Chudik Неизвестный

Уровень Бога создающего законы, правила, виды, ситуации, отношения? Разум есть, но чисто холодный, программный, без осознающей себя  как личности и без личных желаний или интересов?

Новаторство, неожиданность, то чего раньше не встречал, не замечал, не думал, так не относился или под таким углом не рассматривал. Это вызывает интерес к книге значит?

Интересн, тогда получается вы практически никогда не перечитываете заинтересовавшие вас книги? Либо всё же перечитываете?

  я понимаю когда хорошо. Мне интересно когда "всё плохо, но... что-то там есть, что заставляет мучиться, но читать".

И сейчас хочется понять, что чисто у вас рождает более приятные эмоции от текста, слог или сюжет?:)

)))))))) интересн, а какие книги именно зажигают интерес? И я вообще, не чисто про книги тут на сайте.

Герои интересны как личности? Как реагируют, как проявляют себя в тех или иных ситуациях? При наличии в книге нескольких главных персонажей вы делите интерес ко всем поровну или всегда выбираете одного? 

Хм... только ли сопереживание персонажу рождает эмоции в читателе?

Не, я не про это... Мне интересно именно что из двух зол сюжет или слог, могут читателю подарить более интересные эмоции? Понятное дело что переизбыток эмоций вызовет сенсорный перегруз и желание закрыть книгу.

Ну вот смотрите... Мои тут комментарии раскрывают что для всех очевидно. Есть книги с хорошим слогом, но без сюжета. Есть с ужасным слогом, но интересным сюжетом. Очевидно что в тексте и той или другой книги есть место для наличия эмоциям.

Мне интересно какой из этих двух вариантов по вашему в теории может вызвать более сильные эмоции? Причём не от фейспалмов или подгораний от плохого слога или отсутствия сюжета.

зачем противопоставлять если заранее известно что союз или крепкий синтез слога и сюжета делают книгу хорошей? Мне интересно было именно такие ситуации в которых в книге есть заранее очевидный перекос в одно или другое. И что для себя посчитает прочесть тот или иной пишущий человек, пусть даже мучаясь или от чтения чего точно откажется))))

Как считаете... какое место в тексте занимают эмоции? Нужны ли они там? Рождает ли большие эмоции в читателе слог или сюжет книги?

Серьёзно считаете, что ни сюжет, ни слог не могут в читателе зародить эмоций от текста?

Не большой текст с хорошим слогом но без сюжета чисто высказывает мысль идею... все читают блоги статьи. Тут важна тема именно о книге.

А что насчёт эмоций? Как думаете, хороший текст в читателе должен рождать эмоции? И даёт ли их слог? Или же сюжет?

А что для вас эмоции в книге? Читатель должен от прочитанного испытывать эмоции? И что их в нём заставляет возникнуть, слог или сюжет? 

И вот тут в моей голове возникает новый вопрос))))) Нужные для интереса к книге эмоции в читающем рождает слог или сюжет? 

Вот! Вы хорошо обозначили одну из причин упадка жанра. Туда пришло море писателей для которых игровая среда искусственна, они никогда не погружались в неё с головой, не жили там, не дышали игровыми проблемами... И пробуя писать по шаблону, по сути коверкали жанр в угоду собственного восприятия... Так же сейчас происходит с бояръаниме, так же и с попаданцами или спасателями СССР.

Нельзя же написать комедию без юмора. Вот и ЛитРПГ без статов это не то. Хотя они есть и хорошие как не странно. Например тот же Баффер хорошая история, сейчас читается с ностальгией по тем временам когда игры на лазерных дисках выходили  Статов там и в помине нет, но тем не менее книга уверенно держится в жанре.

значит не видишь и не приемлешь для себя выбора в этом плане. Должны быть оба и всё!))) Интересн... надо запомнить.

Понимаю. Но тем не менее, написать что герой получил +3 к ловкости, многим проще чем описывать этот же результат без цифр. Обосновывать меньше нужно, а главное... хм...

Вы ведь не чужды спорта и саморазвития. Знаете как это трудно, фиксировать собственные успехи. Когда один день тренировок не отличим от второго... Когда как-то более менее можешь зафиксировать успехи от занятий лишь результатами и достижениями. Когда победил того противника с которым раньше справиться не мог. Когда увидел кубики  пресса на пупке или напрягая бицуху можешь показать "шарик" напрягшейся мышцы, а не "сасиську" похожую на толстую жилу.

Условные +1% как результат после каждой тренировки гораздо проще показать Особенно тому, кто привык по жизни задротить в игры и развитие персонажа видеть визуально очевидным.

))))))) ну тогда должен признаться, я не специально, у меня это случайно вышло. И точно никому не скажу!

Тут не спорю, хороший текст, как головокружительный танец... хочется повторить 

)))))))))))) теперь у меня возникло такое чувство, будто я вас заставил признаться в таком выборе.

Конечно можно. И примеров масса. Но... статы это тоже очень простая и понятная всем штука, которая тем и хороша. Что условно проста и понятна.

А уровень разумности у Системы какой?

Хм... а как у вас сама Система обосновывается? Она это, что или кто? Каким образом Система влияет на мир и взаимодействует с ним? Через что она разделяет обычные предметы и системные, как внутри себя их различает?

Я встречал книги где Система видит и понимает только системное оружие, никак не взаимодействуя и не определяя оружие реальное. Там да, слова про остановку только системной пули были актуальны.

Но... я понимаю что это не обязательно. Система может как останавливать любую пулю, так в ином варианте сюжета, лишь системную. Тут именно важно понимать через что или как сама Система влияет на реальный мир?

А я вот вообще редко, что перечитываю, даже то, что люблю. Мне для этого надо забыть прочитанное хотяб процентов на 40.

)))) как думаете, если человек не видит выбора там, где этот выбор видите вы, спросит "зачем выбирать?", сумеете ему ответить на этот вопрос? Думаете получиться открыть глаза на то, что для другого просто не существует?

Думаю... я не сумею, увы 

От я скорее именно про юморные варианты отсылок.

  у меня друг есть. Он отлично умеет рассказывать истории. Часть из них выдуманная или ОЧЕНЬ сильно приукрашенная. Но, совершенно не умеет переносить эти истории в текст. Текст для него слишком сух и беземоционален, он просто не умеет нормально подбирать слова именно в тексте.

  вот... этот ответ понятнее. Для вас в этом вопросе просто отсутствует момент выбора... Интересн, и таки спасибо за ответ 

Я понимаю что синтез рулит. Тут как говориться и темы для спора или разногласия нет. Синтез слога и сюжета, это мастхеф. Понять же хочется, как оно для тебя, при выборе одного из двух?

Значит слог... пусть даже текст без сюжета, чисто бредогенератор мыслей идей и взглядов, главное чтобы при чтении было приятно скользить, танцевать и наслаждаться музыкой слов?

  отсылки могут быть внутри текста к ранее упомянутым моментам, которые до определённого момента не имеют значение. Отсылки к фильмам, к книгам, авторам... Да, не все поймают и даже увидят все. Но когда читаешь, не ожидаешь, но вдруг понимаешь на что тут автор ссылается... мне как читателю бывает приятно.

Про работу с текстом тема отдельная конешн... и тоже для меня не однозначная.

  синтез это тема ясная и бесспорная. Но... я читал книги с сюжетом который нравился, но с текстом который даже у меня, троешника по жизни, вызывали позывы его исправить)))) Последний раз буквально вчера такую книгу прочёл. И как читатель был рад что её нашел, а так же сумел продраться через слог и таки получить эту радость от хорошей истории.

  при выборе между слогом и сюжетом, лично для вас, что важнее?

  значит читателю не хватает логичных обоснов, чтобы поверить и не вылетать из мира книги с криком "не верю!" или "так же не может быть в реале! это же не компьютерная игра!".

Я вот например знаю, что в китайских единоборствах есть вера в особые красные волокна в мышцах. Можно взять за вариант обоснуя. Можно обосновать и другими вещами. Но да, это всё из раздела "логика работы Системы".

Я на самом деле планирую запилить как-нить блог типа гайда, что должен учитывать тот писатель, который решиться писать РеалРПГ.

Но... хотел с этой темой потянуть, до тех пор, пока сам не возьмусь за РеалРПГ проект.

Слог всё же это не только грамотно написанный текст, это и идиомы, это отсылки, это меткие образы которые точно и порою неожиданно для восприятия читателя применяет писатель. Это не текст, это чуть ли не песня или живая вода которую пьёшь смакуя каждый глоток. Корректор или редактор этого не привнесут при отсутствии в тексте, а вот убить вместе с грамматическими ошибками могут 

Про одёжку согласен. Первое, что встречает в книге это слог.

  понятное дело, что отсутствие и того и другого это прямо беда, беда... Сам с ней живу, оно мне близко))))))

И тебя спрошу! Миш, если выбрать что-то одно, для тебя что большее значение имеет в книге; хороший сюжет или хороший слог?

И вот тут у меня возник вопрос. В книге важен хороший слог или хороший сюжет? Понимаю, союз хороших сюжета и слога рулит, но если именно выбирать. Вам что важнее?

За ради статистики бустану и этот коммент в +3))))))

Да, это именно желание сделать более "понятным" и структурированным, этот большой и не всегда логичный реальный мир. В котором совершенно спокойно могут происходить события вот никаким боком не помещающиеся в простую математически ясную логику))))

Виртуальные миры и пространства опять же никакие другие жанры особо не рассматривают. Киберпанк этим занимался раньше, но... как-то ушел в тень.

  это идёт от восприятия писателя, что именно он для самого себя считает на самом деле возможным? Насколько хочет или может имеет смысл ему усложнить жизнь герою. По сути, всё дело в знании человеческой физиологии и фантастическом допущении.

То есть:

1. - вариант возникает тогда, когда писатель не может самому себе или читателю объяснить. Как закинув +10 очков в силу, задохлик с минимум мышц становиться сильнее, скажем, Шварценегера в его лучшие годы. Тут же будут и описания боли при этих изменениях, вплоть до потери сознания.

2. - вариант возникает в книгах когда писатель не особо задумывается над объяснением "как так?", либо говорит что сила как у Шварца появляется у задохлика без видимых визуально изменений. Он с виду всё тот же задохлик, вот только вкачанная сила позволяет гнуть лом без особого напряжения. Вся тонкая механика физиологических процессов не берётся в расчёт, либо отсылается к "волшебству" пришедшей в мир Системы. Мутации там, нанороботы или ещё какое объяснение... Автор просто не считает для себя невозможным такой вариант, в отличии от первого 

Я ровно отношусь к обоим подходам, понимаю зачем могут понадобиться оба и смог бы опять же описать оба варианта. Не думаю что тут есть лучший, просто юзать стоит тот, кто удобнее для описываемого сетинга. Ну и для взаимодействия с миром Системы.

  он уже вышел из моды. Интерес у читателей к нему есть, но уже сильно меньше. Статья в 2018 году писалась. Другие времена и теперь уже либо и даже другая эпоха тогда были 

)))) в психологии есть такие штуки как аффирмации и визуализации, хорошие книги читателю эти штуки таки предоставляют (а книги это третий уровень виртуализации мира, второй это рассказ или история хорошо кем-то рассказанная другому, первый... это твоё личное воображение... но... я всего этого не писал))).

И таки да, виртуальным борщом бесспорно не наешься 

))))))) мода на стимпанк была в нулевых больше чем сейчас.

На мой взгляд на Западе... в прочем во всём мире... сейчас не особо хорошие времена.

У нас многие склонны ностальгировать по СССР, на Западе по старым добрым временам когда взрослые сейчас, были молодыми и смотрели или зачитывались Золотым компасом например.

Тема с матрицей это по сути тот же киберпанк, где машины научились думать и захватив мир сделали из людей батарейки живущие в виртуальном мире.

Я в статье упор делаю на Систему, она не всегда разумна, порой это просто хорошая система оценок определённых действий или заданий. То есть, те самые новые "социальные лифты" внутри общества  выполненные на математически точной основе.

Люди во все времена хотели понятной системы оценок собственных действий и достижений. И ЛитРПГ, как и РеалРПГ на мой взгляд, наконец оформили в понятный большинству образ этой системы.

Хм... координация точно не связана с обеерукостью? Я ответа не знаю, но в моём представлении человек одинаково владеющий и левой и правой рукой, своего рода и крепче стоит на земле, нет?

))))) спасибо за ответ, реально интересно. Ну и понятно теперь что с комментарием, а то я подумал что сам что-то напутал 

И да, я именно про стрельбу по макидонски.

Хм... хз почему удалился предыдущий комментарий от меня... я вроди ничего не нажимал(((

Вопрос, вы одновременно с двух рук стрелять пробовали?

Ну и мысль высказывал в стёртом комментарии, что борьба заточенная на постоянные перемещения, типа той же капоэйры, могла бы лучше раскрывать потенциал амбидекстеров.

в рекламе порой имеет смысл намеренно писать не правильно с точки зрения языковых норм. Во первых, это сильнее бьёт по восприятию и запоминается попавшимися на рекламу. Во вторых, при особенностях работы с поисковиками в интернете, не правильная форма поисковыми роботами выдаётся чаще.

Прицел на конфликт с Китаем как раз в 24 и до 26 а там новый виток глобально иного мирапорядка, если мир не скатится в ядерную зиму. Всё логично.

И тут возникает мысль... Что из-за редко встречаемого амбидексторства, люди не придумали направленной именно на них программы развития в единоборствах или спорте. Сиречь не умеют правильно огранить и выделить преимущества у людей с данной особенностью. Но... это всего лишь мысль  А топик хорош 

P.S.

А вот то, что тема совместной жизни двух амбидексторов разного пола хоть и заявлена, но ни грамма не раскрыта. Это конешн опечалило. Было бы интересно узнать 

)))) у меня свой длиннострой, но как идею в папочку записал. Даже название для серии придумал и аннотацию почти полностью срисованную из своего предыдущего коммента. Но... реально хз когда до этого руки дойдут и дойдут ли? )))