристократия, судя по всему, вообще ничем не поможет, а  если вспомнить Мартина

Наоборот. Без них вообще никто никуда не пойдет. Допустим, завтра Виз говорит: "Собираем миллион человек." Откуда? Через кого? Кто их приведет? Кто обеспечит зерном? Кто организует обоз? Кто знает местность? Кто отвечает за склады?

Ответ один - лорды.

И да, Виз никакого "пиетета" перед аристократией не испытывает. Просто ему для решения его задач нужны инструменты. Лорды таковыми инструментами являются. Построение коммунизма в отдельно взятом за жопу Вестеросе - нет. Ибо материальный базис для последнего отсутствует напрочь.

И? Они вот прям сейчас должны бросить свой город и бежать в пустыню, надеясь добраться до других городов, где будут в лучшем случае нищими попрошайками? При одном известии о появившихся драконах, которые кого-то там сожгли на арене и свалили в туман?

Юнкай - старый город. Был старым, когда валирийцы только решили замутить свой Фригольд, с блекджеком и драконами. Если бы граждане Юнкая думали описанным вами способом, никакого Желтого города в заливе бы не было. Были бы гискарские кочевники, бегающие от драконов.

Тут несколько моментов работает: драконов уже видели, слухи про них успели расползтись, Юнкай они жечь не стали, сотворили гадость на арене и свалили. Самим разбегаться - да с чего бы? Бросать все и бежать в никуда? Еще один фактор - скорость распространения информации в средневековом городе. Когда ГГ добрались до гостиницы - их успели опередить только неясные слухи, что на арене случилась какая-то хрень. Опять же, причин для массовой паники пока нет. Куча важного народа - тоже преувеличение. Из мудрых господ там погиб только один человек (не семья)

Ну а стража на воротах, вот куда бы она делась? Кто бы ее снял и зачем?

Спасибо на добром слове. Постараюсь и дальше не разочаровывать.

Этот "коллега-читатель" не один коммент оставил. Особенно меня порадовали претензии к ИИ-картинке. Потому этот читатель больше ничего писать тут не будет и может демонстрировать свои эмоции где-то еще.

О чем и речь. Какое там "держать на дистанции меча". У Барристана - одноручник, у дотраков - аракхи, что или просто кхопеш(который короче, но не сильно), или что-то типо сапарры, которая длиннее.

Если бы не умел - там бы валялся он, а не дотраки. Вопрос в другом. Блин, вот сложно объяснять такие моменты. Понимаете, броня приучает к определенному стилю ведения боя. Без брони человек не будет беззащитен, он остается опытным мечником, но навыки, рассчитанные на доспехи, тут вступают в противоречие. И чем опытнее человек, тем сильнее эта проблема. Второй момент - у Барристана нет щита и двое противников. Это вообще очень нехорошая ситуация. Одному из дотраков было достаточно "загрузить" его, а второму - рубануть в другой плоскости. Не допустить такой ситуации, имея только в качестве оружия одноручник, без доспеха, без щита - уже показатель крайне высокого класса Барристана. То, что он по сути справился, отделавшись царапиной на плече - это уже очень сильно.

Чойта?

Это слишком сложно. Барристан - супермэн, остальное - ересь. При этом данный индивид где-то услышал, что можно "держать на дистанции за счет длины меча". Тот факт, что аракх - оружие конных, т.е. по факту не может быть сильно короче одноручника, в голову уже не пришел. Что такое драка против двух противников в реальности, тоже не представляет. Про то, какая лотерея бой на железе без доспехов, я уж и не говорю.
Уже чисто энтомологический интерес к подобным индивидам просыпается. Зачем они это пишут?

Ну, в той ситуации это было просто логично. Им в любом случае пришлось бы придумывать какую-то сказку, откуда они, такие красивые, нарисовались.

Люди без валирийской крови в венах летали на драконах- Роннел Аррен  например! А значение валирийской крови автор очень переоценивает

Вам виднее.

П. С. Если бы драконы были разумны в ПЛИО в той мере какой их описывает  автор, то именно они правили бы миром когда их было много, а никакие не  валирийцы. Зачем им всадники? Вспомните Смауга)))

Если читать не жопой, становится понятно, что драконы пробуждают разум только в связке с всадником.

Повыпендриваться всемогущим лекарством можно и в более важной и критичной обстановке!

Всего хорошего.

Поединок предполагает бой один на один. Если читать глазами, станет ясно, что поединка там не было.

И давно у вас это?

Ну, Торрхен (если не путаю) умным мужиком был. Там на момент завоевания Вестерос уже давно дозрел до объединения, просто не было фигуры, которой все короли могли бы присягнуть без урона чести. А тут Тарги - прям подарок. Тот же Дорн очень активно сопротивлялся, а вот потом, поглядев на Простор и ШЗ, прикинул к носу и решил жаниццо, ибо тупо выгодно. Но Север об этом факте подзабыл, придется напоминать )

Здравствуй! Да не вопрос. Против кого дружим?  

А разве там Роба уже не грохнули?

Грохнули. Барристан узнал о Красной свадьбе, когда садился на корабль до острова. Про Короля Севера я к тому, что Север массово пришел к выводу, что все эти южные заморочки им нафиг не нужны, они теперь сами собой править будут.

Но помиловать, не значит же, что они останутся Хранителями Севера.

А большого смысла их менять на этом посту нет. Единственный дом, который может принять Север вместо Старков - Болтоны. Они равны им по древности, в прошлом немало повоевали друг с другом за трон. Вот только репутация у них весьма мрачная, а текущий состав - натуральная дрим тим. Русе запятнал себя участием в Красной свадьбе, Рамси - натуральный шиз-садист. Остальные дома - младше, гораздо беднее. Мандерли - вообще андалы, хоть и давно на Севере. Ставить кого-то из них на пост ХС - превращать весь регион в гудящий улей. Ну и надо понимать, что сейчас там уже выбран новый Король Севера, северяне массово ударились в сепаратизьму, так что с ними придется вести себя несколько иначе, чем с другими регионами 7К. Причем устраивать там террор - совсем не в интересах ГГ, т.к. северяне - первый рубеж обороны от Короля Ночи.

Но если так копать, то выйдет, что виноваты сами Таргариены и Мейстры.

Ну, по факту-то вина Таргов в их падении - очень значительная. Заговор Аррена, создание коалиции Север-Долина-ШЗ, это все имело место, но могло вообще не сработать, не дай Тарги им железный повод действовать.

В принципе, единственный дом хайлордов, к которому ГГ сейчас готов проявить некое снисхождение - Старки. Они единственные, чей  бунт против Таргариенов был обоснован. Похищение дочери хайлорда, казнь этого самого хайлорда вместе с наследником. Эйрис с Рейгаром на пару сделали все, чтобы превратить Старков во врагов.

Ну, кстати, да. Дикое поле - хороший аналог. Как-то я об этом не подумал, спасибо.

Вот если он попробует сменить официальную религию 7К на Четырнадцать - тогда у него проблем будет на все последующие 500 лет жизни. Учитывая, что смысла в этом нет никакого, а с верховными септонами его дом прекрасно ладил в прошлом - он будет в какой-то степени опираться на здравомыслящих септонов. Но с фанатиками там свой замес будет. Надо понимать, что Вера в Вестеросе сейчас в кризисе, жирные септоны при голодающем народе успели задрать бедные слои населения, Воробейшество уже появился и т.д.

Вот спорно очень. Дотраки там нифига не всепобеждающая сила, просто дикари, от которых дешевле откупиться бусами, чем гоняться по степи. Кроме того, они активно участвуют в местном товарообороте - основные поставщики рабов. Будь иначе и не было бы никаких вольных городов и осколков гиса, вместо нее - империя какого-нибудь Чингис-кхала.
Насчет рабовладельческого строя - так в том и прикол, что он эффективнее феодализма в плане концентрации ресурсов. Напомню, достижения нашей античности смогли повторить только в 18 веке, т.е. уже при переходе от феодализма к капитализму.
Ну, а то, как эти вольные города у Мартина показаны - вообще ужас. Я так и не смог понять, что за общественный строй там. Браавос, Пентос - вроде как срисованы с итальянских городов ренессанса, залив - там вообще что-то очень странное. Вроде бы античность, но донельзя кривая. Если на одного горожанина приходится пять рабов, можно засекать секунды до бунта. Учитывая, как с рабами там обращаются - даже доли секунды. При этом вся эта конструкция стоит веками и падать не торопится...