Николай Черник

Спасибо. 

А, ну т.е. очередное надувание щечек и хамство от мистера 1.16х1.17>2.

А на какой странице? А то я не нашел там такого.

1. И откуда эта табличка?

2. Вы так много понаписали про финансирование (попутно сделав открытие в математике), тельняшку рвали прямо, что то там про учителей, бумагу и т.д. 

Правда затем по тихому из спора ливнули.

И снова приводите вот это... саморазоблачение.

Да, в условиях ГВ и разрухи большевики смогли открыть в пять раз больше средних школ чем при царе... Прям анекдот про коммуниста и пулемет без патронов.

Во первых, перед тем как спрашивать, следует ответить на заданный вопрос. Ну да ладно, чего с вас взять. Ещё в Спарте приняли закон , по которому вам (мн,число) разрешено вести себя непридично.)

Ну а во вторых, вы своим рассовым чутьем отрицаете расскащы про советскую армию, и при этом привели художественную литературу.

Вы изумительный персонаж.

Ну т.е. этот персонаж пытается предъявить за присягу сесесерь, а с него спросить нельзя? 0_0 

А уж ваша попытка меня уязвить смешна до изумления. 

Натурально боты. 

И очень уж нагло, демонстративно.

Вот именно, что не казнили, при том что он женился на дважды двоюродной сестре, натворил море дичи, вел долгие разорительные войны, которые проиграл.

И хер что кто ему сделал. 

Проблема абсолютизма в том (имхо) что это - тирания. Которую создавали тираны вроде Л14. А когда к власти приходили ... добренькие рохли, то их сжирала бюрократия и околобюрократия (интеллигенция). При том, что по части адекватности, жизни народа и военных достижений - Людовик 16 лучший правитель Франции за полтора столетия, со времен Людовика 13го. 

Художественная повесть? 

Серьезно?

Да, скажите, а в какие году вы служили?

! А в 1933-м это уже становится просто-таки лейтмотивом в переписках французских и английских послов и военных атташе. 

Так где пруфы? Почему вместо пруфов вы выдали вот это вот всё?

Проводя политику «невмешательства» Франция и Англия увеличивали инвестиции в экономику Германии. Особенно в тяжелую промышленность и машиностроение. 

Давайте с этого места подробнее.

Или скажите этих событий не было. 

Я скажу, что вы выдираете их из общего контекста и потока событий. Это первое.

А второе, что из-за большого террора сталинский ссср в 1938м выглядел сильно хуже и безумней гитлеровской германии.

П.С. Да, а когда американцы проводили сталинскую индустриаллизацию - это они зачем, готовили "ледокол" для мировой войны? Ну, по вашей логике.

Эм. Но что характерно, свергли и казнили совсем не вырожденцев 17го века.

А и самый яркий пример это Людовик14 с женой - из десятка детей выжил только первенец (и мне кажется это заслуга конюха) -

у этой парочки был один набор дедушек и бабушек, они были дважды двоюродные.

По ПМВ можно начать с Айрапетова. База

Эм. Нет. Набор надерганных цитат.

Ну вы даете! 

Внезапно.

Сейчас бездна исторической литературы на любой вкус, на любой уровень, на любую повесточку. Нашей, переводной, а если читаете хотя бы на английском - в жизнь всего не перечитаете.

Литературы бездна. А хороших работ закрывающих определенную тему на нормальном научном уровне - раз два и обчелся. 

А юрьмухиных с колпакиди и прочих резунов да. На любой акус и повесточку.

Источники тоже многие изданы, или на сайте допустим Ленинки можно посмотреть.

Ох. А найдите мне, пожалуйста, первичку по количеству призванных в ВОВ. И данные по учету военкоматов в 45-59 годах. 

 Вовсе не обязательно ориентироваться на работы исследователя, которому вы не доверяете в главном - в выводах.

Ну найдите мне, пожалуйста, замену Кривошееву. Который не то что в "политической части" - а прямо подгоняет цифры потерь.

Работ по истории России в 20м веке сколь нибудь пристойного качества мало. А по узким вопросам - буквально еденицы на тему, и то при везении. 

Перебирать тут не приходится. Другого просто нет.

! А в 1933-м это уже становится просто-таки лейтмотивом в переписках французских и английских послов и военных атташе. 

А пруфы будут?

Остальное не интересно и даже комментировать не хочу.

Вам галоперидол пить нужно.

П.С. А ещё вы дико унижаете товарища Сталина выставляя его терпильным объектом мировой политики.)

Ну т.е. составлять таблицу не хотите. 

Чуете подвох.

Сразу переходитетк хамству и сарказму - защите слабого ума(с).

Что характерно, от составления таблицы для ПМВ вы в восторг пришли.

Техника работает на обе стороны войны, но есть нюансы СССР на июнь 1941 года не закончило перевооружение т- 34 и кв-, кв-2

При жтом этих танков у СССР было столько же, сколько у немцев 3 и 4 панцеров.

 и самое главное к СССР не было опыта войны который был у немцев! 

И кто же это сделал? Кто дал немцам набраться опыта?

Ну допустим, и что, он тайком передавал потомкам сведения, зашифрованные в таблицах?

Он делал свою работу как мог в тех условиях. 

Как и все прочие советские ученые, которые большеиученые, чем советские.

В таблицах ничего не "зашифрованно" - все видно. 

А вот выводы читать не надо. Выводы в советских исторических работах - это как введение в пособие по стальным конструкуиям, посвященное решению последнего съезда партии. 

Вы же там сами приводите пример, как французы посчитали себе в статистику пулеметов винтовки, подходящие по одному формальному признаку.

Я? Нет, я как раз считаю ШОШ прорывным пулеметом для своего времени. Просто это ручной пулемет, и считать такие пулеметы надо отдельно от станковых.

И это не французы посчитали, это отечественные деятели.

Как человек, много лет имевший дело с подгонкой отчетов под KPI, могу сказать, что учитывать в одних графах, условно говоря, трех слонов и сто мышей - широко распространенная практика.

Поэтому надо немножко разбираться в вопросе.

Однако если не доверяете авторам сталинской эпохи, используйте более современную литературу - как делает автор стартового поста, например.

А нету. Остается верить Барсукову в цифрах.

А то, что использует автор поста, это мукулатура. Дешевая компиляция из того же Барсукова и прочих старых авторов и зарубежных источников, небрежно и отвратительно  сделанная. 

Хорошо хоть автор не притащил табличку с 1000 танков сделанных в сша в 1918м году...

Коричнево-красные издания имени юрбмухина и колпакиди голос подали.

Сталина на вас нет. Вас за клевету на советскую технику быстро б к Солженицыну в компанию определили.

Как я уже писал ниже и многие я вижу здесь придерживаются того же мнения различие между Первой Мировой и Второй Мировой в техническом прогрессе

А в ссср остановился технический прогресс?

Техника, она работает на обе стороны.

Немцы хорошо отработали взаимодействие родов войск танки, авиация, артиллерия и связь. Именно это позволило вести блицкриг в первые годы годы .

Вести блицкриг им позволяло благоприятное соотношение сил, которое им подарил Сталин. 

Без России Германия и АВИ разбивали Францию в 14м как бы не быстрее чем в 40м.

В Первую Мировую пешком или на коне далеко и не по скачешь.

Что не помешало немцам дойти до Парижа в 14м за месяц, как и в 41м. Вот только соотношение сил было другим, в 14м у немцев были открытые фланги, а у французов были силы на контрудар.

2. Париж и Лондон заключили пакт Молотова-Рибентроппа? 0_0 

3. Это я намекаю, что вы очень дешево манипулируете фактами.

Соотношение потерь по итогам ПМВ 1 к 1.

По итогам ВОВ 2 к 1, с большой натяжкой и только благодаря "решающим сражениям".

Удуши немцы Гитлера шарфиком и капитулируй 1го января 45го было б 4 к 1.

Это говорит о том, что работа писалась при Сталине.

Вообще выводы советских исориков - такая себе вещь. Один акадэмик в 90е порвался и состряпал текст про ничтожество царской России.

Там есть пассаж

"В 1916м году построили 5 тысяч км железных дорог, что говорит о гнусности царских эксплуататоров, которые выжимали из народа последние соки" (общий смысл).

Занавес.

П.С. Нашел.

https://m.vk.com/wall-187314181_33

Вот эта "замечательная" статья. 

А вот точная цитата -

"Автор с восторгом повествует о том, что в 1916 г., т.е. в самый разгар войны было построено более 2000 верст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый океан (порт Романовск) с центром России. Действительно, для связи с союзниками дорога была нужна. Но перенапрягать силы народа, и без того изнывавшего под гнетом войны, страдавшего от голода и разрухи, было еще одним преступлением царя Николая II. И так писать, как Бразоль, можно только оправдывая преступление."

И так со всеми выводами советских авторов. 

Всегда.

Этот фанатик, а Барсукову по другому попросту было нельзя.

Зачем? 

 Вы безграмотный, не умеете читать и лезете обсуждать тему в которой не разбираетесь.

И поэтому тему сознательно забалтываете и смешно надуваете щечки.

Ну и да, ваши великие чуйства к усатому вождю - это ваши половые проблемы. 

Да, в голоде, поражениях и неудачах виноват Сталин, лично - потому что это было прямым следствием его действий. 

Это Сталин свернул НЭП ( при котором экономика росла быстрее) и перешел на командную экономику. Это Сталин для обеспечения функционирования командной экономики устроил порабощение крестьян (которые ща весь банкет и платили) - коллективизацию, раскулачивание, колхозы с контрактацией, черные доски и 25ти тысячники. И именно это разорило сельское хозяйство привело к голодомору 33го года с 7 млн погибших.

Это именно Сталин устроил большой террор, нанеся огромный урон науке, промышленности, армии и репутации СССР (привет мюнхенский договор).

Это сталин заключил пакт и договор о дружбе и границах, "благодаря" чему СССР остался с немцами один на один на континенте и пришлось три года ждать открытие второго, западного, фронта.

Это Сталин засунул голову в песок, и не провел вовремя мобилизацию и развертывание армии. Как результат катастрофа 41го года, когда немцы имея 2-3 кратное численное преимущество били РККА по частям. Что стоило военных потерь в 5-7 млн в 41м году, потери огромных территорий с половиной промышленности и урожая и оставления в немецкой оккупации 70 млн человек.

Я - имею. В отличии от вас, похоже. 

Забалтываете. Понимаю.

Всего то морды бил? 

А чего не организовал красную армию, или на худой конец коммунистичекий партизанский отряд?

Интересно, что бы Головин написал про ВОВ. 

Как бы он охарактеризовал историю молодых скаутов которым выдали ржавый наган и спички с керосином и отправили поджигать оккупированные немцами деревни. Например.

Понимаете, нытье не знавших бед царских генералов оно конечно ужас-ужас, но зная историю 20го века.... кто-то просто слишком любил ныть и критиканствовать.

У Барсукова выводы с таблицами не бьются. 

Ой, а кто это тут изменник Родине (СССР), которую не защитил в 91м?

А потом сравнить с такой же таблицей по ленд-лизу.

2. Ой, а кто это слелал? Благодаря кому в ПМВ щападный фронт был, а в ВМВ его пришлось три года ждать? Кто этот .... гений, который заключил пакт и договор о дружбе и границах?

3. Про австровенгров традиционно забыли. 

И про соотношение потерь врага, да. 

Вы про Анщак-дэй и стих Киплинга "Месопотамия" не слышали? Ну, которые про битвы ПМВ когда больной человек англичанам и их присным выдал сытных?

Доквзывать, что расстрел более половины комаедиров выше комбата навредил армии - надо только конченым. 

1. А про австрийские дивизии надо забыть?

2. А кто в этом виноват? Это царь насрпл сталину в галифе и засьавил подписать пакт М-Р и договор о дружбе и границах с гитлеровской Германией?

Кстати, оцените конспирологическую теорию лично от меня. 

Сущность всех антимонархических "буржуазных"/"коммунистических" революций одна - захват власти бюрократией.

И конфликт один. "Царь" стоящий над бюрократией выступает защитником наррда от произвола и безумия бюрократии. А вот бюрократия очень быстро захватывается массонами, сатанистами, коммунистами и прочими антинародными сектами (ну вот закон природы такой, как мне кажется). Которым этот царь и старая феодальная христианская аристократия как кость в горле.

Поэтому из монархий уцелели только те, кто сами легли под бюрократию/слились с ней, стали сатанистами и не защищают народ от издевательства бюрократов. 

Чему европейские монархии вроде Британии и Швеции сейчас и являются примером. 

Да.

Адская бюрократия, некомпетентность партийных управленцев, зашуганность затерроризированных русских инженеров и сверху и снизу (от всяких шариковых до сумасшедших гениев которые если их не слушают идут жаловаться на буржуя), разруха, коррупция и нищета.

"95% пользы от меня было не от того что я инженер, а от того что американский гражданин и мог нормально работать" (примерная цитата).

Это ты так свой маршрут запоминаешь.

 в том, что примерно в 1991 году началась его тотальная переделка с целью "абы не як у москалей", 

Оно началось сильно до того и шло все время национально-языкового строительства.

Мапа, парасолька, геликоптер и т.д. 

Рукалицо. Ну т.е. сначала "В Росси инженеров нет!" 

А теперь начали население считать.

Инженеров на душу. 

Типичная совковая защита.

Инженеры - они не на душу, а на промку. Т.е. РИ готовила инженеров на промку (в перспективе) в два раза больше немецкой. 

Ужас-ужас-отсталость.

Население Российской Империи на 1914 год.  175 млн человек. :) 

165 млн. См Сифман.

https://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html?ysclid=mirmuox9sl978377574

175 это баг с двойным учетом из-за сезонной миграции.

О котором знали уже тогда и учитывали с поправкой.

Не пойду, там тоьой место занято.)

Вы номер главы скажите, где искать

Там всё читать надо. Как победившая в ПМВ РИ в ВМВ ращбила англосаксов.

. Я даже готов за нее заплатить, но читать целиком - увольте. 

Ну так не читайте. Доепка до столба, не читая, у вас очень смешная выходит. 

Или кратенький скрин закиньте - вот мол, на аляску отправили стопиццот тыщ мульенов казаков, они там всех победили, а героический тихоокеанский флот потопил всех американов.

Ну, примерно так.

 С предысторией и обоснуем (в рамках АИ). Например, Британию там разбили перед тем, как Америка напала. И британский "трофейный" флот за нас.

Оно конечно сказка и эскапизм, но вот ваши доебки  "как аляска?!?!" они доебки и есть.

. Да, только вы почему то пропустили рост населения. Со 120 до 180 миллионов.это первое. 

Это банально неверно.

Население РИ в 1914м 165 млн.

Второе эффект низкого старта. 

И как этот эффект тут работает? 0_0 

Поэтому надо смотреть не просто абстрактный рост абсолютных цифрах, а смотреть динамику количества школ и учащихся на душу населения и что тогда получается?  :) 

Ну так приведите эту динамику.)

Давно уже даже и не смешно

А мне напротив, чем дальше тем смешнее.

. Вы же даже не в состоянии отследить, кто что писал и в каком контексте, путаете и тезисы и собеседников. 

Нет, это вы путаете)

И да, у нас тут общая "дискуссия".

Раз уж вы считаете возмодным отвечать друг за друга и хамски пытаться давать мне характеристику в комментах другим лицам - то с какого мне нельзя ссылаться на данные приведенные в другой ветке данного  спора?

а из "аргументов" -  "будет расти потому что раньше жи росло",  

И чем плох аргумент? 

"вы не доказали отсутствие"

- ну так это вы начали про "прекращение развития" - вам это и доказывать. 

- не занимайтесь гнилой софистикой.

 и "а у большевиков профанация".

Да. И я аргументировал почему. Рост срелнего образования в 10 раз к 1923му ничем кроме профанации быть не может.

 И все это с откровенно менторской позиции,

Кто бы говорил.)))

Да, а в чем она вырвжается, эта "менторская позиция"

 которая ничем, кроме распухшего ЧСВ  не обоснована. 

Ну куда мне с вами ЧСВ меряться.))

Общение с вами продолжать не буду - для разумных окружающих ценность ваших "возражений" видна, а время у меня не бесконечное.

Жаль. Для лействительно разумных ценность как раз вашего мнения все виднее и виднее.)

 Дальше можете называть меня хоть желтым земляным червяком, хоть кричать "слив защитан" - увольте.

Обычно обзываться начинают как раз престарелые комсомольцы воспитанные гоблятней и прочими никбергами. Я стараюсь переходить на подобное только в ответ.

А вот слив - действительно засчитан.)

 Камням и  пингвинам не проповедую,

Конечно, проповедуете вы неосоветским сектантам. 

 большинство оппонентов все же хоть какую-то способность к диалогу показывают, откровенно упоротых всего пара.

 - вы так мило пытаетесь обозвать меня "земляным червяком"  не переходя на обычную необольшевистскую лексику.) 

Прям видно, как же не бомбит.

Вы ничем не смогли аргументировать свою пощицию, и предсказуемо перешли к объявлению себя победителем. Всё по правилам полемики Чапека.

О, баландохдлеб перешел на хамство. 

Ты сам то грамотность подтяни и научись читать книжки полностью.

На этом можно и закончить.

Предпочитаю думать о людях хорошо, пока они не разоблачат сами себя.

Цифры такие. В 1911м в Германии было 71.5 тысяч студентов, из них в технических институтах 11,2 тысячи.

В РИ в 1913-14 учебном году было 141,5 тысяча студентов, из них 23,3 технических вузах.

https://polit-ec.livejournal.com/14447.html?ysclid=mirk6p0ks8237512348

Которые сильно больше первоначальных 2,575, не?

Симонов приводит 4,7 и аргументирует, что это заниденная оценка.

Т.е. можно с полным правом сказать то, что я сказал - ГОЭЛРО к 28му году всего-то вернуло царский уровень производства. 

10 лет шкурке под хвост.

РИ в целом была весьма населена к 1914му. 165 млн человек - раза в два-три больше всей ЛА вместе взятой. Рабочии руки в стране были.

И была развитая промышленность. 

Ну и точности ради, в Сибири население было больше, чем в Аргентине, при том что сельхозземель в А очень сильно больше и климат очень сильно лучше.