Талиор

Орден Королевской Гвардии состоящий чисто из женщин? Рыцари и лорды на желчь изойдут когда Визерис воплотит это в жизнь. 

Что Виза отдельно радует.

при том как-то забывая что одним из создателей этого братства была Висенья

Скорее уж - единственным. С ее подачи это началось, первых Белых Плащей отбирала она.

К тому же, Орден состоящий из усиленных магическими эликсирами женщин веет либо ведьмаками либо клейморами из аниме Клеймор.

Отчасти может быть похоже на ведьмаков, да. Дальше подробнее будет расписано. С аниме не знаком.

И страдать вдвоем? Не, не их метод :)
Если серьезно, то там чуть иначе будет, все же методы усиления разные.

То есть теперь этим Таргариенам конкретно Безликих можно не опасаться?

Если брать чисто мой фик - да, можно не опасаться. Но Тарги в этом не уверены.

Классная бизнес-модель выходит - и обосрались, и в двойном профите.

Это да :) 

Неа. Свои, доморощенные :)

я тоже только первую книгу прочел. Совсем непонравилась. 

В свое время весь цикл читал с удовольствием. А сейчас вот взялся за фанфик, приходится перечитывать... И я там столько косяков обнаружил, что в какой-то момент решил, что был к двух бракоделам-продюссерам несправедлив.
Танец с драконами особенно печалит. Там и Арианна, вроде бы заявленная умным персонажем, откровенную дичь творит. А уж что там происходит с Эйгоном и Золотыми Мечами - это уже за гранью здравого смысла.

Плюс во втором варианте так же имеются вариации: оказавшуюся зубастой  или удачливой цель можно заказать повторно или Безликие больше не  принимают на нее заказ, поскольку раз предыдущее покушение провалилось,  то эта жертва неугодна Многоликому богу.

В каноне упоминается, что жертву Безликих, однажды избежавшую смерти, второй раз не трогают. Именно так, "неугодна Многоликому". Но упоминается не самими Безликими, а так... на уровне слухов. Прямо и однозначно Мартин этого не утверждает.

Так что цена за валлирийскую сталь если и упадет то не на много. От "не купить ни за какие деньги до по объему в золоте". 

Да, как-то так. 

Под "увидите дальше" я имел в виду, что основной проблемой для Таргов в Вестеросе будут не лорды. Королевство в не лучшем состоянии после войны, на троне ребенок, Серсея творит лютую дичь.
В таких условиях большая часть аристократии неизбежно придет к мысли, что в КГ засел узурпатор, а Таргариены власть законная и вообще отличные ребята. (особенно когда с драконами и армией). Раздавать им для этого мечи не очень-то нужно.
Но это не значит, что у наших героев все там будет легко и просто.

Немного переоцениваете валирийскую сталь. Тем более, что Виз с Беличо уже начали аккуратно выпускать её на рынок. Увидите дальше, в общем.

Спасибо за внимание.
Насчет Безликих - у Мартина нет однозначной трактовки, брали они заказы на правителей или нет. Зато заказ на Таргариенов Малый совет Роберта обсуждал еще в первой книге.

Сара Коннор? Опять лекарства не пьешь?

да, подправил, спасибо. надеюсь только, что ищущие мою книгу начнут все же с первой. :)

спасибо за внимание.

3й том одинаковый везде. На бусти просто есть иллюстрации + главы выходят значительно быстрее.
Второй том - да, здесь цензурированная версия. ФБ и Бусти идентичны, отличие бусти опять же только в картинках.

Правильно - The Song of Ice and Fire. Fire - это огонь, не пламя. Ну и стандартная для русского фэндома аббревиатура ПЛиО как бэ намекает. ПЛиО, не ПЛиП.

Нормально у меня все с дисциплиной. :)

Спасибо за внимание и пожелания.

Айсса это ты? Ты как в интернет попала? Верни телефон человеку!  

Об этом вы узнаете в следующих сериях, оставайтесь с нами :)

Нетфликс тут не причем конечно, но ладно. Будем считать, что за Ведьмака ответили :)

Ваше мнение очень важно для нас (с)

Да автор вообще дурачок и ничего не понимает.

Опять же куча прямо противоположных примеров. Решала выгода, а не некий моральный кодекс, принятый всеми. Победитель оставил побежденного в живых, потому, как полезен = милосердный монарх. Через год надо поднять восстание = слабак и тряпка, даже мстить не умеет.

С точки зрения феодальной и средневековой морали - полностью вся семья отвечает.

Нет, вот совсем нет. История Вестероса (и реального Средневековья) показывает скорее обратное: коллективная ответственность существовала, но применялась тогда, когда это было выгодно победителю. Во всех остальных случаях "проявляли милосердие".
Взять восстание Роберта - Тиреллы остались грандлордами, Мартеллов вообще не тронули. Можно вспомнить войнушку Черных и Зеленых, да много чего еще.

Тут у нас все же калька с европейской истории, а не с востока, где и впрямь было принято под корень рубить.

Это решаемо:

Это понятно. Но Ланнистеры не ограничиваются только Тирионом, Джейме и Серсеей. У них фамильное древо ппц как разрослось к тому моменту.

Инициировать на Западе выборы нового герцога так, чтобы оставшиеся  Ланнистеры не смогли взять титул (что будет несложно) и утвердить новый  герцогский род под гарантии короны.

И на многие годы увязнуть в лордских разборках в Западных землях. По итогам получив новых Ланнистеров...

шоб ты спросил!

Плюют на традиции всего Вестероса, те же железнодорожные только в профиль

Скорее уж Фреи. ЖР - гораздо, просто в разы честнее. Сразу всех предупреждают - у нас тут жрать нечего, потому будем грабить, не обижайтесь.

А убийство  Мирцелы вообще  было за гранью.

В ПЛиО её не убили. Но сама ситуация там была в чем-то даже тупее сериальной. Арианна решила, что раз в Дорне старший ребенок наследует трон не зависимо от пола, то и для Семи Королевств такое прокатит. И отправилась короновать Арианну. План, надежный, как известно что, да.

И все идеи о сложности войны в пустыне несколько надуманы, взять их  город порт, и пару прибрежных земель на которых растёт продовольствие, и  всё . сдохнут  в своей пустыне.

Писал уже как-то в комментах - Мартеллы и Дорн в целом выезжал не на собственной непобедимости, просто их пустыня нахрен никому не была нужна.

P.S. Все игры Визериса с аристократией Вестероса - лишь попытка подготовиться к борьбе с Иными, не ввязываясь в организацию серьезной перестройки всего государства. В общем, дождитесь хотя бы завтрашней главы, там станет понятнее, чем такие его планы закончатся.

Увидите дальше, как будет. Одно могу сказать - коллективную ответственность Визерис не поддерживает. А смену гландлордов обсуждали уже вчера. Как тот же, к примеру, Киван, отвечает за решения Тайвина?

Нет, не опечатался. Там были уже рассуждения на тему того, что Тайвину смерть вот этих племянников в той ситуации была нахрен не нужна. Поскольку он таким образом делал Мартеллов своими смертельными врагами, ничего не получая взамен.

Ну а главное - это ж дипломатические переговоры. Далеко не все, что Виз там говорит - правда.

  А ведь есть ещё и проблема чиновничьего аппарата. Чиновники хотят  денег, власти, титулов. И что им стоит сделать так, чтобы перед  племянником запустить дядю и вот уже лордом мормонтом стал кто-то не  тот. И фарш назад фиг провернешь. Кстати вполне жизненная ситуация из  истори Франции.

Это опуская тот момент, что этого самого чиновника надо где-то взять. Хотя бы научить читать и писать.

Понимаю, глава действительно странная получилась. Переписывал её раза три вроде.

Все несколько сложнее. Драконы действительно давали Таргариенам абсолютное военное превосходство. Но военное превосходство само по себе не создаёт государственного аппарата. Дракон может сжечь замок, разбить армию или казнить непокорного лорда. Но он не может собрать налоги, провести суд, организовать снабжение, следить за дорогами или управлять тысячами деревень. Всем этим всё равно занималась местная знать. Именно поэтому после Завоевания Эйгон не ликвидировал региональные элиты, а оставил их практически повсеместно. Где-то сохранил старые дома, где-то поставил новые, но сам принцип не изменился: управлять продолжали местные.Что касается Тиреллов, то здесь история как раз показывает обратное тому, о чём вы пишете. Да, изначально они были удобным и зависимым выбором. Но прошло триста лет - и они уже выставляют крупнейшую армию Вестероса, контролируют богатейший регион и сами становятся одним из главных центров силы. То есть инструмент, созданный для управления Простором, со временем превратился в самостоятельного игрока. Поэтому предложение "поставить Айронвудов вместо Мартеллов" вызывает вполне закономерный вопрос: а что изменится через пятьдесят или сто лет? Айронвуды ведь не перестанут быть крупнейшими землевладельцами Дорна. Их дети и внуки будут точно так же защищать уже свои интересы, как это делали Мартеллы. Именно поэтому замена одного Великого дома другим сама по себе не решает проблему. Она лишь меняет фамилию региональной элиты.

Да и зачем новому королю благополучная и сплочённая провинция... Ему  будет нужна грызня всех со всеми. Чтобы они никогда не смогли меж собой  сговориться. Разделяй и властвуй.

Вы предлагаете сознательно поддерживать постоянную междоусобную борьбу в Дорне? В краткосрочной перспективе такая политика действительно может дать определённые преимущества.

Но как это сочетается с построением сильного централизованного государства? Постоянная вражда крупных домов означает: ослабление экономики региона, меньше налогов, меньше людей для армии, постоянную необходимость вмешательства Железного трона, невозможность сосредоточиться на внешних угрозах. То есть король вместо получения спокойной провинции получает хронический очаг нестабильности, требующий постоянного внимания. Особенно странно выглядит такая стратегия в мире, где на севере существует вполне реальная угроза Иных.

Если главная задача государства - выжить перед лицом внешней угрозы, то сознательно поддерживать гражданскую войну в одном из своих регионов - мягко говоря, сомнительное решение. Разделять и властвовать - хороший тактический инструмент. Но плохая долгосрочная стратегия государственного строительства.

Ну и насчет абсолютизма Таргариенов:
Если наличие драконов автоматически делало власть Таргариенов абсолютной, то как тогда объяснить правление Мейгора? У него были драконы, у него была сильная армия, он не стеснялся применять террор. И чем всё закончилось? Восстаниями, постоянным сопротивлением, фактической гражданской войной и тем, что после его смерти государство пришлось собирать заново уже Джехейрису. Получается, даже при наличии драконов невозможно просто приказать всей стране жить по твоей воле. Потому что государство держится не только на страхе. Оно держится ещё и на работающих институтах, договорённостях, легитимности и готовности местных элит выполнять свою часть работы. Дракон позволяет выиграть войну, но он не позволяет ежедневно управлять семью королевствами.

У Эйгона Завоевателя было 3 дракона и 3 тысячи воинов. И ему этого  хватило, чтобы поставить всех на колени. И это при том, что тогда  Королевства не было истощены многолетней войной.

Угу. Только вот после завоевания никуда не делись семь бывших королевств со своей знатью, законами и системой управления. Победить - это одно. Управлять огромной страной десятилетиями - совсем другое.

В том же Просторе Гарднерам все подчинялись беспрекословно. Чего совсем нельзя сказать о Тиррелах.

После Пламенного Поля Гарденеры своё существование прекратили. Эйгон не стал создавать какое-то министерство по управлению Простором. Он поставил Тиреллов - заведомо более слабый дом, который был вынужден постоянно оглядываться на столицу. Прошло триста лет - и вот Тиреллы уже вполне сопоставимы по силе с Ланнистерами и уверенно торгуются с королями и десницами.

Правильно было сказано, что ставку надо на Айронвудов делать. Всегда легче с кем-то изнутри договорится.

Классическая схема. Приходишь в регион, находишь недовольный дом, делаешь его новым Высоким. Через поколение получаешь новых Мартеллов. Главный вопрос - а ради чего тогда вообще всё затевалось?

И это не говоря уже о том, что замена одного Высокого дома другим - ни разу не быстрая, спокойная или дешёвая процедура. Это война, передел собственности, разрушение сложившихся связей и неизбежный управленческий кризис.

Да и странный торг в тронном зале устроила Арианна.

Очень странный. Только вот именно так и выглядела политика при феодализме. "Ты мне - я тебе" - это не исключение, а основа отношений между сюзереном и вассалом. Именно отсюда и росли многие проблемы феодальной системы. Вспомнить хотя бы постоянные конфликты королей с крупнейшими вассалами в европейской истории или противостояние Ивана Грозного с боярской аристократией.

Понимаете, феодалы вообще не воспринимали государство так, как воспринимаем его мы сегодня. Они мыслили категориями своих владений. Для них существовали прежде всего их земли, их люди, их доходы и их права. Король был сюзереном, а не воплощением государства.

Поэтому любой сильный лорд в первую очередь торговался за интересы своего дома. Это не признак испорченности Арианны — это нормальная логика человека, выросшего в феодальном обществе.

Слишком сильные васалы.

Классика феодализма. Король - "первый среди равных".

Если бы это было на границе со степью, то ещё как-то понятно

У Мартина все еще веселее. Эти "грандлордства" постоянно грызлись друг с другом. Дорн с ШЗ, Железнорожденные со всем западным побережьем, от Севера до Арбора. И все это - уже после объединения, не смотря на наличие королевского мира.

а дальше уже от слабости Таргариенов, особено после Танца Драконов

Не совсем так. Феодальная система вполне может работать и работать довольно эффективно. Укрепление королевской власти всегда встречает сопротивление лордов, это неизбежно. В нашей истории абсолютизм получилось построить только за счет появления крупных городов, оформившегося в них класса буржуазии, на который короли смогли опереться в борьбе с феодалами.
В Вестеросе этого нет. Король с драконами теоретически может поставить раком хоть всех лордов разом. Но тогда возникает один вопрос - а кто будет управлять всем вот этим вот? Ставить новых лордов из своего близкого окружения? Так их наследнички через пару поколений станут точно такими же, как те, которых пришлось менять.

Выход один - согдавать новые институты, системы управления, самому воспитывать будущих управленцев. Но это задача на десятилетия, если не больше.

Гранд-лордства - калька с английских герцогств. Ну и в Вестеросе имеют свою историческую обоснованность. В большинстве своем это некогда независимые королевства (кроме Речников).
Удобно это не только Эйгону, это в целом шаг в сторону государственной вертикали. Без таких вот прослоек королю бы пришлось иметь дело непосредственно с каждым мелким лордом и даже ленным рыцарем.

он их выслушал, но не принял. увидите дальше в общем :)

Спасибо за внимание :)

Охх. Не знаю. Судя по тому, как идет, третий том будет больше второго. Но насколько - пока сложно сказать.

Тяжела жизнь драгонлордов :)

Нэ так всё буит. Совсэм нэ так!  
А насчет канона - скоро он их нагонит. Всё же третий том - Вестерос, а канон в первую очередь про него.

Грандлордство - да. Слишком жирный кусок и слишком много вони поднимется, если ГГ решить присоединить ШЗ к королевскому домену. Баратеоны - нет. Этот дом, изначально созданный Таргариенами, слишком много головной боли им принес. Со времен Ориса никакой пользы, а вот вреда...

Вы имеете полное право не верить в героя, раздражаться от диалогов и не принимать мою версию Дейенерис. Но в вашем комментарии нет ни одного конкретного эпизода, который можно было бы обсуждать: только «не тянет», «инородно», «бесит» и «мозг скрипит». С такой критикой автору попросту нечего делать.

Герой и не задумывался как собирательный киношный «полковник ФСБ», который круглосуточно изображает сурового профессионала. Это человек с двадцатью годами службы, внеслужебными интересами, юмором, близкими людьми, недостатками и способностью ошибаться. Его опыт проявляется в анализе угроз, работе с людьми, распределении задач и попытках строить систему, а не в особой «полковничьей» манере речи.

Современный стиль общения с Дейенерис тоже сознателен: они три года прожили вдвоём, и она закономерно переняла часть его речи и поведения. Если эта авторская условность разрушает вам погружение, значит, книга просто не ваша. Такое бывает. Дальше мучить себя чтением, полагаю, незачем.

Желаю найти книгу, персонажи которой будут точнее соответствовать вашим представлениям о том, как обязаны вести себя люди незнакомых вам профессий.

Рад, что зашло. Вторая и третья немного другие. И по структуре и по персонажам. Экшена меньше, больше разговоров, политики и прочего, но это неизбежно, на мой взгляд.

К моему огромному сожалению сей 4й пункт родился после очередного срача в комментах.  

Он может хоть трижды объявить себя королём, но без армии и денег он теперь просто гранд лорд,                            

Да и гранд-лордство то еще. Те вассалы, что остались в ШЗ, на него с пробором клали. Насчет короля, в Вестеросе с этим вообще беда. Их там столько развелось...

имелись в виду королевские земли, как земли. Веларионы и Селтигары - да, формально из королевского домена, но проходят по категории "тресковые лорды". Они все же несколько особняком стоят.

Станнис сидит на Севере уже довольно долго. Для него вся инфа о Таргах - лишь набор слухов пока.

Ответы на часто задаваемые вопросы (оно же ФАК):
1. Нет, Визерис не обязан сжигать каждого, кто ему возразил.
Наличие драконов не отменяет дипломатию, разведку, экономику и здравый смысл.

2. Нет, все женщины вокруг Визериса не обязаны немедленно начать войну за его внимание.
Люди вообще иногда умеют дружить, сотрудничать и заниматься делом.

3. Нет, если персонаж пошутил над королем, это еще не государственный переворот.
А если король не казнил шутника на месте — это не значит, что он слабый.

4. Нет, если герой не забрал понравившийся вам трофей, это не означает, что он потерял авторитет.
Иногда ненужную вещь действительно проще оставить тому, кому она пригодится.

5. Нет, дракон — это не универсальное решение любой политической проблемы.
Как показывает история, даже драконы не спасают от последствий глупых решений.

6. Нет, не каждая сцена объясняется в той же главе, в которой появилась.
Иногда автор сознательно оставляет информацию на потом. Попробуйте дочитать.

7. Нет, если вы нашли "логическую дыру", это еще не означает, что вы действительно нашли логическую дыру.
Иногда это означает, что ответ находится через две главы или вы просто не очень внимательно читали.

8. Да, автор иногда специально пишет так, чтобы вы поспорили в комментариях.
Но далеко не всегда.

9. Нет, если персонаж не сделал то, что сделали бы лично вы, это еще не означает, что он поступил нелогично.
Это означает лишь то, что у него другой характер, другой опыт и другие цели.

10. Нет, главный герой не обладает знаниями читателя.
Он принимает решения исходя из той информации, которой располагает в конкретный момент, а не из содержания будущих глав. И у него нет доступа в интернет.

Спасибо за внимание. Насчет интерлюдий - сам их не люблю, да и писать тяжело. Но слишком уж удобный инструмент для автора, чтобы от него отказываться. Особенно в формате фика от лица ГГ.

Итак, дамы и господа, второй том завершен.

Пролог третьего уже опубликован, вот ссылка:
https://author.today/work/623043

Стоит заметить, что здесь и сейчас опубликована отредактированная версия второго тома, созданная с целью соответствия правилам АТ.

Авторскую версию по-прежнему можно найти на Boosty или на ФБ.

Спасибо всем читателям, которые прошли этот путь вместе со мной: комментировали, спорили, замечали детали, ждали продолжения и просто читали молча.

История продолжается. Третий том уже начался, и впереди у героев новые земли, новые проблемы и старые добрые последствия собственных решений.

Приятного чтения — и добро пожаловать в «Гнев Драконов».

О, Вы все-таки и сюда вернулись!

Ну да, пришлось внести правки во второй том, чтобы работа соответствовала правилам АТ, так что какое-то время она здесь была скрыта.

Хорошо, что вернулись.

Сам доволен :)