Сергей Н.

Спасибо.

Извините. Не соотнес с концепцией генерации душ от Сефирота. Хотя там немного другой случай...

Поймите меня правильно. Не имею ни права, ни желания навязывать вам свое представление о создаваемом вами мире. И с благодарностью принимаю ваши пояснения. 

Я просто излагаю свои впечатления и не стремлюсь никого поучать, но, кажется, где-то у вас я встречал тезис, что как раз создание души "с нуля"  – задачка категорически недоступная демонам и решаемая на уровне демиурга, а система, концепцию которой разработал архидемон, явно штука по-проще. Поэтому считал, что раз уж система копирует известные Гг структуры данжей и образцы мобов, то и поведенческие императивы ей слямзить нетрудно. Даже с приданием полученным конструктам некоторых индивидуальных черт. А раз к духу уже прикручена система моральных ценностей от "хозяина", то и ломать через колено его не придется, и приказы он будет выполнять способом, приемлемым для своего повелителя.

Ведь я правильно понял, что когда первый носитель сбрасывал лишнюю энергию, в копии системы заложились лишь ядра душ?

И ещё. Не имею ничего против качественной порнографии и читаю у вас про клубничку с удовольствием, но, согласитесь, эмоции, которые испытывают участвующие в движухе духи, весьма похожи на отражение эмоций Гг. Мне показалось, что этим и обусловлена его потребность в общении с живыми девушками.

Касательно принца, вам, конечно, виднее. Просто из вашего описания у меня создалось впечатление, что добрая половина ксенофобии у данного персонажа обусловлена необходимостью отстоять свою альфасамцовость, что плотно завязано на физиологию. (К стати это его говнистость ни в какой степени не оправдывает.) 

А бред у меня получается не такой занудный, а красочный, динамичный, захватывающий, но не помню...

Возможно, Вы правы. 

Сначала протезирование утраченного, а потом реабилитация до создания новой полноценной личности...

Мне просто показалось, что копирование необходимых аспектов личности "хозяина" со стороны системы выглядит логичным и позволяет гармонизировать его дальнейшие отношения с призванными духами.

Но канал есть. 

Гг при необходимости подпитывает своих миньонов, ощущает отголоски их эмоций... Вообще мне видится широкое поле для изучения и развития взаимодействия с духами. 

Но это на усмотрение авторов...

Один знакомый говаривал: "Вот в месяц у меня 24 рабочих дня, а в упаковке 24 банки пива... Это же не простое совпадение". Работал он на полторы ставки лаборантом и без баночки пенного рабочий день не начинал.

А вот у Вас совпадения про книжки...

Да-да примерно в это время цыгане на Ярославском вокзале в Москве продавали биткоины на флешках. Как счаз помню...

А интересно, с какой формулировкой снесли Ваш шедевер? Не поделитесь?

А за чей счет в настоящее время существует масса клерков в госучреждениях и офисах корпораций?

И не надо переоценивать сложность поддержания жизнеобеспечения тела человека, погруженного в ВР. Ведь никакая деликатность при его обслуживании не требуется — все равно он ничего не чувствует и не пожалуется.

Конечно, ВР первыми воспользуются люди состоятельные. Хотя как только виртуальная эмитация секса станет качественнее реального эта прослойка быстро вымрет. Но тут сыграет удешевление массового производства...  Таков конец цивилизации.

Короче, в описаном светлом будущем выживут только сектанты, для которых ВР будет табуирована.

Практика показывает, что количество людей, которых именно культура спасла хотя бы от бытового пьянства, пренебрежимо мало по сравнению с числом непьющих по религиозным убеждениям. Если не относить религиозность к элементам культуры, конечно. 

И в данном контексте термин "сектант" не несет негативной окраски, а означает лишь человека, руководствующегося некими религиозными догмами и правилами вне зависимости от принадлежности к признанным конфессиям.

Впрочем, предлагаю в данную тему не углубляться, дабы не провоцировать модераторов.

Простите. Что именно обстоит наоборот? 

Сектанты выживут. Обслуживать будет автоматика. На фоне имитации реальности не очень сложная задача. И не заоблачно дорогая. (В случае массового производства капсул ВР, конечно.)

Тут уж извините. Имитация реальности была фантастическим допущением данного поста. Доказывать его не требуется. Все дальнейшие рассуждения ведутся с учетом этой возможности. 

Указанное фантдопущение предполагает полную и достоверную для клиента замену поступающей от всех органов восприятия информации, при которой клиент комфортно ощущает себя в синтезированной реальности. Одновременно должен происходить перехват и дешифровка управляющих импульсов в нервной системе, что обеспечит интерактивность подключения к ВР, а не простой "просмотр" транслируемых в мозг картинок-ощущений. Иначе говоря, сознание клиента изолировано от реальных ощущений тела и от управления телом.

Таким образом, после погружения в ВР тушка клиента технически не отличается от пациента в коме. В настоящее время поддержка жизнедеятельности таких пациентов в значительной степени автоматизирована. Препятствием полной автоматизации являются различия в анамнезе пациентов, что исключает использование универсальных решений, и низкая, по сравнению с уникальными техническими решениями, оплата труда санитаров и младшего медперсонала. Для поддержания жизнедеятельности клиентов ВР пригодны именно универсальные средства, себестоимость которых снизится при массовом производстве.

В идеале человек залезает в камеру ВР, обвешивается датчиками, утыкивается катетерами, после чего отрубается и ловит кайф. Автоматика его поит, кормит, массирует, обмывает и т.д. Картриджи с расходниками меняет курьер. Если что-то пошло не так, например пальчик отлежался, развился некроз и его стоит ампутировать, то вызывается техник с кусачками и мотком скотча и, вскрыв камеру, проделывает необходимую процедуру. Клиент не в курсе и счастливо спит дальше. 

Как-то так.

Мне кажется, именно в "простыне текста" я объяснил, как это может происходить и почему считаю автоматизацию обслуживания коматозных виртуальщиков технически возможной. 

А при наличии массового спроса такая техническая возможность непременно будет реализована.

Вот ни капли не волнует.

Да-а... Раньше-то фрилансеры неграмотные были, а теперь за каждую корректировку ТЗ денежку требуют...

Реализовывать что?

Железо поставят производители железа. За деньги. Они же и тоже за деньги будут осуществлять техобслуживание.

Контент будут генерировать соответствующие сетевые сервисы и тоже на этом зарабатывать.

Менять картриджи расходников может специально нанятый человек, зарабатывающий денежку на оплату своего подключения к ВР.

По мере естественного сокращения числа клиентов будет пропорционально сокращаться число занятых в данной отрасли. До полного вымирания всех причастных.

Последние оставшиеся виртуальщики будут нанимать (за деньги!) тех "отказников", кто по какой-то причине сам в ВР не ушел. Больше некого. Причем предполагаю, что среди "отказников" будут преобладать люди, остающиеся в реале по религиозным убеждениям. Когда виртуальщики вымрут, останутся только "отказники". Если раньше не случится какой-нибудь "бутурлианский джихад".

Ах да! Я забыл, что еще останутся всякие удаленные от цивилизации племена...

Так я же написал. Зачем вообще большинство людей работает? За тем, чтобы заработать. Ведь очевидно, что все рычаги управления экономикой и финансами останутся под контролем виртуальщиков. 

И ВР куда страшнее наркотиков, т.к. очевидного вреда конкретному пользователю не несет. 

Если наркоман очевидно деградирует и довольно быстро, а за новую дозу приходится платить, то виртуальщик лежит себе в капсуле, мышцы стимулируются, тело массируется, а сам он вполне может и зарабатывать в ВР. Та же работа на удалёнке. А в реальность выходить ему просто не захочется, потомуВот только от виртуального секса даже и с реальным партнером дети могут появиться только виртуальные.

Случайно стёр...

Виртуальщик останется в ВР, потому что там субъективно лучше: приключения, отсутствие насморка и астмы, любая еда, ботинки никогда не натирают и все люди – красавчики, что глаз не оторвать.

Супер! Ещё есть?

Только не понятно, чего она такая сонная в полпервого? Или это такое утро уже, а ночью читала?

И кактус на книжной полке жалко...

Вы читайте, читайте. А как навеет авторских листов с десяток, сюда ложите. Можно даже в блог. Мы и такое переживем...

И вопросы ещё какие-то странные, мол зачем на меня подписываются?...

Не понял Вашей логики. Вы утверждаете, что если человек, "лежа в гробу" продолжает контролировать экономику, то он не "лежит в гробу"?

Просто учтите, что уже сейчас при использовании средств связи можно изобразить любую аватарку и окружение. И определить, где находится собеседник, "в гробу" или "на Мальдивах", практически невозможно.

Почему именно это важно, если даже установить этот факт невозможно?

Чем отличаются для исполнителя решения менеджера полученные из реального или виртуального офиса?

Да кто заставляет терять связь?! На чем основано это Ваше утверждение? Люди, ушедшие в ВР, продолжат работать, учиться и общаться. 

И развлечения в ВР отнюдь не исчерпываются "гуриями, мультиками про то, какой он великий, и прочими боярскими литрпг". Хочешь — по музеям ходи, хочешь — на Эверест заберись. При этом одышки нет, обувь не натирает, кучи мусора и толпы туристов не бесят. Погода — по заказу, салат — не пересолен, обслуживающий персонал — не хамит. Можно звездолет построить и к звездам улететь.

А в реале надо к стоматологу идти, пасмурно и на Эверест очередь три года ждать... Это если вообще здоровья для Эвереста хватит.

Когда человек ложится в капсулу ВР и больше оттуда не вылезает — это финал, и, я полагаю, Вы не будете спорить, что это "уход". Человек при этом может в ВР как работать так и развлекаться.

Однако, если человек не может себе позволить находиться в ВР постоянно, например, нет капсулы, и вынужденно выходит в реал для самообслуживания, чтобы снова как можно быстрее погрузиться в ВР, где и происходит все самое для него важное, я также назову этот случай "уходом". Даже если в реале сохраняется некая минимально необходимая социальная активность.

Мне кажется, у нас с Вами разное представление о ВР. Я считаю, что если человек воспринимает не реальные ощущения своего тела и сигналы органов чувств, а синтезированные техническими средствами, то это и есть ВР. А содержание ВР совершенно не важно, в частности, происходит ли в ней взаимодействие с другими людьми.

Я Вас не понял. 

Для меня "уход" в ВР – отказ от непосредственного взаимодействия с окружающей реальностью в пользу технического нейроинтерфейса с реальностью синтезированной техническими же средствами. "Покидать общество" при этом вовсе не обязательно. Это совсем про другое. 

В общем виртуальном пространстве можно знакомиться, заводить друзей, общаться, заниматься сексом... Только реальных детей не будет.

Великолепно! 

Все бы так свои миры прорабатывали...

А, может быть, это Вы чего-то не понимаете? Я говорю про уход в виртуальную реальность. Не "от" чего Вы там себе вооброжаете а "в". Впрочем, термин "уход" я позаимствовал у Вас, а мне больше нравится слово "погружение".

Тон дискуссии мне разонравился, и далее в ней участвовать не намерен.

Многие успешные люди делились рецептами успеха. Описывали, что они делали, в результате чего преуспели. Но все туфта. 

Ибо не могли они описать, чего НЕ делали...

То же и к гоблинам относится. 

Но в данном случае автор жульничает, так как реципиент на момент попаданства уже обречен. Это все равно как попасть в колдуна, который уже прикован к столбику и обложен весело полыхающим хворостом. Вокруг радостные зрители файер-шоу, во рту кляп, на голове колпак, а ловкие пальчики (во избежание всяких неприличных жестов) заранее раздробили киянкой.

Так то да... 

Но в каноне подразумеваются какие-либо действия попаданца, в результате которых и развивается сюжет. У Вас здесь этого нет... 

Или я не понял, и это уже Попаданец пришел в ВУЗ волшебный поступать вместо учебы у родного троюродного дяди-шамана?

Уважаемый Автор!

Не знаю, кто Ваш консультант, но тезисы его сомнительны.

Негуманоидные персонажи на АТ - неформат... Да-да. 100500 эльфов подтверждают.

Нечеловеку сложно сопереживать. Конечно. Шрек, Буратино и Белый Клык ни капли сопереживания не вызывают.

Теперь о характере Вашего героя. Старик Ирчин, конечно, не образец милосердия и доброты, но он адекватен своему окружению, а его жестокость вполне вписывается в рамки морали жесторого общества. При этом ему не чужда некая справедливость, даже сентиментальность временами чудится. И личность его мне как читателю интересна.

Вообще, в действиях всех Ваших персонажей присутствует внутренняя логика, что встречается не часто. И все они отнюдь не картонные.

Короче, считаю переписывать отличную историю, заменив главного героя - пустая трата времени. Если кому-то не нравится старый гоблин, он может взяться за разведчика системы. А если Вам, не дай Система, надоели персонажи и сетинг Города гоблинов, пишите что-нибудь новое. У Вас замечательно выходит!

Отлично сказано!

Уважаемый Андрей Михайлович! 

Вы роман той "авторессы" читали?

Извините, если Вы уже отвечали, но при беглом просмотре комментариев я такого ответа не нашёл, а хотелось бы понять.

Понятно.

Но тогда не ясно, зачем упоминать конкретный блог конкретного автора в своих глубокомысленных рассуждениях про души. И не надо здесь про "я ей лично ничего не написал". Это как вместо записки в почтовый ящик напротив окон на заборе аршинными буквами свое послание начертать. Или Вы полагаете, что "авторесса" не приняла Ваш пост на свой счет, если, конечно, она его видела. А коли не видела, так знакомые покажут - мир ведь не без "добрых" людей.

При том, что произведение Вы лишь "пролистали", это не вполне порядочно.

Теперь непосредственно про вкладывание души. Мне больше понравилась точка зрения Олдей (Громова и Ладыженского) https://author.today/post/50094, которые сформулировали, если кратко, что душу в литературное произведение вкладывает не писатель, а читатель, писатель же своим талантом должен читателя на это соблазнить, заставить или как лоха развести. Эта трактовка, в отличии от Вашей, хорошо объясняет феномен неубывающего спроса на совершенно однотипные романы и серии на АТ.

При всем моем уважении к Вашему таланту, по результатам чтения текста последних постов и обсуждения я пришел к выводу о Вашей некомпетентности в вопросах продвижения текстов на интернет-ресурсах. Впрочем, Вам это и не нужно — ведь Вы пришли сюда уже известным автором. Тем не менее, не надо подменять вопросы маркетинга рассуждениями о способах и условиях создания качественного литературного продукта.

На основании вышеизложенного оба поста я дизлайкнул.

Интересно, сколько молодых авторов посетовали, что вложили душу в свой роман, а его никто не читает?... Одновременно...

И сколько из них после поста Андрея Михайловича, который, не читая романа, предположил, что вкладывать, наверное, было нечего, свой пост удалило?...

Ну, конечно, мое предположение неверное. (Сарказм)

И, к стати, про собственное величие я впервые читаю у Вас. 

А учить жизни я никого не пытаюсь. Лишь высказываю свое мнение по предмету дискуссии, причем прямо говорю, что с уважаемым мною автором в данном случае не согласен. 

Что здесь непорядочного?

Андрей Михайлович роман "пролистал". Не читал. Так можно оценить грамотность, владение языком, мастерство автора. Сюжет – уже сложнее. А уж глубину мысли – только если повезет наткнуться на соответствующий участок текста, где эта мысль раскрывается. Поэтому мэтр и высказался лишь предположение о качестве вложенной души. То есть категорично утверждать, что автор не является интересным человеком не стал. Но выглядит это всё-таки некрасиво.

Если бы состоявшийся в профессии и умудренный жизнью Писатель с большой буквы "П" высказал мысль о том, что не стоит писать тому, кто не имеет никакого жизненного опыта и не знает о чем писать, это тоже стало бы поводом для дискуссии. Но без негатива. Однако, пост начинается с обсуждения жалобы молодого автора на то, что её роман не заметили, а дальше следует переход на её душевные качества. После идет обобщение, что много вас таких. А в заключение – призыв расти над собой. 

С тем, что на АТ много графоманов спорить глупо. Работать над собой всегда полезно. Но вот давать негативную оценку душевным качествам автора на основании "пролистанного" первого романа мне кажется некорректным. Даже если не увидели в романе вложенной души, то это может быть от неумения. Вкладывала, да мимо прошло. 

Вот это пренебрежение к вполне конкретному человеку — покоробило.

Еще раз о конкретном авторе. 

Вот я не буду называть участника полемики, который безосновательно обвинил меня во лжи. Но должен сказать, что этот некультурный человек не хочет обращать внимания на аргументы оппонента.

Интересно, Вы догадались, про кого я написал? 

И, без обид, с Вами я дискутировать более не хочу, а вот с реакцией автора блога с удовольствием бы ознакомился.

Профессионал не обязательно является специалистом. Первый не стесняется брать деньги за свою работу, а второй действительно в ней разбирается.

И, уточнив, сколько заплатили "рукожопу", добавить: "Ну, так ясно... А чего вы хотели то — за такие деньги?!"  И запросить вдвое больше.

Картинка хорошая, только вряд ли на чердаке избушки будет гореть свет. И коготков на сгибе мышиных крыльев не хватает. Вот фонарик на крыльце возможен, если хозяин ждет гостей.

Но более одной лошади, запряжённые в крестьянскую телегу!, которая проехала за раз 80 км!, причем мужик шел пешком!, а тяжело больная девочка сидела!... Нет. Слишком много фантастических допущений.

Не сердитесь. К картинке я не всерьёз придрался, а мышки вообще явно волшебные.

Но вот в тексте плотность ляпов зашкалила.

Тут много противопоставлений науки и религии, науки и веры, хотя обсуждаемая книга про другое. Она про развитие научного знания об окружающем мире, которое отражают, в первую очередь, точные науки. В этом контексте уместны рассуждения о критерии Поппера, предназначенном для формальной оценки научности гипотез именно в точных науках.

Однако среди совокупности отраслей человеческого знания множество областей, для которых критерий Поппера не применим. Можно вспомнить, например, такие науки, как искусствоведение, теология или психология. И механизмы развития этих наук совершенно иные.

Что касается веры и религии, то, вне зависимости от развития научного знания о вселенной, за ними, на ряду с другими факторами, неизменно остается формирование нравственных норм и морали, что не менее важно для общества, чем научное знание. 

Вообще термин "религиозное знание" воспринимается как отсылка к методичкам для атеистических кружков. 

По-моему наличие груди несомненно. А вымени нам не надо — нам же ее не доить!

Отличная подборка. 

Нагенерировать всякого бреда сетка может, а вот разглядеть среди безумия некий смысл — тут талант нужен и натуральный интеллект...

Не согласен с Вашей классификацией. Вообще религиозное знание — это знание о религии. Его можно отнести к культурологии и уж точно неправильно отделять от иного гуманитарного знания.

Но у Вас по контексту больше подошел бы термин "религиозное сознание", а оно научному познанию мира в принципе не мешает, и противопоставление его науке заставляет вспомнить борьбу за атеизм, который сам по себе — довольно странная религия...

Забавная мысль: а можно ли обучить нейросеть выбирать "интересные картинки"? 

Наверное, это не проще, чем заставить ее придумывать осмысленные подписи, не являющиеся простым описанием изображённого.

Религиозное сознание подразумевает прежде всего веру в наличие высшего разума, которому не плевать на людей. Эта вера не помешает даже геологу. Уточню: религиозное сознание не равно вере в догматы какой-либо конкретной конфессии.

Однако, если Вам интересны вопросы разъяснения противоречий именно библейской истории и науки, то поищите соответствующую литературу в сети. Ее много. Там очень забавные допущения и гипотезы.

Так и я о том же.