Николай Черник

1. А бывают ещё те, что на бумаге. На бумаге в каждом корпусе должно было быть чуть более тысячи танков. 

2. Есть ньбанс. Он безбронный для 75мм пто, которая сама размером с сарай и после пары выстрелов её станины надо из земли трактором вырывать. 

А т26 и бт они безбронные для 37мм пто, которые гораздо меньше, гораздо легче... и которых сильно больше. Это раз.

Ну и 2 - "безбронными" танками воевать можно - но для этого нужны прямые руки, в виде отработаной тактики. 

Которой в ркка в 41м не было. (Её расстреляли) 

https://jim-garrison.livejournal.com/784608.html

3. Проще говоря, мне лень. 

Для себя я это делал. Информация общедоступна.

А по опыту моих блогов пишу я плохо и оно нах. никому не надо. Так что когда настроение будет. Если.

И что характерно, я по 40му писал про арту. 

По танкам у немцев было приевосходство в организации, и некоторое техническое  превосходство - но это мне придется долго разбирать 100500 францущских образцов и доказывать, что панцер2 с автопушкой и подвижностью лучше, чем перегруженный рено с окопным орудием пмв, да и по броне у французов херня какая-то получилась. И пересказывать вики про 8-8 на полугуслях.

4. Вы понимаете разницу между основой и приятным дополнением? Любая +- современная арта в долгой войне на истощение пойдет в ход. 

5. А вы напрягитесь и посмотрите, что это за самолеты. И сколько у французов и ко. реально было в первой линии.

6. И много сбили и разбомбили? 

Что-то когда французы пытались снести немцам переправы - ничего не вышло. 

А лаптежник стал легендой блицкрига,  выдалбывая всё, что мешало панцерам катить вперед.

7. Ии? Так ведь действовали, и успешно действовали. Так откуда у 2,5 т немецких самолетов взялось полное господство над 4,5 тысячами антанты? Я своё обьяснение дал. Ваша очередь.

1. Посмотреть на реальный штат, состояние техники, результаты обучения, сколько и каких провели учений.

Ну и да, у нас есть послезнание. 

2. Ключевое "вроде бы". Для этого сначала нужно взять такого врага. И да, у ссср реально больше было только устаревших безбронных танков, количество которых уже почти ничего не значило.

3. 1. Может быть когда нибудь. А может и нет. 

А пока - сами, всё сами.

3. 2. Да. Только это ничего не поменяет.

4. Почему? Если они работают и дают преимущество? Сравнивать нужно не с "хорошей жизнью" а с противником. 

5. А при чем тут багратион? Сравнивать нужно с тем, что было у АиФ в 39-40. И там совсем не немцы будут малочисленными.

Ну и да, содержание небоеспособного хлама в боевых частях приводит только к тому, что гибнут экипажи. А немцев в 44м было мало совсем не потому, что они хлам в строю не держали, а потому что их амеры бомбами  утюжили и немцы тратили много сил на оборону. 

Да, а что не так с костылем и лаптежником? Особенно с лаптежником? 0_0 

Соотношение сил имеет значение. 

А слонопотам будет смотреть в другую сторону.

Не будет ни контрбатарейки, ни ложных целей. Ну и тем, кто пойдет в атаку и кого накроет, пока будут работать до того спящие средства...

кивать на некую "боеготовость" которая измерению не поддается.

О_О Вполне поддается. 

Ибо 60 танковых дивизий в 30 мехкорпусах у немцев не было.

На практике оказалось, что их у ркка не было, а то что было - к концу лета быть перестало.

Главное за немцев тоже брать "реально в войсках", а не "из мурзилок".

Ага. Вот взять и записать в табличку, что реально у немцев, а что у французов. 

Тогда у немцев еще хуже ибо трофеи массово использовали до Багратиона как минимум.

А что плохого в трофеях? 0_0 

Это про все тогдашние ВВС можно сказать

Ага. Кроме немецких. 

Совсем другой объем работы. 

А где цена готового?

Ха. Плотники. Где-то встречал, что в дворяне принудительно записывали. Причем это не в России, а в Англии.

Эм. 

У французов практически вся полевая артиллерия осталась с ПМВ. И значительно уступала немецкой.

Вдивизиях у немцев были 105 и 150мм гаубицы, крывшие французские 75мм пушки и старые 155мм гаубицы как бык овцу.

Немецкие 105мм пушки опять таки значительно превосходили французские 105мм пушки. У немецких дальность была 19км, а у французских 13 - почти как у немецких дивизионных гаубиц.

Далее у немцев были 210мм мортиры - аналога которых по мобильности и мощности с дальнобойностью у французов опять же не было. Их тяжерлые мортиры (240 или 280?) оставшиеся с пмв имели куда меньшую дальность. 

Единствнное что было у французов на уровне это 155мм пушки. 

Всё остальное было значительно хуже.

И большие вопросы к численности - сколько французы реально имели боеготовых орудий в войсках.

Могу только зевнуть, извините. 

В 41м у немцеа танчиков в штуках тоже было меньше, причем в разв.

А вот танковых дивизий (в 41м боеготовых дивизий) - больше у немцев. 

Ну и "даже" - что значит "даже"?

Если не брать циферки из мурзилок, а смотреть что у кого реально было в войсках... в общем у французов всё плохо с полевой артой,  зенитной арты мажно сказать что нет, а авиация представляет из себя коллекцию хлама разбавленную зоопарком относительно современных но малочисленных образцов.

В реальности как-то обнаруживают.

Или не обнаруживают. Как то говорить о зачистве неба реальность не позволяет. 

 А пока запускается и выходит на позицию глаза в небе нет,

А это зависит от организации наблюдения с одной стороны, и истощения с другой.

 а танки не сильно медленей дронов.

Не сильно это на порядок.

У дрона сотня+- км. У танка реальная десяток+- км. 

Зумеры изобрели борьбу за господство в воздухе.

О_0.. Вот именно что борьба, а не "слонопотам будет смотреть на луну".

Там же где немцы в 1940 и 1941?

Дайтеика вспомню как дело было....

Значит пока французы и англичане занимались демократией и разопужением, немцы во главе с Гитлером лихорадочно готовились к войне, как результат они заметно от немцев отстали. 

После чего из-за взаимного недоверия и гениальной дипломатии Чемберлена, Даладье, Сталина и какого-то поляка, у немцев появился шанс бить врагов по одному - после чего они и затоптали Францию, имея численное преимущество раза в полтора и техническое превосходство в арте, авиации, пво и танковых войсках. 

Затем в 41м им Сталин подарил численное превосходство, не проведя вовремя мобилизацию и развертывание. 

И у них опять же было техническое превосходство во всех областях.

Так что если с другой стороны не Даладье со Сталиным...

Решается дублированием и спящим оборудованием.

кратно больше

Где взять.

Прилетает дрон-истребитель и валит мавик. Уже делается.

Во первых, этот мавик сначаоа надо обнаружить.

Во вторых, на смену сбитому запускается следующий.

А дрон-истребитель сбивается д-и второй стороны или пво. 

Пропущу критику чисел того-этого по истории. Здесь это не важно.

Чтобы уравнять шансы нужен свой глаз на небе. 

Не поможет. Обороняющиеся закопались, атакующие на виду.

Либо отсутствие такового у противника. 

Практически невозможно. 

В условиях, когда наведение модет выполнить мавик, а удар осуществить химарь/смерч с сотни км, ни зачистить небо, ни подавить арту обороняющихся нереально.

Чтобы осуществить прорыв танкового кулака на десятки км - надо покрыть своими глазами глубину прорыва + полет "рсзо" обороняющихся и иметь свою длинную руку чтобы их накрыть... или подавить пво и владеть небом имея достаточную ударную мощь ввс.

Те же сша, имхо, вполне могут устроить раш по центру прикрывая его своими ввс. 

Тут есть ньюансы. Советские войска не были непосредственно на границе развернуты в боевые порядки. А были размазаны в глубину, те самые "три стратегических эшелона".

На границе было около миллиона.

Так же и по орудиям, танкам и самолетам ньбансы - что это за орудия, как подсчитаны, как снабжаются (потому как немцы до лета 44го настреливали больше снарядов при среднем весе снаряда раза в полтора тяжелее среднего советского, т.е.).

 У ркка основа артиллерии, 60-70% орудий - слегка модернизированные системы с ПМВ, у немцев - почти 100% новые орудия, значительно превосходящие по ттх.

Значительная часть советских танков либо не боеготова, либо старье числящееся на балансе.

Как и с самолетами - устаревшие, изношенные, и.т.п. Да, формально у ркка тысячи бомберов,  ТБ3 и СБ2, ДБ3 - которые боевую задачу могли выполнить один раз, если повезет.

И почти то де с истребителями. Из тысяч воевать почти на равных могли несколько сотен И16 последних модификаций и несколько сотен Яков с Лагами. Тысячи старых И16 представляли из себя мишени, а тысячи мигов - были по большей части не боеготовы.

В части полков было два комплекта самолетов - старые И16, которые с мессерами уже воевать не могли, и новые миги - на которые летчики ещё не переучились (да и не могли, как кто-то написал про миги "хороший летчик на них становится посредственным, а посредственный - мертвым" очень сложные были машины.)

отсчетъ новаго года начинается съ 1-го месяца, отсчет новыхъ лѣтъ ведется съ 7-го. 

А это как?

Нет. Но и в сельской голодали. 

Как отмена карточек могла вызвать голод на селе? Никак.

Голод вызвала грабительская продразверстка.

Вы только ветку эту не сносите.

И снова больные фантазии порвавшегося от обиды гомогея пиз-дюка. Как же ты себя опускаешь, несчастный.

А мне не интересно здесь это обсуждать.

1. Достойная позиция.

2. А как это "продолжить дистанционно" при ЧС? 0_0 

3. Причина моей позиции в анализе исторических фактов.

Проясните, это вы про меня или про оппонента?)))

Зачем ждёте? Делайте!

Кто о чем, а пиз-дюк о гомогействе.

Ты, неуважаемый, можешь выебать только себя - что только что и сделал, публично, ещё и продемонстрировав свою порванную от обиды дупу.

И как у такой прелестной женщины, как твоя мама, мог выродиться ты??? 

Мне хочется проверенную ссылку.

В интернете полно всего, в том числе отборной мифологии, пропаганды и дезинформации всех сортов.

Потом нужно вспомнить о подавлении антиалкогольных компаний (они же антиалкогольные бунты) с 1858 по 1860 год, когда протестующих расстреливала армия.

А можно подробней про эти события?

Дорога шла через Китай. Через Хабаровск достроили или перед ПМВ или уже в войну.

А этот вот бирюк -

Атэшный долбоебик Дюк,

Надутый как гандон индюк -

Опять в коментах срет, пиздюк.

Какая карточная система на селе? 0_0 

И сколько раз при Ельцине-Путине голодомор был? 0_0 

При Ленине-Сталине с 1922 по 1953 было три голодомора, в 1922м, 1933м и 1947м. 5+7+1.5 млн погибших. 

У кого что выходит?

Ха. Честно не видел, когда писал свой блог.

И все те же лица с теми же речами.)

1. Мозгов нет, как у сталина и компании не было. Катастрофы раз за разом - три голодомора 1922го, 1933го и 1947го годов тому пример. 

Ну и конечно нужно быть сталинистом, чтобы не понимать, почему нельзя оставаться в стороне в ситуации 39-41 годов. 

Особое "предвидение" нужно....

2. Была. И эта херня заключалась в том, что РИ была слишком либеральным государством, и позволила ульяновым, джугащфили, ломоносовым и прочим шляпниковым дожить до 1917го. Это да - это сталин "исправил", с перебором раз 10 минимум. 

А вот всё остальное у него было хуже. 

И не поймёте, судя по всему.

Первое и последнее предупреждение - вести полемику в подобном стиле здесь не надо.

Нет. Но это возлагает вину на сталина за то, что он их допустил. 

При царе такой херни не было, 70 млн в оккупацию не сдавали, до Волги немец за 4 месяца не доходил, и т.д.

Какие именно немедленные действия с воздуха авиация Франции?

Не в курсе. В любом случае у французов не было на это сил. А английские налеты закончились разгромом.

 Какие действия от третьего дня мобилизации провела французская армия,

Наступление на Саар.

 а какие от пятнадцатого?

А Польши к этой дате уже не было.

остается 400 тыс. французов, 600 тыс. бельгийцев и британский экспедиционный корпус

600 тысяч эта вся бельгийская армия без учета потерь. 

Итого 1.1 млн, если считать по максимуму.

Превосходства в технике и вооружении.

А наша задача чтобы не было превосходства у немцев.

Сколько-сколько танков или авиационных моторов производила Империя? 

Достаточно для ПМВ.

9 тыс. новых заводов и расширение старых, прям все от империи?

Пошли сталинские байки. 

Россия без сталинской банды во главе так и осталась бы на уровне 1913го года. Что вы несете?

И вообще, вы нить темы потеряли. Ращвилка не в 17м, посадить большевиков на ьутылку (надо и такой блог сделать, но потом) а в 20е, большевики без сталина. 

Неправда, по Кривошееву безвозвратные потери Красной армии 11 444,1 тыс. человек,

И к нему есть вопросы за прямой подлог прямо в тексте.

 потери Германии по 31.12.1944 9063728 человек, по 31.01.1945 8 333 978 человек(забавная вилка?), 

Это вы откуда взяли? Нет у немцев таких потерь на эти даты.

официальных потерь за последние 4 месяца нет, при этом только советская армия в 1945 пленными взяла 1 940,3 тыс. человек.

Ага. Итого за всю войну потери ркка 11.5 млн минимум, потери немцев и их сателлитов на нашнм фронте 4 млн убитыми и 2,5 пленными, итого 6.5. Но это за всю войну. А за 41й немецкие потери 400тысяч против советских 4 млн (которые... Кривошеевские).

Из 772 до 987 единиц бронетехники относительно современных танков 215-260.

Умножаем на 6 - 6 тысяч танков из которых 1250 современеные. Больше, чем у немцев в 39м.

Да, у "разгромленной" Красной армии на складах к 1941 году снарядов для полевой артиллерии на 10 месяцев войны, для зенитной на 6 и минометных мин на 2 месяца по образцу расхода в 1945 году

Иии? Толку с этого, если армия после репрессий небоеспособна. 

Ну и да, в расчете на ствол снарядов было меньше, чем в 1914м, расход на 10 месяцев - это снарядный голод.

Сколько у Польши танковых дивизий?

До последнего вилять будешь, да?

Так СССР и окажется один на один. Франция и Англия поляков кинули, 

Это ложь. 

И более того, с самого начала на западе немецких войск было примернотстолько же, сколько и против Польши.

что мешает сделать то же самое относительно СССР, особенно с учетом отсутствия каких-либо обязательств?

Слить ссср к 17му сентября не смог бы даже сталин.

А кто сдал им в оккупацию 70 млн гражданских? Под чьим руководством было 5 млн военнопленных?

Да и собственно убитыми ркка потеряла от 7 до 10 млн.

Все, там касающихся Франции 3 подпункта, вот все и не выполнили. Текст есть в открытом доступе.

Так ведь выполнили. Текст в свободном доступе.(с).

Вы на карту гляньте, а заодно на дату капитуляции голландской армии.

На карте нет 1.7 млн.

Голландская армия (что от неё осталось) капитулировала 14го мая. Немцы вышли к Ла Маншу 21го.

И как вы этого добьетесь армией обр. Польши 1939?

Чего добьюсь?

Э нет, без послезнания 

С хера ли?

А почему нет-то?

Потому. Сравнивать нужно синхронное состояние.

Т.е. у нас не армия обр. Польши 1939?

Естественно нет. Это ваша фантазия. Я вам сразу указал, что русский ВПК достался ссср, а полякам не досталось ничего, они с нуля строили.

Неа, там танки/артиллерия/минометы/мины

И всё это хуже/меньше чем у немцев, что компенсировалось в несколько раз большими потерями РККА по сравнению с врагами.

Так что в ссср в пришлось 16-17 летних призывать.

Только без подпорки из танковых бригад

У поляков были танки.

 и качеством уступающих немцам.

Сильнее, чем уступала разгромленная сталиным ркка? 0_0 

 Не подготовкой, а организацией.

Что-что? 

 смысле? Какой смысл вступать с Германией в войну осенью 1939?

Чтобы не оказаться с Гитлером 1 на 1, когда он подомнет под себя континентальную Европу, и не ждать Западный Фронт 3 года. Чтобы бить врага малой кровью на чужой земле.

1. Этот персонаж вам не ответит.

2. Вы, со своим красным голландским штурвалом, тут не нужны.

На моей памяти вы первый, кто обвиняет Сталина в том, что на Германию первым не напал

Странно, кстати. Это же очевидно.

Разрешить немецким комми союз с соцдемами и прочими демократами.

И в принципе прикрутить огонек немецким комми.

Когда понадобилось, самого Сталина отменили за одну ночь. Тем более что отменять не нужно, нудно просто кое-что о Ленине... убрать из доступа. 

А любые недовольные при Сталине объявлялись троцкисто-фашистскими иулами и расстреливались без права переписки.

Ещё я чумы пугаюсь...

Ага, не выполнили все положения франко-польской военной конвенции ратифицированной Францией 3 сентября 1939 года.

- Они вообще-то войну начали против Германии.

- Какие именно положения не выполнили? 

В котел попали основные силы французской, бельгийской, голландской армий и

- Голландская армия к дюнкерку никаким боком, её ещё до того разбили, как и значительную, если не большую, часть бельгийской.

Ни о каких 1,7 млн в "котле" речи не идет.

Как вы насчитали 1,7 млн?

Это отменяет возможность подсмотреть как надо вести маневренную войну, французы и англичане еще сами не умеют. 

- Кто и у кого должен подсматривать?

- Я впм секрет открою, блицкрига и маневренной войны - это банальное численное превосходство в полтора и более раза при заметном превосходстве по технике и вооружениям. Нет этого - и получается "Ржев".

В идеальном случае, т.е. если армия обр.Польша-1939 успеет отмобилизоваться и развернуться, будут мясорубки типа Ржевских наступательных операций.

Сильно лучше реальной катастрофы 41го года.

Это меньше, чем в 1944, например.

А щачем вы сравниваете с 1944м? 

 И да, отсутствие танков/снарядов/минометов придется чем-то компенсировать, 

Почему отсутствте? Из-за чего оно образуется?

скорее всего тоже людьми. 

Ну т.е. реалии ВОВ с осени 41го по лето 44го.

В 1939 по МП-22 разворачивать планировали 199 стрелковых и кавалерийских дивизий, 6 503 500 человек, 1 375 000 лошадей.

Т.е, внезапно, примерно войско польско Х6 и есть.

К 28 декабря 1939 160 стрелковых, в том числе 37 по 17 тыс., 61 по 12 тыс., 6 по 10500, 2 горных по 10 500 и 54 по 6000 человек. Именно поэтому, а еще чтобы не получить второй фронт на Дальнем Востоке, Сталин не полез в драку в 1939.

Ну т.е. строили-строили Сталин и ко., армию, последнюю шкуру с народа снимали - и оказались не готовы, когда понадобилось.

Чтобы что-то предложить, надо быть умнее Сталина - а это ересь!

Это очень сильно хардмод. 

Максимум что по моему можно выжать - это дать "свободу" военным на отход к "Днепру-Двине". С развертыванием на этом рубеже подходящих из глубины страны войск и местных отмобилизованных.

И, уже добившись численного превосходства, дать решительный бой. 

Выгорит - уже смотреть дальше.

Разверните. Как? Когда?

А что не скушно?

Не видите противоречия?

СССР "в этом" слаб, прогнил насквозь, на все 30 млн кпсс и 20 млн комсомоло - но СССР не виновать в своей кончине, это предатели! 

Проблема в том, что чуть менее чем все совграждане, в этой модели, оказались либо предателями - либо ведомым стадом.

И чего тогда стоит СССР? 

Пицы Хат он и стоит - со всеми ракетами, самолетами и танками.

И осталось после этого ссср - 90е и сво. 

Большевизм, итоги.

Тракторный, кстати, построили недавно.