Николай Черник

Это так, что новый фронт, китайский или японо-китайский антисоветский, на фоне остального Союз может просто не потянуть. 

Кто на ком стоял? Какой новый фронт? А првый где? 

При чем тут ваше личное мнение? Где аргументы?

Вся история большевистской власти - эти аргументы. Вы вот доказываете, что кроме как тотальным госудаоственным порабощением, грабежом с голодомором и закупкой производства на западе - большевики развиваться не могут....

Вы определитесь, что мы обсуждаем Если все остается как есть(НЭП), то и выступлений не будет, если переходим к созданию крупных хозяйств, то и выступления будут

1. Вы потеряли нить разговора? 0_0 Сами не помните что писали...

2. Почему будут выступления? Выступления были против сталинской грабительской коллективизации. При разумном плане коллективизации, который сталин похерил, без грабежа и принуждения - против чего протестовать должны?

, просто потому, что кулакам сокращение собственной кормовой базы не нужно.

И снова вонючаяя сралинская пропаганда.

Не было никаких мифических "кулаков". 

Все это пропаганда от мразей - сталина и его банды, для оправдания своих преступлений против крестьян.

 И да, НЭП просто не обеспечит хлебом рабочих 

С хера ли? Деньги за хлеб платить надо, всего то.

и прочее городское население в требуемых масштабах.

И снова неосралинский бред. НЭП обеспечил вывоз хлеба на 200млн золотых рублей. Вот из-за этих денег сралин и ко на крестьян и накинулись. 

30 кадровых и 9 резервных пехотных дивизий, плюс кавалерия. 

И чем они были вооружены?

Еще раз, как неучастие СССР в Китае устранит угрозу Японии? Они оккупировали Маньчжурию, а затем вторглись в Китай. 

Никак, только оправдывать советское всешательство в 20е (провальное, помогли гоминдану и тот комми тут-же кинул) японской агрессией в 30е - это как? 

Помощь китайцам в конце 30х - это совсем другая история.

Препираться скучно. По существу есть что сказать?

Я по существу и сказал. Большевизм (и его радикальный извод сталинизм) - не нужен. 

1929 - 1307 массовых выступлений, 9093 теракта, 1930 - 13 754 массовых выступления, 13 794 террористических акта, 1931 - 2102 и 9098 соответственно. В 1933 от 5476 до 6 043 террористических актов. Ничтожны?

Ага. Потому как в массовых выступлениях ничего плохого нет, а если разбирать что большевички называли "терактами" - то можно только удивляться их ох-й лживой наглости.

Ну и да, вы - солгали. Привели данные по периоду коллективизации, а не НЭПу.

Я давно понял, что ты поехавший.

Ломали все, красные, белые, зеленые и даже интервенты.

Главным фактором слома был т.н. "военный" коммунищм Ленина, когда большевистская секта и примкнувшие к ним журналисты, уголовники, педерасты, иноагенты и прочие мрази полезли рулить экономикой в ручном режиме.

 На те средства что были выделены казной можно было с нуля построить заводы на эту же производительность. 

Что ты несешь? 

Пруф на эти средства будет?

Количество рабочих и специалистов сократилось после мобилизации в 1914 году, в 17 еще при временном правительстве уехали иностранные специалисты, в металлургии более 50% инженеров были иностранцы. В 21 году специалистов и рабочих было вполне достаточно для восстановления производства до уровня 13 года, но на работу все забили большой болт, к 28 году ситуация не исправилась.  

Очередной поток выдуманного на ходу бреда и лжи. Большевики буквально истребили и изгнали значительную часть образованного населения, в т.ч. итр и квалифицированных рабочих (например воткинских).

То что ты повторяешь, весь этот неосралинистский бред про плозих, избалованных лениным и нэпом рабочих - это просто херня, которую ты никак не сможешь нормально обосновать.

Здесь у автора в теме нет Сталина, крестьян не грабят, рабочие и специалисты тоже не хотят работать, 

Что ты несешь? Как же во всем мире без троцкиста сралина с его перепевом трудовых армий троцкого люди работали и работают...

но я так и не увидел каким образом начнут индустриализацию и на какие средства.

На те же, на которые она шла в годы НЭПа.

Репрессии начались сразу после гражданской и в этом активное участие принимали все слои населения, друзья, коллеги, родственники строчили доносы друг на друга в борьбе за теплое место и блага. 

- вот только сралин вместо сворачивания этого говна вывел его на новый уровень.

Думаю и дальше продолжатся в каких масштабах трудно сказать, среди высших политиков нормальных людей нет.

Какое щабавное манихейство.

 В первой половине 20 века по всему миру человеческая жизнь ничего не стоит, начали уже задумываться после потерь второй мировой.      

Это она у сралинистов ничего не стоила. И ещё у пары вождей и персонажей.

С началом НЭП ВСНХ потеряло право вмешиваться в деятельность предприятий и трестов. 

Свежо предание, но нет.

В тресты объединялись предприятия взаимосвязанные или с однородной продукцией, например шахта, металлургический завод, завод огнеупорных изделий, машиностроительный завод.    

Кто назначал руководство трестов? Кто выделял финансирование на развитие, например на ГОЭЛРО? 

Процветало за тысячи лет до большевиков и процветает после них и будет дальше процветать. 

Нууу, явление конечно одно, но вот масштабы и глубина проникновения.... 

Что я знаю, что Британия и США были нашими союзниками в ВМВ. Без которых - почти 100% поражение. 

И что ты и тебе подобные неосталинисты-нацики - мерзкие, тупорылые вонючки, живущие в манямирке мистических шовинистических фантазий. 

П.С. никак шайка бергов новые фейки себе завела, крысы-минусаторы.)))

Еще один нацистчкий придурок, который в ВМВ винит ангдосаксов и хочет остекловать.

Геббельсовкий выкормыш, тьфу.

Лови, тварь нацистская.

1. Иии? Вы в курсе, сколько и чего было у Польши?

2. Челодлань. Ничего, что это уже после захвата власти гоминьданем при помощи комми? Вы последовательность действий не путайте. 

3. Как жаль. А вы подумайте - может ленин ошибался во всем, и нах этот большевизм не нужен? 

4.

 а. Вера, тупая сектантская вера в сталинский пздж - у вас.

б. Да, есть. И масштабы вами описанного там ничтожны.

А если не пытаться крестьян грабить - и того не будет 

Великой державой, которая первой запустила в космос человека в известной истории,

И уморила голодом более 10 млн человек за три приема, в 1922м, 1933м и 1947м.

И да, человека в космос запустил С. Королев, которого большевизм чуть-чуть не убил.

спасла мир от германского нацизма

В компании Британии и США. Причем Британия выступмла против нацизма в сентябре 39го, когда сталин с риббентропом ручкался и Польшу делил, а США приняли закон о Л-л весной 41го. А вот на ссср нацисты напали, а до этого ссср с нацистами во всю торговал.

И спасла мир от нацизма не какая-то "держава" - а 34млн мобилизованных мужчин, из которых до Победы в строю осталось 10 млн.

и совершила ещё много чего, что достойно было бы быть занесённым на скрижали истории. 

И что? Россия - великая страна при любой власти. И великой Россию не большевички слелали.

А очереди в макдачную - это наносная пена, какая всплывает подобно известной нетонущей субстанции в те времена, когда рука, держащая штурвал государственного корабля, ослабевает.

Охкаков слог. А почему в сша не ослабела? Ведь по учению маркса ссср - прогрессивный, ща него сама история? И почему из 300 млн совграждан за ссср не встал никто. Ноль. Зеро. Пустота. Копрот вляться в интернетике спустя тридцать лет желающие есть. А в 91м никого не нашлось...

Во времена великой державы, Украина в составе СССР, могла воплощать "Мечту" (мрію) в металле, а теперь их мрія - кружевные труселя на их бабах. Согласитесь, неадекватная замена...

Украина - порождение ссср. Заповедник, я бы сказал. Та самая профессорская дочка из анекдота - которая стала валютной проституткой, до сих пор этим гордится и свою дочь к тому же приучила. Чисто советский типаж.

П.С.  "дохтур" высрал про методичку,  нацистскую херню про англосаксов как главных виновников войны (геббельс одобряет) и трусливо спрятался за ЧС. Очередное неосталинистское  трепло.

ЧС - взаимный.

П.С2

Вообще каким же поехавшим надо быть, чтобы в ответ на 

Россия - великая страна при любой власти. И великой Россию не большевички слелали.

Визжать про русофобскую методичку?...

Великой державой, которая ращвалилась без сопротивления, стоя в очереди за гамбургерами в макдачную.

Показатель что в условиях свободной экономики, не смогли полностью восстановить производство

-/Свободной? 0_0 

- восстановить что? Что от того производства осталось после ленинского коммунистического разорения и гв?

Особенно учитывая, что производство это не здания и не станки, это люди - инженеры и мастера. Число которых из-за ленина и ко сократилось в разы, физически. 

А без людей нихрена не получится.

Ну купил сталин на украденные у русских крестьян деньги станки и заводы, ну загнал на них тех же "раскулаченных" крестьян - один хрен в первую пятилетку даже запустить всё это не смогли толком, во вторую гнали вал брака, и только к концу третьей начало что-то получаться, перед самой войной. Когда специалисты выросли. (Чему вредитель сралин мешал своим позорным террором).

коллектив заводов сам решал все производственные проблемы,

Ага. Прям как щас...

Нет. Самоуправление рабочих коллективов кончилось ещё до НЭПа, году в 18м.

Тресты принадлежали государству и управлялись ВСНХ.

А то, что процветали коррупция и очковтирательство - так они и при пятилетках процветали. Большевички, че.

придурковатый публицист-народник Энгельдарт 

Ну наконец то кто-то это написал.

П.С. Среди дошедших до наших дней "царских"  публицистов подозрительно много придурков. И это не только народников касается, тот же Меньшиков "крестьяне вырождаются, вымирают, 40% мяса не видят" - карикатурный монархист был.

Вы прекрасно поняли ответ. Можете придуриваться дальше (придуриваться - это обычное состояние неосталиниста) - по сути вы слились.

И?

А это и есть ответ. Перечитайте.

Ну и интересно - когда вы проповедуете свой сталинизм (вонючий) в форме "вопросов" - вам значит можно. А когда вам задают вопросы в том же стиле - это значит проповедь.

Хорошо. Отвечу совсем ясно - без сталина и его проебов, даже случись война - Победа обошлась бы сильно дешевле. Ваши ужастики - несостоятельны.

А теперь давайте вы ответите.

А под милитаризацию ему дали кредиты, поставляли оборудование и сырье

А можно пруфы?

Ну предложите другой вариант, учитывая что рузвельтовские реформы ("Новый курс") дали достаточно посредственный эффект и экономику США вытащила из кризиса именно военная промышленность.

1. Вот только это не США развязали войну.

2. С середины 19го века было несколько кризисов, из которых выходили без войн.

Индустриализация - это не только танки и самолеты. Это в первую очередь промышленность, способная эти танки и самолеты выпускать.

Ага. И именно эту промышленность в 41м потеряли. Добрую половину. Посмотрите статсборники по производству в ВОВ. Что там с углем, сталью?

https://xn--90agck4afg5aq7cf.xn--p1ai/

В секторе тяжелой промышленности?

И в ней тоже.

 Статистику, пожалуйста. 

Может и в школу сводить?

Ну вот, например, металургия - куда тяжелей..

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%A1%D0%AD1/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Рост за пару лет до первой пятилетки, в 25-28м, больше, чем в первую пятилетку. Причем по стали и прокату - больше даже не по %, а в натуральных показателях. 

Абстрактные "темпы развития" ничего не дадут, если у вас нет критически необходимой в войне металлургии, машиностроения, нефтехимии и т.д.

Ага. Чот только общий рост экономики тянет за собой все перечисленное, а вот на фоне падения/застоя экономики возводить впк рабским трудом - получится план вала по браку. Как и было у сталина.

С капиталистическими странами.

Со всеми сразу? 0_0 Напомню, что в ВМВ победила коалиция из Британской империи, США и СССР. 

Так по сравнению с какими именно капстранами был слаб ссср? 

Выход из которого в долгосрочной перспективе просматривается только за счет мировой войны. 

А можно это как-то обосновать?

СССР в экономическом отношении выглядит слабым, без форсированной индустриализации войну не выиграть

1. Половину плодов этой индустриаллизации сталин пролюбил за лето 41-го года. 

2. Темпы развития в последние года НЭПа выше чем в три предвоенные пятилетки. Форсированная сталинская индустриаллизация - очень сильно разрекламированна и преувеличена.

3. По сравнению с кем выглядит слабым СССР?

Вам Сталин свет в будку провел? Снял вас с ели, обрубил хвост, научил мыть руки перед едой и жопу после стула? 

Или, всё ж, тысячу лет Россия без Сталина обходилась, и даже большевики в ГВ без Сталина обошлись (роль его околонуля и раздута гомерически)... и до захвата власти Стали6ым и его шайкой дела в СССР шли сильно лучше?

1. Знаток дипломатии и истории. Снова.

Просвещайтесь, что-ли.

(А уж сравнение "в дивизиях" просто смешно)

 https://jim-garrison.livejournal.com/tag/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%201938/

2. Какая Япония в 20е? Комми в 20е вложились в Гоминьдань (который их кинул едва захватив власть). 

3. А можно перечислить, в чем ещё Ленин ошибался?))) 

4. А вы его знаете? Или пересказываете вонючую сталинскую пропаганду, которой он оправдывал геноцид крестьян? А?

Ещё про "цапков" что-то вверните...

Изумительный экземпляр. 

Попытайся читать не жопой. 

П.С. Гитлера гг там как раз уконтрапупил.  Неосталинист врет когда у него губы шевелятся. Всегда.

Не согласен про готовность к войне.

Огромные сталинские затраты на тяжпром, впк и армию были чудовищно нежфективны и перекрывались сталинскими факапами в минус. Просто ровное развитие темпами позднего НЭПа делало СССР к 39му году гораздо сильнее во всех отношениях, чем в реале при сталине.

П.С.

А подобный АИ сценарий на АТ есть - 

"Анизотропное шоссе" Павла Дмитриева.

1. А бывают ещё те, что на бумаге. На бумаге в каждом корпусе должно было быть чуть более тысячи танков. 

2. Есть ньбанс. Он безбронный для 75мм пто, которая сама размером с сарай и после пары выстрелов её станины надо из земли трактором вырывать. 

А т26 и бт они безбронные для 37мм пто, которые гораздо меньше, гораздо легче... и которых сильно больше. Это раз.

Ну и 2 - "безбронными" танками воевать можно - но для этого нужны прямые руки, в виде отработаной тактики. 

Которой в ркка в 41м не было. (Её расстреляли) 

https://jim-garrison.livejournal.com/784608.html

3. Проще говоря, мне лень. 

Для себя я это делал. Информация общедоступна.

А по опыту моих блогов пишу я плохо и оно нах. никому не надо. Так что когда настроение будет. Если.

И что характерно, я по 40му писал про арту. 

По танкам у немцев было приевосходство в организации, и некоторое техническое  превосходство - но это мне придется долго разбирать 100500 францущских образцов и доказывать, что панцер2 с автопушкой и подвижностью лучше, чем перегруженный рено с окопным орудием пмв, да и по броне у французов херня какая-то получилась. И пересказывать вики про 8-8 на полугуслях.

4. Вы понимаете разницу между основой и приятным дополнением? Любая +- современная арта в долгой войне на истощение пойдет в ход. 

5. А вы напрягитесь и посмотрите, что это за самолеты. И сколько у французов и ко. реально было в первой линии.

6. И много сбили и разбомбили? 

Что-то когда французы пытались снести немцам переправы - ничего не вышло. 

А лаптежник стал легендой блицкрига,  выдалбывая всё, что мешало панцерам катить вперед.

7. Ии? Так ведь действовали, и успешно действовали. Так откуда у 2,5 т немецких самолетов взялось полное господство над 4,5 тысячами антанты? Я своё обьяснение дал. Ваша очередь.

1. Посмотреть на реальный штат, состояние техники, результаты обучения, сколько и каких провели учений.

Ну и да, у нас есть послезнание. 

2. Ключевое "вроде бы". Для этого сначала нужно взять такого врага. И да, у ссср реально больше было только устаревших безбронных танков, количество которых уже почти ничего не значило.

3. 1. Может быть когда нибудь. А может и нет. 

А пока - сами, всё сами.

3. 2. Да. Только это ничего не поменяет.

4. Почему? Если они работают и дают преимущество? Сравнивать нужно не с "хорошей жизнью" а с противником. 

5. А при чем тут багратион? Сравнивать нужно с тем, что было у АиФ в 39-40. И там совсем не немцы будут малочисленными.

Ну и да, содержание небоеспособного хлама в боевых частях приводит только к тому, что гибнут экипажи. А немцев в 44м было мало совсем не потому, что они хлам в строю не держали, а потому что их амеры бомбами  утюжили и немцы тратили много сил на оборону. 

Да, а что не так с костылем и лаптежником? Особенно с лаптежником? 0_0 

Соотношение сил имеет значение. 

А слонопотам будет смотреть в другую сторону.

Не будет ни контрбатарейки, ни ложных целей. Ну и тем, кто пойдет в атаку и кого накроет, пока будут работать до того спящие средства...

кивать на некую "боеготовость" которая измерению не поддается.

О_О Вполне поддается. 

Ибо 60 танковых дивизий в 30 мехкорпусах у немцев не было.

На практике оказалось, что их у ркка не было, а то что было - к концу лета быть перестало.

Главное за немцев тоже брать "реально в войсках", а не "из мурзилок".

Ага. Вот взять и записать в табличку, что реально у немцев, а что у французов. 

Тогда у немцев еще хуже ибо трофеи массово использовали до Багратиона как минимум.

А что плохого в трофеях? 0_0 

Это про все тогдашние ВВС можно сказать

Ага. Кроме немецких. 

Совсем другой объем работы. 

А где цена готового?

Ха. Плотники. Где-то встречал, что в дворяне принудительно записывали. Причем это не в России, а в Англии.

Эм. 

У французов практически вся полевая артиллерия осталась с ПМВ. И значительно уступала немецкой.

Вдивизиях у немцев были 105 и 150мм гаубицы, крывшие французские 75мм пушки и старые 155мм гаубицы как бык овцу.

Немецкие 105мм пушки опять таки значительно превосходили французские 105мм пушки. У немецких дальность была 19км, а у французских 13 - почти как у немецких дивизионных гаубиц.

Далее у немцев были 210мм мортиры - аналога которых по мобильности и мощности с дальнобойностью у французов опять же не было. Их тяжерлые мортиры (240 или 280?) оставшиеся с пмв имели куда меньшую дальность. 

Единствнное что было у французов на уровне это 155мм пушки. 

Всё остальное было значительно хуже.

И большие вопросы к численности - сколько французы реально имели боеготовых орудий в войсках.

Могу только зевнуть, извините. 

В 41м у немцеа танчиков в штуках тоже было меньше, причем в разв.

А вот танковых дивизий (в 41м боеготовых дивизий) - больше у немцев. 

Ну и "даже" - что значит "даже"?

Если не брать циферки из мурзилок, а смотреть что у кого реально было в войсках... в общем у французов всё плохо с полевой артой,  зенитной арты мажно сказать что нет, а авиация представляет из себя коллекцию хлама разбавленную зоопарком относительно современных но малочисленных образцов.

В реальности как-то обнаруживают.

Или не обнаруживают. Как то говорить о зачистве неба реальность не позволяет. 

 А пока запускается и выходит на позицию глаза в небе нет,

А это зависит от организации наблюдения с одной стороны, и истощения с другой.

 а танки не сильно медленей дронов.

Не сильно это на порядок.

У дрона сотня+- км. У танка реальная десяток+- км. 

Зумеры изобрели борьбу за господство в воздухе.

О_0.. Вот именно что борьба, а не "слонопотам будет смотреть на луну".

Там же где немцы в 1940 и 1941?

Дайтеика вспомню как дело было....

Значит пока французы и англичане занимались демократией и разопужением, немцы во главе с Гитлером лихорадочно готовились к войне, как результат они заметно от немцев отстали. 

После чего из-за взаимного недоверия и гениальной дипломатии Чемберлена, Даладье, Сталина и какого-то поляка, у немцев появился шанс бить врагов по одному - после чего они и затоптали Францию, имея численное преимущество раза в полтора и техническое превосходство в арте, авиации, пво и танковых войсках. 

Затем в 41м им Сталин подарил численное превосходство, не проведя вовремя мобилизацию и развертывание. 

И у них опять же было техническое превосходство во всех областях.

Так что если с другой стороны не Даладье со Сталиным...

Решается дублированием и спящим оборудованием.

кратно больше

Где взять.

Прилетает дрон-истребитель и валит мавик. Уже делается.

Во первых, этот мавик сначаоа надо обнаружить.

Во вторых, на смену сбитому запускается следующий.

А дрон-истребитель сбивается д-и второй стороны или пво. 

Пропущу критику чисел того-этого по истории. Здесь это не важно.

Чтобы уравнять шансы нужен свой глаз на небе. 

Не поможет. Обороняющиеся закопались, атакующие на виду.

Либо отсутствие такового у противника. 

Практически невозможно. 

В условиях, когда наведение модет выполнить мавик, а удар осуществить химарь/смерч с сотни км, ни зачистить небо, ни подавить арту обороняющихся нереально.

Чтобы осуществить прорыв танкового кулака на десятки км - надо покрыть своими глазами глубину прорыва + полет "рсзо" обороняющихся и иметь свою длинную руку чтобы их накрыть... или подавить пво и владеть небом имея достаточную ударную мощь ввс.

Те же сша, имхо, вполне могут устроить раш по центру прикрывая его своими ввс. 

Тут есть ньюансы. Советские войска не были непосредственно на границе развернуты в боевые порядки. А были размазаны в глубину, те самые "три стратегических эшелона".

На границе было около миллиона.

Так же и по орудиям, танкам и самолетам ньбансы - что это за орудия, как подсчитаны, как снабжаются (потому как немцы до лета 44го настреливали больше снарядов при среднем весе снаряда раза в полтора тяжелее среднего советского, т.е.).

 У ркка основа артиллерии, 60-70% орудий - слегка модернизированные системы с ПМВ, у немцев - почти 100% новые орудия, значительно превосходящие по ттх.

Значительная часть советских танков либо не боеготова, либо старье числящееся на балансе.

Как и с самолетами - устаревшие, изношенные, и.т.п. Да, формально у ркка тысячи бомберов,  ТБ3 и СБ2, ДБ3 - которые боевую задачу могли выполнить один раз, если повезет.

И почти то де с истребителями. Из тысяч воевать почти на равных могли несколько сотен И16 последних модификаций и несколько сотен Яков с Лагами. Тысячи старых И16 представляли из себя мишени, а тысячи мигов - были по большей части не боеготовы.

В части полков было два комплекта самолетов - старые И16, которые с мессерами уже воевать не могли, и новые миги - на которые летчики ещё не переучились (да и не могли, как кто-то написал про миги "хороший летчик на них становится посредственным, а посредственный - мертвым" очень сложные были машины.)

отсчетъ новаго года начинается съ 1-го месяца, отсчет новыхъ лѣтъ ведется съ 7-го. 

А это как?

Нет. Но и в сельской голодали. 

Как отмена карточек могла вызвать голод на селе? Никак.

Голод вызвала грабительская продразверстка.

Вы только ветку эту не сносите.

И снова больные фантазии порвавшегося от обиды гомогея пиз-дюка. Как же ты себя опускаешь, несчастный.

А мне не интересно здесь это обсуждать.

1. Достойная позиция.

2. А как это "продолжить дистанционно" при ЧС? 0_0 

3. Причина моей позиции в анализе исторических фактов.

Проясните, это вы про меня или про оппонента?)))

Зачем ждёте? Делайте!