Заходил(-a)
ГП устоялось в интернете как Гарри Поттер.
Упс, а какое тогда отличие героев от антигероев?
Антигерои по идеи должны быть еще хуже. Брать заложников, торговать наркотой, заниматься темной магией и совершать прочие непотребства.
А зачем делать ГП мерзавцем?
Например, по условиям мира - в темных сеттингах паладин или не заведется или сдохнет в муках.
И мерзавец - штука очень относительная. Это может быть и парень, не уступивший старушке место в автобусе или маньяк-извращенец, и король, угробивший тысячи жизней в войне.
Это смотря с какой колокольни и морали смотреть.
Читаем отзывы на чернуху, тёмноё фэнтэзи и прочее с антигероем и открываем, что большинство признаются в любви и мечтают такими вырасти.
А хоть на один такой отзыв можно глянуть?
Ругательные отзывы в первую очередь смешны, во вторую полезны. Правда одна пичалька грусть - когда отзывов мало вовсе, как и плохих, так и хороших.
Гм, если я не ошибаюсь, то количество просмотров зависит от двух вещей: количества глав и скоростью выхода процесника. Если роман выкладывается около года, как мой, то 2,5-3К просмотров, имхо, набежит самом собой. Чем больше глав, тем больше будет просмотров.
Эк вас разбомбило)
Да, и на этот раз много коротких вещей)
Здравствуйте, я автор синих бронедоспеспехов!
Швейцарские гвардейцы смотрят на автора этого поста с легкой укоризной, грустью и непониманием.
Истину глаголите.
https://author.today/post/43998
от 40 на 30
Угу, у нас здесь встал философский вопрос, темное ли фэнтези Ведьмак или не темное.
Это "автор не справился с тем, чтобы детали подавались порционно и ненавязчиво, и в какой-то момент читатель (по факту - несколько) начал на детали подзабивать".
Самое удивительное, что книга вполне может найти (а судя по лайка уже нашла) некоторое количество своих читателей. Текст то в целом неплох, понимаю, что его таки надо было дополнительно похвалить:)
И у меня все персонажи серые, редко кто сугубо положительный.
В читательской системе координат восприятие белого, серого и темного может сильно отличатся от вашей.
Все верно, только почему вы усиленно Ведьмака натягиваете на темное фэнтези
Мне его неоднократно рекомендовали имено как темное фэнтези. Конечно, тут еще видеоигры отпечаток накладывывают, ибо они получились намного мрачней оригинальной истории.
Я вот не люблю читать книги от первого лица, как вы или ТС не любите читать много героев, если не захватило
ТС в принципе всеядна и ценит динамичный увлекательный сюжет.
Нет, не работают там на атмосферу светские разговоры с Дженифер, Цири, Лютиком и т.д. Да и вообще цикл Сапковского темным фэнтези не считается.
Светские разговры прекрасно работают на сюжет у Сапковского.
Википедия относит Сапковского к темному фэнтези.
Причем тут вы, современный мир и т.д? Я тоже люблю читать про маньяков, все остальное.
К тому, что впечталить читателя бывает очень и очень сложно.
что обязательный признак темного фэнтези - полное отсутствие следствия?
это мрачная и безысходная атмосфера. Если есть следаки - то в мире не все так плохо.
Все это на шести алках первых рассказов?
Нет это было в книгах, однако наслия в первых рассказах хватает. В рассказе "Меньшее зло" чародей хочет получить беглую принцессу, чтобы ставить на ней опыты. А убийств и охоты на чудовищь там тоже хватет.
Который вы еще и подтверждали примерами Цири и Пола Атрейдеса.
Гм, у Пола и Цири не было реальных проблем?
Фантлаб не определяет Ричарда Длинные руки, как боевое фэнтези.
Если открыть классификатор фантлаба, то такого жанра как боевое фэнтези там вовсе нет. Есть отдельный жанр - боевик.
Разветка жанра фэнтези в классификаторе (не знаю, доступна ли эта функция для протых юзеров):
Фэнтези (Мир основан на магических/божественных постулатах, населён сказочными, мифическими жителями)
Эпическое фэнтези (Много героев, глобальность событий)
Героическое фэнтези (Один или несколько героев, акцент на их приключения)
Городское фэнтези (Место действия - среда современного города, причём атмосфера города играет важную роль)
Тёмное фэнтези (Мрачный мир, минимум положительных персонажей (даже среди главных героев), атмосфера безысходности)
Технофэнтези (Смесь магических и обычных технологий в одном мире, или в разных, но имеющих доступ друг в друга)
Научное фэнтези (Магия является научной дисциплиной, существуют маг. законы, маг. носители, магия систематизирована и преподаётся)
«Дотолкиновское» фэнтези (Произведения в стилистике авторов, работавших до Толкина, например Лорда Дансени)
«Классическое» фэнтези (Произведения, написанные прямо в духе «Властелина колец» с использованием всех штампов, как то наличие эльфов/гномов, борьба великого добра и зла и т.п.)
Артуриана (Использование мотивов легенд о короле Артуре)
Анималистическое (Главные герои - животные)
Мифологическое (Мифология не просто используется автором, а является сюжетообразующей, т.е. вокруг мифа построено всё повествование)
Если брать классификацию Фантлаба, то для темного фэнтези нужна атмосфера безысходности, и говнюки на главных ролях. И мрачный мир. Почему я и приняла ваших отрицательных героев за главных, потому что для темного фэнтези это норма.
Ведьма оставляет после себя чувство безысходности, а ваш мир такого ощущения не оставляет.
Темное фэнтези открывают и читают, чтобы насладить мрачной атмосферой звиздеца, если атмосферы звиздеца нет - это обычное фэнтези.
С меня лайк, отзыв в рамках марафона будет завтра утром.
Вы выдвинули тезис, что в боевом фэнтези обязательно больше двух драк на шести алках в начале книги. Начинать вам.
Ричард Длинные Руки) Там драки и замесы с первых страниц и до конца.
Девочку мучают кошмары? Значит, это эталон темного фэнтези?
Почему эталон? Это просто работает на атмосферу. А сплошные светские беседы на атмосферу темного фэнтези не работают.
Там по-моему Геральт еще с кем-то мирно договаривался,
Ну это Геральт, он вообще миролюбив для ведьмака. Однако ж он живет в мире, полном опасных и страшных тварей, эльфов-бутонщиков и придурков-королей.
А Подарка чуть не убил стражник.
Многих пресонажей чуть не убили, во многих книгах.
Вы понимаете, что это просто единичный пример?
Вот этот единичный пример интересно читать, в отличии от. Проблема, что текст не увлек.
Ну убийство не рядовое - проткнули лоно железным прутом и вытащили его через горло. Вам этого мало, типа? У ведьмака то хоть есть такое?
Кому вы это говорите? Человеку, перечитавшему уйму криминальных романов, пересмотревшего американских сериалов про маньяков, интересуюещгося реальной криминальной хроникой и нынешними сводками с фронта.
Увы, это ритуальное убийство - рядовая завязка для многих детекивных историй.
Скажем так, маньяки ИРЛ жгут иногда похлеще, сильно похлеще. От реальной криминальной хроники волосы порой дыбом шевелятся.
Что касается ведьмака, то Вингельфорц ставил опыты над беременным девушками, пытаясь извлечь из них плод. Цири прибилась к банде бандитов и убивала направо и налево. Император на ней хотел жениться, эльфы пытались заставить ее переспать со своими старым королем. Йенифер пытали, Ведьмака Вингельфорц избил так конкретно, что тот потом очень долго отлеживался. Цири тоже побывала плену. По приказу Эмгыра устраивались достаточно жестокие казни. Всякой жестокости в этом цирке хватает.
С чего? Кровавых преступлений много, необычных мало. Это личная инициатива Сатилл самой расследовать.
Не знаю, застали вы девяностые годы, но в нашей стране было чудное время, когда и обычными и необычными делами толком не занимались.
Если в сеттинге есть кому заниматься расследованиями и выбирать дела - значит сеттиг достаточно цивилизован, раз кому-то не пофиг. В мире Ведьмака всем впринципе пофиг, кошмарит чудовище крестьян или не кошмарит. За бандой Цири гонялись, но не особо прытко, но таки наконец наняли чувака, который ее пленил и мучил и оставил шрам на лице.
Вы Бэккера читали ( это общепринятый эталон темного фэнтези)? Там ГГ совсем ничего не мучает, он вообще безэмоциональный.
Герой может быть безэмоциональным. Главаное, чтобы то, что просиходит в описываемом мире вызывало у читателей эмоции.
Ну какая ерунда, просто я читала работы по чернушей) А это все сильно лайтово. Может для вас это все жескач и ужас, но для человека, закаленного криминальной хроникой и литературным трешачком, в вашем тексте все лайтово и светленько.
На каждое ваше боевое фэнтези, я отыщу свое, с не более чем двумя драками в 6 алках.
Ну окей, давайте.
Давайте примеры, что-то я не помню, чтобы кто-то удивлялся преступлениям.
— Выходит тупик? — посетовал Лойон. — Ее изнасиловали?
— Как пришла на службу не припомню такой мерзости, — скорчила лицо Сатилл. — Непохоже на изнасилование, мы с Боком семени не нашли. Зато по всему телу следы от веревок, причем не только на запястьях и лодыжках: ее плотно привязывали, чтобы не могла извиваться
Как я понимаю, в этом мире преступления на сексуальной почве не частое явление.
— Родственников мы проверили. Тихая семья, младший брат шести лет. Жертве всего тринадцать — даже жених не завелся. Да и скажу тебе начистоту, отец, она совсем не красавица. Вот так…
Происходить преступления, как понимаю, им занимаются на самом верху, из чего следует, что преступления такой кровавости - дело абсолютно не частое для такого мира, раз персонажи это решили обсудить. Поэтому можно сделать вывод, что с преступность в этом мире весьма на умереных позициях.
Гонат почти распрощался с жизнью, Подарка ранили и чуть не убили, Ив (шестнадцатилетний парень) обещан
Ну для литературы в целом это в общем то полная фигня. Скажем так, это базовый минимум приключенческой литературы.
У принцев королевской династии и сына лорда проблем много, но во многих книгах аристократы не страдают в первых главах.
В Дюне вон Пол Айтрейдис страдает в первой главе - его там конкретно пытают, потом его отца убивают, его дом лишают власти, а его самого с мамкой выгоняют на мороз, в пустыню, на корм огромным червям. Герой прибивается к местному народу, которое привыкло жить с при недостатке воды, добывая ее из трупов... и собирая влагу с собственного тела, с помощью специальны костюмов.
Это даже не темное фэнтези, а просто научная фантастика)
Сразу непонятно??? Типа добрые самаритяне перебили 16 человек, попили крови из горла, вежливо посоветовали " совать нос в теплые и влажные щели, а не в это дело" и т.д.
Существует множество книг, где всякие преступники являются центральными персонажими - увы, для современной сетевой литературы этот ход популярен. Если у вас это не так, то искрене извиняюсь.
Странствию, но я так понимаю, что вам нужны именно плач и страдания.
Не, они мне не нужны. Я люблю поней и цветуечки)
Поясните ваш термин "страдания" тогда, а то я не заметил, чтобы Ведьмак страдал в первых 6 алках?
Ну в первом рассказе Геральта в итоге чуть не убила заколдованая дочка Фольтеста, коя являлась плодом инцеста.
Если брать первый роман "Кровь эльфов", то там Цири привозят в Каэр-Морхен, где достаточно сурово учат девочку драться, и девочку при этом мучают кошмары. Одни девочку хотят убить, а Эмгыр хочет на ней женится (а если пост-фактум знаешь, что он ее отец, то это бееее). Трисс по дороге хватате отравление, герои едут по разареным войной землям. Эльфские мятежники, тупые крестьяне, страдания и мрака в тексте хватает.
Ну зачем автору рецензия, грубо говоря, не с десятками, а оценками поменьше?
Верно, стоит прочесть в Википедии, что в Раннем Средневековье не было герцогов, графов и маркизов.
8 век - вполне себе раннее средневековье.
Правильно, надо всех отрицательных героев выкидывать из головы.
Знаете, сразу и не понятно, что они отрицательные. Хехе. Фэнтези заявленно как темное - а в темном такие ушлепки могут быть запросто на главных ролях.
Светлый мир со злобной богиней, двумя видами ада с вечными пытками, слугами зла, похищающими людей для пыток и казней, бедностью, надвигающимся голодом, многолетними засухами и персонажами, половине которых убить, что воды испить.
Эм... у нас на планете сейчас идет кучу войн, одна из них в ста километрах от моего дома( Всяко разные виды насилия - ну этим человека, читающего регулярно новостные сводки, пронять сложно. В нашем мире тоже много звиздеца происходит, увы.
Центральные персонажи за прочитаны кусок особо не страдают, не мучаются, у них нет реальных проблем - а то что где-то происходит пипец, ну это не показатель темности мир.
Взять вот того же Сапковского, насилия в его текстах не так чтобы много, но атмосфера получилась мрачная и тяжелая. Собственно, темность мира можно определить по реакции на преступления, а описываемые преступления ваше мире вызвают у персонажей удивления. В темном мире все бы было пофиг.
Вам нужно в каждую сюжетную линию по битве, в первой книге цикла? Схваток в книге достаточно и даже небольшая битва есть.
В юности я почитывала боевое мужское фэнтези - драк там было завались. И битв.
Все, добавила.
ой, пошла искать.
Отзыв в рамках марафона 7х7
спасибо.
Дык, это отзыв не с конки, отзывов с марафона я жду - потому что криво-косо, но текст там все же читают.
А парик явно человек образованный. С чего он опустился?
Где он образованный? Школу окончил, а потом сразу попал на войну. После уже было не до образования из-за травм. Ну это сообщатся уже в середине текст - до этого момента вы не дочитали.
И тут сложил лапки, когда отобрали ребёнка.
Ну ребенка ему вернули, если честно. Гм, сколько отцов неплатильщиков алиментов с радостью бы отказалось от дитяток и обязаностей? В тексте не сказано, что дочу он прям в зюзю любил :)
Чтобы мать бросила дочь на произвол судьбы причины должны быть весомые.
На бабку бросила. А не простую бабку, а крутую.
Без объяснений, с чего не последний человек опустился на дно и там лежит.
Почему сразу на дно? Этому человеку предлагают взять опеку над ребенком. В тексте упомянут нейроплант и протез ноги, умный человек поймет, что непоследнего человека были крайне серьезные проблемы со здоровьев. А проблемы со здоровьем могут подкосить все.
Кстати, я вас помню по чудесной рецезнии в Тихо в лесу.
Не согласна, любой текст можно шлифовать и вычитывать до бесконечности.
А что не так с героиней и ее папой инвалидом? Ее отец - один из центральных участников разразившейся в описываемом мире войны - поэтому все закономерно и логично.
Ну давайте с начала начнем со штампов, какие конкретно вы видете? Отзыв ниочем, такой можно написать к любому тексту.
Мне попадались крайне простые книги - и крайне интересные. Мне попадались крайне простые книги - и крайне паршивые в своей скучности и ограничености. Примитивные. И чувствововалось, что это примитивность исскуственная, что автор боялся писать сложнее, хотя мог.
Имхо, самый главный враг книги - не сложность, а скучность. Ну а еще остуствие пиара ;) Потому что книга из серии упороться и забыться и проехать остановку, не такая уж и частая вещь в наши дни. А простота - это не гарантия ничего. Чтобы уметь писать просто, надо уметь писать сложно и хорошо. Это как художники, всякие абстракционисты вполне могли нормально рисовать классическую живопись.
А вообще забыли старую тему с литературным талантом ака даром, вот когда-то был повод для срача) В некотором реинкарнация.
Многих нет, но хоть какие-то есть. Когда я выкладывала тексты лет 8 назад - вообще нифига не было читателей. Плюс, у меня один текст и тот впроцессник - поэтому мне грех жаловаться на отсуствие большого количества читателей.
Ну не знаю, сейчас, мне кажется, искать читателей стало намного проще. Раньше только СИ было, а сейчас ресурсов для публикации много.
Вот плюс много.
В инструкция это обычно пишут. Мелким шрифтом.
Да такое, что тем, кто застал девяностые этот человек прекрасно известен. А радоваться чей-то смерти - просто некрасиво.
Ну они продаются без защиты. У дорогих моделей есть крышечка, которая нажать повернуть, у дешевых моделей такого нет.
Но как перепутать с йогуртом или соком - не представляю, ибо упаковки разительно отличаются.
Извините, но так и хочется спросить, сколько вам лет.
Статья о том, как это было
Крот, забытый на подоконнике рабочими, которые прочащали унитаз. Как-то оно странно.
Кстати, завещание. Появляются мысли, а не цель ли нового завещания лишить кого-нибудь наследства? Ведь Крот на столе мог оказаться совершенно неслучайно.
Но вкус? Но консистенция?
Вот тоже это подумалось.
Написал(-a) комментарий к посту О пользе ругательных отзывов
В ГП-фандоме и в дискуссиях за литератаруту это именно Гарри Поттер. Так говорит большенство.
как хорошо, когда все слишком однозначно.