Николай Черник

Тут есть ньюансы. Советские войска не были непосредственно на границе развернуты в боевые порядки. А были размазаны в глубину, те самые "три стратегических эшелона".

На границе было около миллиона.

Так же и по орудиям, танкам и самолетам ньбансы - что это за орудия, как подсчитаны, как снабжаются (потому как немцы до лета 44го настреливали больше снарядов при среднем весе снаряда раза в полтора тяжелее среднего советского, т.е.).

 У ркка основа артиллерии, 60-70% орудий - слегка модернизированные системы с ПМВ, у немцев - почти 100% новые орудия, значительно превосходящие по ттх.

Значительная часть советских танков либо не боеготова, либо старье числящееся на балансе.

Как и с самолетами - устаревшие, изношенные, и.т.п. Да, формально у ркка тысячи бомберов,  ТБ3 и СБ2, ДБ3 - которые боевую задачу могли выполнить один раз, если повезет.

И почти то де с истребителями. Из тысяч воевать почти на равных могли несколько сотен И16 последних модификаций и несколько сотен Яков с Лагами. Тысячи старых И16 представляли из себя мишени, а тысячи мигов - были по большей части не боеготовы.

В части полков было два комплекта самолетов - старые И16, которые с мессерами уже воевать не могли, и новые миги - на которые летчики ещё не переучились (да и не могли, как кто-то написал про миги "хороший летчик на них становится посредственным, а посредственный - мертвым" очень сложные были машины.)

отсчетъ новаго года начинается съ 1-го месяца, отсчет новыхъ лѣтъ ведется съ 7-го. 

А это как?

Нет. Но и в сельской голодали. 

Как отмена карточек могла вызвать голод на селе? Никак.

Голод вызвала грабительская продразверстка.

Вы только ветку эту не сносите.

И снова больные фантазии порвавшегося от обиды гомогея пиз-дюка. Как же ты себя опускаешь, несчастный.

А мне не интересно здесь это обсуждать.

1. Достойная позиция.

2. А как это "продолжить дистанционно" при ЧС? 0_0 

3. Причина моей позиции в анализе исторических фактов.

Проясните, это вы про меня или про оппонента?)))

Зачем ждёте? Делайте!

Кто о чем, а пиз-дюк о гомогействе.

Ты, неуважаемый, можешь выебать только себя - что только что и сделал, публично, ещё и продемонстрировав свою порванную от обиды дупу.

И как у такой прелестной женщины, как твоя мама, мог выродиться ты??? 

Мне хочется проверенную ссылку.

В интернете полно всего, в том числе отборной мифологии, пропаганды и дезинформации всех сортов.

Потом нужно вспомнить о подавлении антиалкогольных компаний (они же антиалкогольные бунты) с 1858 по 1860 год, когда протестующих расстреливала армия.

А можно подробней про эти события?

Дорога шла через Китай. Через Хабаровск достроили или перед ПМВ или уже в войну.

А этот вот бирюк -

Атэшный долбоебик Дюк,

Надутый как гандон индюк -

Опять в коментах срет, пиздюк.

Какая карточная система на селе? 0_0 

И сколько раз при Ельцине-Путине голодомор был? 0_0 

При Ленине-Сталине с 1922 по 1953 было три голодомора, в 1922м, 1933м и 1947м. 5+7+1.5 млн погибших. 

У кого что выходит?

Ха. Честно не видел, когда писал свой блог.

И все те же лица с теми же речами.)

1. Мозгов нет, как у сталина и компании не было. Катастрофы раз за разом - три голодомора 1922го, 1933го и 1947го годов тому пример. 

Ну и конечно нужно быть сталинистом, чтобы не понимать, почему нельзя оставаться в стороне в ситуации 39-41 годов. 

Особое "предвидение" нужно....

2. Была. И эта херня заключалась в том, что РИ была слишком либеральным государством, и позволила ульяновым, джугащфили, ломоносовым и прочим шляпниковым дожить до 1917го. Это да - это сталин "исправил", с перебором раз 10 минимум. 

А вот всё остальное у него было хуже. 

И не поймёте, судя по всему.

Первое и последнее предупреждение - вести полемику в подобном стиле здесь не надо.

Нет. Но это возлагает вину на сталина за то, что он их допустил. 

При царе такой херни не было, 70 млн в оккупацию не сдавали, до Волги немец за 4 месяца не доходил, и т.д.

Какие именно немедленные действия с воздуха авиация Франции?

Не в курсе. В любом случае у французов не было на это сил. А английские налеты закончились разгромом.

 Какие действия от третьего дня мобилизации провела французская армия,

Наступление на Саар.

 а какие от пятнадцатого?

А Польши к этой дате уже не было.

остается 400 тыс. французов, 600 тыс. бельгийцев и британский экспедиционный корпус

600 тысяч эта вся бельгийская армия без учета потерь. 

Итого 1.1 млн, если считать по максимуму.

Превосходства в технике и вооружении.

А наша задача чтобы не было превосходства у немцев.

Сколько-сколько танков или авиационных моторов производила Империя? 

Достаточно для ПМВ.

9 тыс. новых заводов и расширение старых, прям все от империи?

Пошли сталинские байки. 

Россия без сталинской банды во главе так и осталась бы на уровне 1913го года. Что вы несете?

И вообще, вы нить темы потеряли. Ращвилка не в 17м, посадить большевиков на ьутылку (надо и такой блог сделать, но потом) а в 20е, большевики без сталина. 

Неправда, по Кривошееву безвозвратные потери Красной армии 11 444,1 тыс. человек,

И к нему есть вопросы за прямой подлог прямо в тексте.

 потери Германии по 31.12.1944 9063728 человек, по 31.01.1945 8 333 978 человек(забавная вилка?), 

Это вы откуда взяли? Нет у немцев таких потерь на эти даты.

официальных потерь за последние 4 месяца нет, при этом только советская армия в 1945 пленными взяла 1 940,3 тыс. человек.

Ага. Итого за всю войну потери ркка 11.5 млн минимум, потери немцев и их сателлитов на нашнм фронте 4 млн убитыми и 2,5 пленными, итого 6.5. Но это за всю войну. А за 41й немецкие потери 400тысяч против советских 4 млн (которые... Кривошеевские).

Из 772 до 987 единиц бронетехники относительно современных танков 215-260.

Умножаем на 6 - 6 тысяч танков из которых 1250 современеные. Больше, чем у немцев в 39м.

Да, у "разгромленной" Красной армии на складах к 1941 году снарядов для полевой артиллерии на 10 месяцев войны, для зенитной на 6 и минометных мин на 2 месяца по образцу расхода в 1945 году

Иии? Толку с этого, если армия после репрессий небоеспособна. 

Ну и да, в расчете на ствол снарядов было меньше, чем в 1914м, расход на 10 месяцев - это снарядный голод.

Сколько у Польши танковых дивизий?

До последнего вилять будешь, да?

Так СССР и окажется один на один. Франция и Англия поляков кинули, 

Это ложь. 

И более того, с самого начала на западе немецких войск было примернотстолько же, сколько и против Польши.

что мешает сделать то же самое относительно СССР, особенно с учетом отсутствия каких-либо обязательств?

Слить ссср к 17му сентября не смог бы даже сталин.

А кто сдал им в оккупацию 70 млн гражданских? Под чьим руководством было 5 млн военнопленных?

Да и собственно убитыми ркка потеряла от 7 до 10 млн.

Все, там касающихся Франции 3 подпункта, вот все и не выполнили. Текст есть в открытом доступе.

Так ведь выполнили. Текст в свободном доступе.(с).

Вы на карту гляньте, а заодно на дату капитуляции голландской армии.

На карте нет 1.7 млн.

Голландская армия (что от неё осталось) капитулировала 14го мая. Немцы вышли к Ла Маншу 21го.

И как вы этого добьетесь армией обр. Польши 1939?

Чего добьюсь?

Э нет, без послезнания 

С хера ли?

А почему нет-то?

Потому. Сравнивать нужно синхронное состояние.

Т.е. у нас не армия обр. Польши 1939?

Естественно нет. Это ваша фантазия. Я вам сразу указал, что русский ВПК достался ссср, а полякам не досталось ничего, они с нуля строили.

Неа, там танки/артиллерия/минометы/мины

И всё это хуже/меньше чем у немцев, что компенсировалось в несколько раз большими потерями РККА по сравнению с врагами.

Так что в ссср в пришлось 16-17 летних призывать.

Только без подпорки из танковых бригад

У поляков были танки.

 и качеством уступающих немцам.

Сильнее, чем уступала разгромленная сталиным ркка? 0_0 

 Не подготовкой, а организацией.

Что-что? 

 смысле? Какой смысл вступать с Германией в войну осенью 1939?

Чтобы не оказаться с Гитлером 1 на 1, когда он подомнет под себя континентальную Европу, и не ждать Западный Фронт 3 года. Чтобы бить врага малой кровью на чужой земле.

1. Этот персонаж вам не ответит.

2. Вы, со своим красным голландским штурвалом, тут не нужны.

На моей памяти вы первый, кто обвиняет Сталина в том, что на Германию первым не напал

Странно, кстати. Это же очевидно.

Разрешить немецким комми союз с соцдемами и прочими демократами.

И в принципе прикрутить огонек немецким комми.

Когда понадобилось, самого Сталина отменили за одну ночь. Тем более что отменять не нужно, нудно просто кое-что о Ленине... убрать из доступа. 

А любые недовольные при Сталине объявлялись троцкисто-фашистскими иулами и расстреливались без права переписки.

Ещё я чумы пугаюсь...

Ага, не выполнили все положения франко-польской военной конвенции ратифицированной Францией 3 сентября 1939 года.

- Они вообще-то войну начали против Германии.

- Какие именно положения не выполнили? 

В котел попали основные силы французской, бельгийской, голландской армий и

- Голландская армия к дюнкерку никаким боком, её ещё до того разбили, как и значительную, если не большую, часть бельгийской.

Ни о каких 1,7 млн в "котле" речи не идет.

Как вы насчитали 1,7 млн?

Это отменяет возможность подсмотреть как надо вести маневренную войну, французы и англичане еще сами не умеют. 

- Кто и у кого должен подсматривать?

- Я впм секрет открою, блицкрига и маневренной войны - это банальное численное превосходство в полтора и более раза при заметном превосходстве по технике и вооружениям. Нет этого - и получается "Ржев".

В идеальном случае, т.е. если армия обр.Польша-1939 успеет отмобилизоваться и развернуться, будут мясорубки типа Ржевских наступательных операций.

Сильно лучше реальной катастрофы 41го года.

Это меньше, чем в 1944, например.

А щачем вы сравниваете с 1944м? 

 И да, отсутствие танков/снарядов/минометов придется чем-то компенсировать, 

Почему отсутствте? Из-за чего оно образуется?

скорее всего тоже людьми. 

Ну т.е. реалии ВОВ с осени 41го по лето 44го.

В 1939 по МП-22 разворачивать планировали 199 стрелковых и кавалерийских дивизий, 6 503 500 человек, 1 375 000 лошадей.

Т.е, внезапно, примерно войско польско Х6 и есть.

К 28 декабря 1939 160 стрелковых, в том числе 37 по 17 тыс., 61 по 12 тыс., 6 по 10500, 2 горных по 10 500 и 54 по 6000 человек. Именно поэтому, а еще чтобы не получить второй фронт на Дальнем Востоке, Сталин не полез в драку в 1939.

Ну т.е. строили-строили Сталин и ко., армию, последнюю шкуру с народа снимали - и оказались не готовы, когда понадобилось.

Чтобы что-то предложить, надо быть умнее Сталина - а это ересь!

Это очень сильно хардмод. 

Максимум что по моему можно выжать - это дать "свободу" военным на отход к "Днепру-Двине". С развертыванием на этом рубеже подходящих из глубины страны войск и местных отмобилизованных.

И, уже добившись численного превосходства, дать решительный бой. 

Выгорит - уже смотреть дальше.

Разверните. Как? Когда?

А что не скушно?

Не видите противоречия?

СССР "в этом" слаб, прогнил насквозь, на все 30 млн кпсс и 20 млн комсомоло - но СССР не виновать в своей кончине, это предатели! 

Проблема в том, что чуть менее чем все совграждане, в этой модели, оказались либо предателями - либо ведомым стадом.

И чего тогда стоит СССР? 

Пицы Хат он и стоит - со всеми ракетами, самолетами и танками.

И осталось после этого ссср - 90е и сво. 

Большевизм, итоги.

Тракторный, кстати, построили недавно. 

Продолжайте. Мне очень любопытно, как Дания и Италия оказались более развиты чем Россия. Может так, что они гораздо сильнее были встроенны в мировую экономику? И дыр в "автаркии" у них былотгораздо больше (просто в силу размеров)?.

Рассеюшка даже производство собственных подшипников запустила только в 1916 году.

Первое предупреждение. Учитись писать "Россия" правильно.

Спасибо вам за обращрванность, что не рассказываете про гпз1 построенный большевиками.

И нет, сильно до 1916го

https://blog-10101.livejournal.com/185608.html?ysclid=mjqsb73f7o878096507

Побойтесь Ктулху, какие, нафиг, большевики в августе 1917 года?!

Ну, в это время большевики вели активный саботаж и подрывную работу, но я не про это.

Завод к августу 17го только был построен, и то о чем вы - это пробная партия. Первый блин комом, да - но это только в сталинских сказках всё сращу получается. (нет, не получается, например - лицензию на 20мм и 37мм МЗА у немцев купили в 30м году, с производством обосрались и с мза в РККА был швах, производство перелицованных Бофорсов развернули толтко перед самой войной и по мза ркка отставала от немцев на пару порядков)

То, что завод не вышел на полную мощность в 18м - вина исключительно большевистского переворота.

И кто же осуществил этот переворот? 

И почему так получилось, что ему никто не сопротивлялся?

Летом 41го примерно так и было, РККА не была отмобилизованна и развернута, поэтому немцы били её по частям, имея 2-3 кратное общее превосходство и 4 и более кратное превосходство на направлении удара.

А кто это сделал?

 Какое же ФИО у этой катастрофы? 

Как же армия 195 млннного СССР оказалась в 4 раза меньше армии 85 млн Германии? 

1. Это Польшу кинули? 0_0 

2. а. Ну ка, где же был этот котел и как там насчитали 1,7 млн?

 б. И? Как это отменяет катастрофу 41го года?

3. Что меньше? 9 млн это меньше чего? 8 млн которые предусматривал советский мобплан на 39й год. 

 30 дивизий? Расчетных с бригадами там было 50 дивизий. 50х6=300.

Но даже 180 - сколько реальных дивизий было у СССР в 39м? (И что бы случилось, если б ссср вступил в войну в 39м?) Учитывая опыт финской, когда в начале при +- равной численности РККА получила люлей от финов, с их уровнем вооружения и подготовки как у РИА в начале 17го, 30 польских дивищий это сколько сталинских, ркка образца 39го года?

С чего это не дали?

Для стартовых условий Польши и её размеров у них была весьма приличная армия.

Но и нормальной промышленно развитой страной тоже не была. 

А перечислите эти нормально развитые страны.

И характерная история, например, с ручными пулемётами "мадсен": лицензию и станки в Дании купили... прямых рук - не купили. 100% брака, ни один выпущенный экземпляр не принят

Казалось бы, при чем тут большевики?

Это же не так, что они угробили завод и производство мадсенов?

И это в военное время, когда любая самая кривая и косая "ружбайка" считалась оружием и шла в войска!

- во первых, вы проеццируете большевистские реалии вала по браку с царскими временами.

 - а во вторых, завод достроили когда власть захватили большевики, и прибил завод их "военный коммунизм". 

Почему не важно? 

Это итог 70 лет большевизма.

Понятно. Полное собрание необольшевистских мифов в одном комментарии. 

Вот только оно никак не относится к заявленной теме.

Необольшевистских незнаек с апломбом мне на сегодня хватит. 

Если не пропадет интерес - напомните как-нибудь потом.

Если б не санкционное давление, МС-21 уже выпускался б, конкурируя с боингами и эрбасами на мировом рынке.

И что это?

П.С.

ЧС взаимный. Пошёл вон.

Челодлань.жпж

А овощей и фруктов?

Да-да-да.. Потому Вам и не доказать ничего. Ведь все эти конфликты не имели экономического эффекта? Так?

Какие? ГВ? Какое отношение ГВ имеет к сравнениб НЭПа и сталинского "большого скачка"?

Объявить бредоносцем собеседника - прекрасно Вас характеризует! 

Ну так в зеркало посмотри.

Вам не доказать. Бесполезно что то говорить Вам. Просто по тому, что "святой рынок" у Вас на первейшем месте

 Не влазит все это в Вашу парадигму! Мешает "Его Святейшеству Рынку"!!!

Это что, а? 

Жаль, повелся и ответил. Не стоило!! =)))

А вы попытайтесь четко формулировать и  аргументировать свою позицию. Без вот этих выпадов, которые я иначе чем бредом назвать не могу, уж извините (просто потому, хотя бы, что они никак не касаются темы дискуссии).