Lia

на самом деле, в большинстве случаев коммерциализация проходит на ура, при условии, что это какая-нибудь занюханная локальная интернет-платформа и вы не кричите об этом на каждом углу. Ибо в таком случае вы - Неуловимый Джо. Взять с вас что-то более-менее серьезное не выйдет, а раскочегаривать суд по мелочам будут только в одном случае - нужна показательная порка. И шанс на нее попасть - мизерный. Как с продажей алкоголя после 23.00 - в крупном сетевом магазине шансов почти нет, зато если видите мелкий чисто местный продуктовый, работающий круглосуточно - заходите и смело покупайте, почти наверняка продадут.

Гляньте на тот же рулэйт - сотни фиков в популярных фэндомах за бабло и всем плевать. Есть только два "но", первое из которых - совесть автора, а второе - это ситуация на сегодняшний день. Что будет завтра - неизвестно.

Нет, дон Гуан Пушкина абсолютно точно не его дон Гуан. Как вообще может быть самостоятельным произведение, в котором и сюжет и персонажи без особых изменений открыто взяты из другого произведения? Это как раз очень яркий пример "фанфика на тему". Как и упомянутый тут уже "изумрудный город". Все равно, что сказать, что авторы "сказок братьев Гримм" - братья Гримм. Я еще понимаю, вотермарки бы затерли, имена поменяли, место действия перекинули в другую страну. Было бы вторично, но прикопаться сложнее. Как с уже упомянутой Таней Гроттер (вот тут опасненько, не читал но осу предполагаю) - явная калька, локализация, вторичное говно, но не фанфик, если не указано, что волшебный мир - тот же, что у Роулинг и внесены хоть какие-то значимые изменения в законы и принципы этого самого мира.

Очевидно, зависит от того, насколько большую роль и объем занимают данные сны в произведении. Впрочем, это с лично моей точки зрения. С точки зрения закона, американского например, с использованием явно заимствованных персонажей и их имен собственных вообще все плохо. Равно как и с использованием реально существующих. Стоит вашему персонажу один раз в произведении качественно обосрать ноутбуки компании Эппл и вы легко получите иск от них и даже весьма вероятно проиграете суд. Хотите обсирать эппл - извольте назвать их некой безымянной компанией с надкушенным, например, ананасом на логотипе. Тогда, скорее всего, до вас не докопаются. Скорее всего...

на мой взгляд, именно фанфиком - не делает. Поскольку автор прямо и недвусмысленно говорит, что речь идет не о персонажах профессора и  не о его вселенной.  А вот вопрос коммерческого использования остается открытым, если упоминаются напрямую имена собственные, характерные для этой и только этой вселенной. Т.к. вполне можно предположить, что читатель будет привлечен именно ими на каком-то этапе произведения.

Достаточно договориться с автором и получить разрешение на издание, и фанфик фанфиком быть перестанет? По-моему, это ерунда... 

Позволю себе не согласиться. Только говорить надо не с автором, а, увы, с правообладателем.  И получать не просто разрешение на издание, а согласие с тем, что отныне ваш фанфик перестает быть фанфиком и становится частью канона. Издание, количество проданных копий, профессионализм автора - это, конечно, тоже важно, но немножко не про то. 

Давайте рассмотрим один из самых крупных примеров - комиксы и фильмы Marvel. Там десятки, если не сотни авторов, регулярные переосмысления всего и вся и куча вариантов развития одних и тех же событий. Как все это уживается не становясь фанфиками друг на друга? Легко. Выходит Марвел и говорит: "Значит так ребят, у нас тут мультивселенная. Комиксы такой-то, такой-то и такой-то происходят в нашей основной вселенной и являются каноном в ней. Комиксы такой-то, такой-то и этот-то - относятся ко вселенной земли-123 и являются каноном для нее и их события никогда не происходили исходной вселенной. Комиксы такой-то и такой-то, изданные 50 лет назад были каноном нашей основной ветки, но больше не считаются каноничными для нее после перезапуска. А еще у нас есть Марвел синема юниверс и это совсем отдельная фигня, для нее канонично только то, что есть в фильмах. Все, что вы написали/нарисовали "на тему" и что не находится в нашем списке - есть фанфик и без согласования с нами никогда не происходило в наших вселенных и не может продаваться за деньги".

Касательно сталкера (заменить на "вархаммера40к", "вархаммера аос", "звездных войн", прочая-прочая) - все, что признано правообладателями сталкера каноном есть канон. Все, что не признано, но использует вселенную/персонажей - фанфик. Вне зависимости от того, издавалось ли, продавалось ли, хорошо ли написано. Все, что является каноном не должно иметь внутренних противоречий в рамках вселенной. При этом ничто не мешает правообладателю сказать "да, канон, но канон другой вселенной в рамках моей мультивселенной".

Если правообладатель почил в бозе и возможности "вписаться в мультивселенную" уже нет, то с точки зрения фаната вселенной (не с точки зрения закона, ибо закон понятием "фанфик" не оперирует) - усе, фанфик без вариантов. Даже если хорошо написан и соблюден дух оригинала.

Вот есть у нас, например, уже помянутое "кольцо тьмы" от вполне себе профессионального писателя Ника Перумова. Даже издавалось на бумаге. Но каноничным это его не делает. Фанфик. И если вы в беседе среди любителей творчества Толкиена вдруг вздумаете аппелировать к книгам Перумова как к авторитетному источнику знаний о Средиземье - вам с самым интеллигентным видом обоссут лицо и будут полностью в своем праве.

Но да, есть исключения. Например оммажи. Если вы в своей книге мельком убьете Семецкого - читатели "в теме" с удовольствием хмыкнут. Если сделаете небольшую отсылку на некое произведение или персонажа - узнавшие их наверняка будут довольны. Миры одного из моих любимых писателей, Терри Пратчетта, состоят из отсылок чуть более чем полностью. Зачастую имена собственные не названы или названы и даже узнаваемы, но как минимум немного искажены. И сделано это не столько с целью избежать проблем с авторскими правами, сколько показать: "дорогой читатель, это не ТОТ САМЫЙ персонаж, но некая очень похожая его версия в моем мире, не удивляйся, если детали будут расходиться". Это, собственно, вполне разумный вариант. Если вы хотите сделать отсылку - используйте эпизодического персонажа и не называйте утку уткой. Просто покажите, что оно выглядит как утка и крякает как утка.

Но если вы не обкашляв все предворительно с владельцем берете чужих персонажей в качестве основных (или просто заметных) и пихаете их в свою вселенную, берете чужую вселенную и пихаете в нее своих персонажей, берете чужих персонажей и вселенную и начинаете с ними безобразничать - вы пишете фанфик. Если владельца нет - вы даже можете законно продавать свой фанфик. Но продав его, вы не можете внезапно вскричать "муахаха, теперь это мой Шерлок!" и запретить его использование остальным.

Я таки сильно извиняюсь, но не могу не спросить, "неплохой язык" - он не с самого начала просто? Потому что я уже третий раз натыкаюсь на книжку, читаю описание и камменты - вкуснота. Лезу внутрь, а там с первых же предложений мррррак. Черт с ним, с тем, что предложения короткие и рубленные - они ж не там рубленные в половине случаев! То сказуемое с подлежащим в разные предложения разъедутся, то еще какая хренотень. Я сделал скидку на то, что повествование ведется от лица гг - грузчика, который, гхмм, может и не быть титаном мысли, я, в конце концов, читал "цветы для Элджерона" и знаю, насколько мощным приемом может быть такая "куцая" речь, но блдь! Оно ж и во вставках от третьего лица такое же. Там дальше лучше или так же?

Ну, на деле 70-80% ошибок обычно происходит по невнимательности.  Когда в процессе написания предложения соображаешь, что "лучше бы прозвучало так-то" и меняешь вторую его часть на ходу, а проверить, согласуется ли это с первой - забываешь. И если пытаешься перечитать сразу же - не видишь ошибки, ведь ты еще очень ярко помнишь, что хотел сказать и мозг не находит противоречий, просто достраивая картинку. А вот стоит взглянуть на ту же работу через часик-другой - и за голову хватаешься от количества косяков. Нас, помнится, еще в начальной школе, когда объясняли, как писать сочинения, учили: первый раз вычитываешь через час, второй - через день и третий - через неделю. И, как показывает практика, даже первая вычитка позволяет избавиться от огромного количества ошибок. Но это если цель сделать свою работу более читабельной вообще есть. Второй вариант - искать бету. Читателя, которому действительно запал в душу ваш труд и который готов на добровольной основе помогать сделать его лучше. Как минимум, можно добавить к описанию работы пометку об этом. Ну и третий путь - разместить фик на каком-нибудь фикбуке, включить паблик-бету, раз в несколько дней чекать правки, а после критического количества изменений обновлять и тут.

А я, собственно, не обвиняю. Требовать чего-то от бесплатной работы - крайне неблагодарное занятие. Наоборот, был бы фик на платформе с возможностью публичной беты - с удовольствием помог бы его привести в порядок. Ибо ошибки, в основном, реально детские - их допускаешь либо когда много и быстро пишешь без вычитки, либо когда включаешь автоправку и не проглядываешь результат. Ну или, повторюсь, если язык не родной. У меня, например, с английским так - словарный запас уже достаточный, но некоторые правила языка нужно каждый раз прокручивать в голове, чтоб не ошибиться. И в диалоге иногда просто забиваю и говорю как попало - поймут и ладно.

А так - информирую придирчивых читателей, что слог нормальный, но идет тяжело, глаз каждый раз "спотыкается" на ошибках и через 20-30 минут уже начинает дергаться, приходится делать паузу.

Только начал читать. Написано довольно странно: с одной стороны - у автора вполне приличный лексикон, что обычно указывает на нормальное знание языка, с другой - прям чуть ли не в каждом предложении такие косяки с падежами, которых даже у самых косноязычных фанфикописцев не встретишь. Такое обычно характерно для тех, у кого русский - не родной язык. И это приводит меня в некоторое замешательство. Разве что вместо живой вычитки очень активно использовалась автокоррекция грамматики...

 Запятые, расставленные в самых неожиданных местах в произвольном порядке - уже практически норма, даже ругаться на это не буду.

на вашей картинке - своеобразная "броня рейдера" из шин, которые гнутые и так. Это можно сделать самому, спору нет. Но как только вы попробуете сделать это из листового металла толщиной хотяб 1мм - вы столкнетесь с ебучей кучей проблем. Соблюсти углы так, чтобы детали оставались подвижны при креплении их друг к другу - само по себе нелегкая задача. Где-то на недельку-другую посидеть вечерами при наличии гаражной мастерской с наковальней, набором молотков, набором шаров, на которых будет придаваться форма и какого-никакого опыта подобных работ. Получится что-то обладающее в разы меньшим количеством элементов и в разы менее изящное, но рабочее. И выглядеть оно будет, опять же, как среднеуебищная "броня рейдера", а не как "фентезийный красивенький доспех". И никаких ребер жесткости на каждой детальке не будет, особенно если сплав титана. Ибо потрескается ко всем херам если нахолодную делать. Имея "топор и такую-то матерь" за вечер таких результатов не получить. Две недели въебывания не по вечерам, а нонстопом, половина деталей минимум - в утиль. Вот "бригу" да, можно на коленке сделать, если металл лазером порезали и рассверлили, а кожаную основу положили с собой. 

Мало того, не забываем, что героя у нас сбросили не на парашюте, а на параплане, что доставляет отдельную бугагашеньку, ибо параплан без управления в роли парашюта - это прям триздец. Там этот стальной гроб вместе с содержимым разъ*бет как инвалидку при столкновении с камазом.

От упоминания доспеха, который нужно "раскроен, просто топором погнуть как надо" заныли зубы. Особенно когда зашла речь про титановый сплав и "бронелист". А уж когда я этот доспех увидел на иллюстрации... Нет, тэг "фантастика" стоит конечно, но автор, за что ты так? Там, конечно, и без того достаточно допущений, которые скушает только человек, СОВСЕМ не шарящий в теме, но с доспехом - особенно жестоко.

Вот  не соглашусь, кстати. Мне лично наоборот зашли концовки линий. Обычно в фике под конец линии начинается скучная ваниль, когда герой слишком силен, всего добился, счастье, лепота кругом. И процентах на 80 от прочтения дропаешь фик потому что слишком уж приторно. А тут только начинаешь посматривать на него сквозь прищур, а автор раз - и закругляет сюжетик. Оно же и для персонажа полезно - вот вроде и пожил хорошо и добился многого, а стремления остались. От погибшего таким образом персонажа не ожидаешь, что он окажется в следующей жизни пенсионером, который всего достиг, добился, внуков вырастил и потому теперь ему на все наплевать с высокой колокольни - он свой путь прошел, а остальное лишняя суета. 

Вот давеча "Тома Марволо Гонта" зацепил краем - схожей условно направленности фик. Перерождения одно за другим, стремления к знаниям, вот это все. Только вот сила героя с каждым перерождением растет и растет и больно уж стар он и могутен. И кончается все мирно-ванильно как в сказочках диснеевских. Читаешь и думаешь: "скорей бы тебя автор прибил и понерфил посильнее как-нить, а то аж зубы скрипят от этой ваты сахарной".

От непродуманности и имбанутости этого момента хотелось дропнуть фик до безумия. 

Хорошо. Есть к чему придираться, но доколебываться до фанфика, который решил почитать перед сном полчасика, а остановился в пол-шестого утра, когда все кончилось - как минимум странно. Так что единственным недочетом, который упомяну будет следующее: МАЛО! еще бы листов 20-30-40 авторских и хорошо...

Суть не в том, разбираюсь или нет я. Суть в том, что минимально должны разбираться похитители. А способ передачи бабок и то, что чувак, получивший бабло, прямиком шлепает на базу похитителей, которая расположена в шаговой доступности от места передачи денег - это вопиющий идиотизм. Если, как выразился автор, похитители еще и трусоваты - они бы навертели раз в пять больше мер предосторожностей, чем я, обыватель, помусоливший эту задачку в мозгу десяток минут.

И да, я понимаю, что книжка про иронию над бояркой и деконструкцию ее же, родимой. НО! (и это важное но) есть разница между высмеиванием штампов и выворачиванием мира под персонажа. Конкретно в этом месте целостность мира произведения грубо кромсается, чтобы впихнуть туда "заплатку" гг. И это режет глаз. Середина-конец десятой главы буквально заставляют меня морщиться при чтении (ты_должен_был_бороться_со_злом,_а_не_примкнуть_к_нему.жпг).  При том что мне, в принципе, нравится как сама книга так и творчество автора в целом. По крайней мере "похоже, я доигрался" я читал с удовольствием первые два или три тома, дропнув на время, чтобы читать не в онгоинге. Кстати, надо будет закончить.

речь о нихреновой сумме бабла. Если даже похищение не спланировано, а произошло экспромтом, то нескольких дней похитителям хватит, чтобы обдумать дальнейшие шаги. И минимизировать свои риски. Купленный на барахолке ноут или смарт, открытый спот вайфая в людном месте (или наоборот, местый кали-линукс и взломанный домашний вайфай рандомного обывателя, добивающий до укрытого кустами скверика или чердака/подвала). Или даже внаглую в парке, где помимо тебя сидит и радуется солнышку две сотни человек, болтающих и точно так же зависающих в смартфонах. Ну отследили до интернет-кафешки/скверика, особенно если они в Китае. Дальше что? Камер нет, поток людей, свидетелей если и найдешь, то они тебе ничего не скажут, кроме того, что тут было хреналион неизвестного народу. И? Да к черту вайфай, местный 5-6-10g с корпоративной симки, купленной в даркнете за ту же крипту. Ушел в жопу мира (или наоборот, в пиздецки людное место типа популярной туристической площади), вставил симку в копеечный смарт с перебитым имэем и включил его ровно в момент приема сообщения. За 5 минут проверинул дело, достал батарею, смарт потом уничтожить исключительно из-за грызущей паранойи.

каким образом, в теории, обезьянка может опознать переговорщика? Каким образом теоретический наблюдатель может опознать переговорщика, если он до того его не видел (и не видит, т.к. сидит где-то на складе и вообще нихера там не наблюдает)? Только голос - трындец ненадежно, особенно учитывая общение через приемник на обезьянке. Где гарантии, что переговорщик - не тот самый маг, шпион и иже с ними?

Про мессенджеры - ответил чуть выше. Посмотреть можно, а толку? Я больше скажу - в передаче кода нет особого смысла. Вымогатель, понимающий как работает крипта хотяб на уровне юзера, часик почитавшего статейки в интернете, просто скажет "переводите 3 ляма на такой-то кошелек". И даст свежесозданный анонимный кошель той валюты, которая не позволяет кому угодно отслеживать транзакции. А потом, чисто на всякий пожарный, будет аккуратно выводить оттуда бабло кусками через кучу операций с другими валютами и кошельками, чтоб когда и если эту цепочку распутают - он уже был там, где не дотянутся.

Чуть более опытный юзер проведет сделку еще и через какую-нибудь забавную даркнетовскую биржу (или несколько), позволяющую замиксовать ваш транш так, что его мама родная не узнает.

И нет риска, что вас кто-то вынудит куда-то сбегать порталом.

не двести лямов, а кусок кода в рандомной корейской гриндилке, еще один - в каком-нить местном вотсапе, и третий лской на форуме "садоводы приднестровья". Суть в том, что даже если кто-то перехватывает кусок кода - он бесполезен. Более того, так это рандомный буквоциферный набор - на него тупо нечему реагировать. Нет слов-маркеров типа "теракт, бомба", на которые могли бы возбудиться возможно встроенные в игрушку проги, анализирующие логи чата. Более того, получатель сообщений может находиться в безопасности в китае или на багамах, где его хуй найдешь по горячим следам. Получил, проверил, дал отмашку исполнителям, те ушли, оказались в безопасности - отправили местоположение девочки папаше. Нахуа оставлять даже малейший риск привести к себе кого-то с обезьянкой? Или того, что животинка заблудится по дороге?

Мне показалось, или в телефонном разговоре в десятой главе НИГДЕ нет указания на то, что записку с кодом должен нести ГГ? Более того, если бы такое требование и было - оно кажется несколько абсурдным. Особенно с учетом того, что записок должно быть три. Помимо этого, от самого долбаного факта, что код нужно написать на бумажке и принести ножками просто таки веет непродуманностью и авторским произволом. Ибо для похитителей куда удобнее сообщение на левую учетку в защищенном мессенджере. Или, если поддаться паранойе - кусками в разных мессенджерах. Да хоть в чате онлайн-игрушки в пм. Или на каком-нибудь заброшенном форуме.

Вы прочли 5 глав и написал гневный коммент

да нет вроде, не гневный, матом не ругаюсь, ядом не плююсь. Делюсь общими впечатлениями и подмеченными недостатками

ну нафига вообще писать, если прочитали несколько первых глав?!

эмм, дак я вроде на всеобьемлющую рецензию и не претендую. Просто бывает такое, что читаешь книгу не отрываясь, взахлеб. А бывает - что-то отталкивает, мешает получать удовольствие от чтения. Откладываешь, обдумываешь: что оттолкнуло и хочется ли продолжать читать конкретно сейчас и вообще? Пока писал первый каммент - как раз разобрался и лучше сформулировал для себя.

Нет, это не повод говорить, что это норма, просто пояснил, что это  нев*ебический труд и последнее (ошибки), случаются довольно часто не  смотря на произведённую вычитку)

Как вариант - книга бесплатная, выложите на ресурс, где есть инструмент публичной беты (тот же фикбук). Во-первых народ отсюда вам быстренько поуказывает на все ошибки, во-вторых - возможно получите часть аудитории оттуда. Так потихоньку можт и бет найдете, все проще, чем одному свой же текст вычитывать. Ибо когда пытаешься делать это самостоятельно, особенно если писал недавно - проблема в том, что помнишь, что имел в виду когда писал. А вот для стороннего читателя это может быть не очевидно и ему в глаза сразу бросится. Совет не претендует на продуманность, возможно есть подводные камни которые я не учитываю и которые мешают вам так сделать. Просто взгляд со стороны. Что это невьебический труд знаю, пробовал.

2. Вот давайте, вы, сейчас не будите мне говорить, какой должна быть  помощница гл. клана. (Ельцын тоже должен был, быть лицом России/ про  наст. президента Америки вообще молчу) 

и мы даже знаем, что ни для России ни для Америки эти времена спокойными не были. Впрочем, возможно и клану почти ***дец, этого я пока не знаю.

3. Ваше предвзятое отношение к ситуации. 

ГГ не МС, ему конкретно дали понять: нехер лезть - пострадает семья.

Возможно, вы меня не правильно поняли. Я говорил о том, что в данной ситуации хищник - Вако, который делает с ланью-Мико что хочет и происходит это на постоянной основе. И именно поэтому странно, что девушка видит хищника в гг и ей это нравится. Мико не окружена сплошными кисейными мальчиками, у нее уже есть перед глазами образ нетипичного для данного мира мужчины-хищника, который ее доминирует как хочет. Более того, доминирует на постоянной основе и сама она, очевидно, может и не всегда наслаждается, но либо не считает это большой проблемой, либо терпит из-за собственного стремления к саморазрушению. Если бы она о мальчиках только слышала и была нецелованной девицей, полностью ушедшей в работу после учебы и всю свою жизнь подавляющей сексуальные желания и мазохистские наклонности и компенсируя их чтением женских романов - поверил бы. Но она взрослая тетка, которую регулярно дерет как хочет взрослый, пусть и несколько инфантильный (но для этого мира - не то чтобы), мужик. На фоне того, что остальные мужики в мире ведут себя как девочки-целочки. Вести себя как нецелованная восьмиклассница, когда у тебя коленки об ковер стерты?

5. Далее будет инфа об этом. (если коротко, то язык - общий, созданный  при переплетении имеющихся культур, традиций, самих языков и т.д.)

ок, возможно в дальнейшем есть полное обьяснение моих вопросов. На случай если нет - мой вопрос в том, на каком языке гг думает. Ибо если думает он на своем, а говорит на местном - то посторонние должны легко палить в нем иностранца, есть такой момент - когда общаешься с экспатом, даже прекрасно знающим твой язык и лишенным акцента - ты всегда понимаешь, что язык ему не родной. Есть куча мелочей, которые не выучить по учебникам и не ухватить даже за 8-10 лет языковой практики. Более того, если герой переводит свою речь на местный осознанно - то там куча своих подводных камней. А мыслить на местном он просто не может, поскольку язык это не только словарный запас+правила построения предложений, но и тот самый культурный код, которого гг не имеет, т.к. нет памяти реципиента.

5.1. Расхождение 400+? -это ваши домыслы. Развитие на планете шло по  своему собственному пути (напомню, что ГГ не с привычной (нашей) земли и  соотв. времени.)

это не мои домыслы, это третья глава, где бабуля-док говорит гг, что 427 лет назад жахнул метеоритик, который все изменил. Т.е. в лучшем случае, если временная линия мира героя была параллельна линии мира попадания, то точка расхождения была 4 века назад и 4 века же человечество развивалось иначе. Иная геополитическая обстановка, иное влияние событий на языки и языков друг на дружку. Если же добавить еще и расхождение временных линий - то совсем плохо становится. Просто попробуйте почитать газеты даже 100-200-летней давности. Да, процентов 80-90 вы поймете, остальное додумаете по контексту. Но сможете ли вы на таком языке разговаривать? С ходу, без переучки, так, чтоб окружающие вас понимали. С учетом того, что в их речи есть куча заимстованных слов, которые не прижились и были модой или уже ушли из языка вместе с предметами, вышедшими из обихода. А в вашей речи - куча слов, которые они еще заимствовать не успели или же понятий, которые еще не введены.

 5.2. ГГ попал в тело парня, а речь можно считать бонусом от высших сил

Да, этим я и пытаюсь объяснить происходящее своему внутреннему критику, на что тот резонно отвечает, что для полноценного знания языка необходимо знание условий, в которых этот язык применяется. Для того, чтобы говорить предметно о сепулькарии - недостаточно знать слово. Нужно знать, что из себя представляет сепулькарий и в каких условиях он применяется для сепуления. У героя же этих знаний нет, но никто этого не замечает. Мне приходится затыкать критичную морду придумыванием заплатки - полуразумной сущности переводчика божественного происхождения, находящейся между устройствами ввода-вывода информации (язык-уши) и центром обработки информации (мозг), параллельно влияющей на последний, чтоб он не чуял подвоха.

6. Если вы имеете ввиду резкий сюжетный поворот/ неожиданный, то вы, в  корне не правы. Прочтите первый том, думаю поймёте о чём я.

я имел в виду, что под спойлером с моей точки зрения не скрывается сюжетных твистов, которые могут испортить ощущение от чтения тому, кто только собирается начать знакомиться с книгой. Т.е. лично я не видел особых причин прятать под спойлер то, что там находится, но сделал это на всякий случай, т.к. у вас или читателей возможно иное мнение.

В любом случае, спасибо за обратную связь и потраченное время.

Первая - пятая главы отредачены и перезалиты. Ряд  моментов  удалены/изменены/откорректированы (сегодня ещё 2 главы  планирую залить,  ошибок много, приходится всё тщательно вычитывать/  прогонять через  орфограммку/ ещё раз вычитывать)

Если  говорить откровенно, то там бы еще раз вычитать и поправить. Опечаток  все еще довольно много, да и если вы изменяли некоторые сцены -  становятся понятнее нестыковки. Например, главгерой при встрече с Мико в  больнице едва пару слов ей сказал, ее рассказ главе клана о парне явно  неадекватен, возможно потому, что какие-то сцены перед этим были  вырезаны? Да и в целом весь ее образ. Условно 30-летняя приближенная  главы клана в мире матриархата ведет себя как томная 16-летняя кисейная  барышня, краснеющая от одного взгляда парня и любящая сидеть на  подоконнике, думая о НЁМ. Каждый раз, как этот персонаж появляется в  кадре, длань моя стремится к челу в безудержном фейспалме.

Дальше идет глава одного из трёх  крупнейших кланов страны, которая ведет себя как подружка предыдущей  школьницы, с поправкой на типаж "малолетняя ссыкуха, неуклюже косплеящая  Еву Грин". К ней в руки попадает уникальный ресурс, а она просто  щелкает хлеборезкой, ничего не предпринимая. Каждый день ж такое  происходит...

Да и в целом есть куча мелких, непроработанных  моментов. Начиная от тех, которые можно списать на божественное  вмешательство: на каком языке вообще говорят и как гг его понимает, а  если понимает - как не палится в искуственности своих знаний, ибо  мыслит-то он, очевидно, на другом? Даже если предположить, что язык  исходно тот же - к текущему моменту он должен существенно измениться,  ибо язык штука крайне нестабильная. И если точка расхождения была как  минимум 400+ лет назад, то и расхождение между языками было бы больше,  чем между суржиком и русским, как минимум за счет того, что нет  взаимопроникновения.

А вот что получилось реалистичным (по крайней мере в пределах прочитанных мной пяти глав) - так это мужские персонажи.

Тащемта, остается надеяться, что в дальнейшем книжка не скатится в приключения всепобеждающей-всепотрахивающей мэрисьюхи как остальные потоковые гаремники и герой огребет говна бочками, дабы осознать свою никчемность и тупость, а затем наконец-то поймет, что так жить нельзя и начнет грести и умнеть.

в первой главе откуда-то выскочило первое лицо: "все же, я не беру деньги...", хотя повествование и до и после ведется от третьего. Уважаемый автор, поправьте, пжлст, либо на "он не брал..." либо на мыслеречь персонажа. А то глазки царапает дюже неприятно. Дальше по тексту тоже встречается незакавыченным, в момент когда герой пишет в тетрадь о причуде. 

Так, поправка, там дальше по тексту - гребаные тонны этого дерьма, простите мой французский. Я не то чтобы граммар наци, но это реально мешает читать книгу. Просто представьте, что вы играете в некую рпг. Вид от третьего лица позволяет лучше оценить игровой мир, взглянуть на перспективу. Вид от первого - заставляет вас больше сопереживать герою, невольно ассоциируя его с собой, вжиться в шкуру персонажа. Каждый раз, когда книга вероломно, без объявления войны, переходит границу от первого лица к третьему - камера переключается по собственной воле, никак вас не предупреждая. Вы прицелились супостату в глаз из лука? Е*учая камера скакнет ровно перед выстрелом, одним махом сбивая вам прицел и воспламеняя седалище. Четыреждыбл*дская ярость! И ладно бы наблюдалась какая-то закономерность, но нет, камера скачет абсолютно рандомно, заставляя вас сфокусироваться не на погружении в игру, а на мыслях о том, что бы вы сотворили с разрабом и всем его семейством до третьего колена. Самое обидное - игровые механики и сюжет кажутся интересными и заставляют колоться и плакать, продолжая кусать долбаный кактус. С уважением к вам и вашему творчеству, Гарольд, скрыва... ваш читатель.

Начал читать. Про грамотность уже писали - не буду пинать лежачего, подожду редактуры. Отмечу еще один момент, который может подпортить удовольствие от книги: у автора наблюдаются проблемы при использовании прямой речи и внутренних монологов. В некоторых местах до читателя нужно донести определенный кусок лора, без которого он не поймет происходящего. И этот кусок ему грубо пропихивают в глотку, помогая ногой, под видом диалога. Берется этакий шматок текста из бестиария/википедии, парой движений топора рубится на реплики и подается без обработки. 

Если читатель когда-либо видел, как школьники средних классов ставят сценки на предмет пропаганды здорового образа жизни, вреда наркотиков, использования пиратских программ и т.д. - вот это прям оно. Смотрится крайне неестественно и отталкивает от книги. Надеюсь, в процессе редактуры будет поправлено, ибо сама тематика мне интересна. Пока отложу чтение.

И да, я мало слежу за работой книжных издательств в последнее время, но если АСТ выпускало это в таком виде, даже не важно, за деньги или нет - они реально падают в моих глазах ниже плинтуса. Ибо если для некоторых авторов еще допустимо выложить где-то полусырой черновик и поставить на него минимальный ценник "для поддержания штанов", то к целому издательскому дому, да еще и одному из крупнейших в России, при таком подходе возникает множество вопросов. И первый из них - а нахера они в таком случае вообще нужны?! Просто ляпнуть свой шильдик и разместить у себя книжку? Так пусть назовутся тогда как подобает - площадка для размещения, а никакой не издательский дом. Для лучшего понимания тех, кто читает эти строки и думает "чего чувак так завелся то, что в этом такого?" - представьте, что вы купили киношку в крупном онлайн кинотеатре и собрались уделить вечер просмотру, включаете - а там экранка. Глухой хреновый звук, в середине фильма виден чувак, который встает с кресла и протискивается мимо остальных зрителей в туалет...Или покупаете муз. альбом какой-нибудь пусть даже не очень известной группы, но берете его не в пиратском ларьке у рынка, а в официальном магазине какой-нить Sony Music Entertainment покупаете диск под их лейблом, а там половина треков с артефактами, в третьем нехватает нескольких секунд посреди песни, а в пятом слышно, как пёрнул барабанщик. И это не хитрый маркетинговых ход, не изначальная задумка - просто так распиздяйски подошли к процессу и говняно записали. При этом сама альбом может быть хорош, песни все еще цепляют, но вот качество конкретной записи и то, что это в таком виде выставили на продажу... Простите, немножко подгорело, до недавнего времени считал, что издательский бизнес в России хоть и находится не в лучшем состоянии, но репутацией еще дорожит. Очевидно, ошибался.

2) Есть гугл-перевод, а есть качественный перевод...

так в том и суть, что "повернутая социалистка Ванда" родом из Заковии - сателлита Советов как раз могла цитировать Маяковского. Более того, кроме Маяковского ей цитировать было нечего, разве что Заковийских поэтов-социалистов, ибо широко известных штатовских/британских поэтов-социалистов я в принципе не назову, другие у них в тот момент были нравственные ориентиры и идеология. НО происходит все в голове Гарри. Британского мага 2003 года рождения, который до школы в увлечении социализмом, как я понимаю, замечен не был, а в школе и вовсе был занят другими делами.

Так таки если Маяковский - это не косяк, а локализация, то что, теоретически, было в оригинале?

Максимум, что я могу притянуть за уши - это панк-рок тех же красных скинов, которые топили за рабочий класс. Но тут с одной стороны его должен был как-то где-то слышать Гарри году так в 2010-2012, а с другой - английский политизированный панк-рок восьмидесятых хреново вяжется с воображаемым Гарри образом заковийки Максимофф и должен вызывать какие-то эмоции.

дочитал до выложенной 10ой главы. Посмотрел на рулейте. Остались вопросы:

- почему на рулейте есть две связанные одинаковые книги про Поттера в марвелл-11 с разными названиями и количеством открытых глав, но одинаковым содержимым?

- откуда там е*учие рябчики с буржуями, если оно происходит в бреду Поттера? Он ж британский маг, которого до 11 шпыняло даже от телевизора типичное британское же мыдло и доступа к творчеству советских поэтов у него явно не было, а после 11 вовсе в Хог уехал и магловского ничего не видел.

- Битва за Хог (т.е. условно время, когда гг отъехал и попал в марвел) - 1998 год. Выпуск nokia 3310 - 2000 год. Маг из прошлого, которого с 11 лет волнует квиддич и волдеморда просит у медработницы планшет и спокойно лазает по интернету? srsly?

- старт киновселенной марвелл 2008 год. Эра Альтрона - 2015. Гарри смотрел эти фильмы с Дадли. 

так, зачеркнутые вопросы снимаются, таймлайн сдвинут, хоть об этом нигде кроме камментов не сказано, что, на мой взгляд, обоснованно вызывает негативную реакцию у многих читателей. Остается вопрос, как там поживают обливиаторы, с учетом привычки современных людей стримить любую непонятную херню на весь мир.

- мне кажется, или вы явно негативно относитесь к кому-то, кто "потыбрил" какие-то идеи, при том, что сами спокойно "потыбрили" ажно две раскрученные закопирайченные вселенные и продаете фанфики, действие которых происходит в "потыбренных" мирах? Я честно хз, кто там у вас хейтер-конкурент, я не от него, просто интересующийся мимокрокодил.

Автор, уважаемый, почему у вас танар'ри  нормально написаны, а вместо баатезу - баазету? Как песком в глаза при чтении...

Только начинаю читать, а потому выводы по сюжету/персонажам делать рановато, но! Уважаемый автор, очень нужна вычитка. Я сейчас на третьей главе, приходится буквально продираться сквозь опечатки и кучу стилистических ляпов. Глянул на фикбуке, думал там текст почище, нет - то же самое. Если я там в пб ошибок накидаю - поправите? Или редактура запланирована только после завершения книги и про ошибки и так знаете?

Ох, ну тут вопрос классификации, но как по мне, рогатка предполагает в основе своей крайнюю простоту и примитивность. И я сейчас не про использованные материалы и формы, а, скорее, про наличие такой штуки как замОк, позволяющей выпустить снаряд не когда рука устанет его удерживать, а когда это нужно. Хотя, безусловно, спорно. Вот эту штуковину ее создатель, например, называет арбалетом, хотя используется упругая тетива. https://www.youtube.com/watch?v=ozhvBknRwTI  А вот широко известный в узких кругах Joerg Sprave называет сконструированную штукень "Slingshot Pistol", хотя тут же сам говорит о нем как о "Pistol Crossbow" в начале видео https://www.youtube.com/watch?v=cCz3i_h1vxU

Отложив чтение первой главы во второй или третий раз, полез в камменты поглубже, дабы глянуть, ждет ли впереди светлое будущее. Увы мне, но похоже по пути товарища Arox'a я последовать не смогу - банально тяжело продираться сквозь текст в поисках чего-то вкусного. 

Сначала хотел поругать автора за использование жутких клише. Завязка, где гг делают "крутым Марти Сью", избита и вызывает неприятные впечатления. Ощущение, что кто-то притащил батут в виде надувного замка, подключил к нему насос, за пару минут накачал туда воздуха и пытается втюхать тебе как настоящую крепость. Задумался. Вспомнил все хреновые работы, в которых встречал тот же прием и уже хотел объявить его использование признаком дурного вкуса и графомани, но... Тут в памяти всплыло несколько весьма годных произведений, использующих, в целом, весьма схожие сюжетные ходы. И ведь цепляло! И читал без отрыва и не возникало желания дропнуть и пойти, например, разобрать хлам на балконе, который пару лет лежит. 

Окей, если не клише, то что? Почему так хочется в сотый раз перерыть главную в поисках чего-нибудь другого на-почитать? Ведь я еще даже условное вступление не добил и до сути не добрался, тэги +- нормальны для убивалки времени, размер отличный... 

И тут на четвертый день заключения вождь Зоркий Глаз понял, что в тюрьме нет одной стены. Проблема в языке. Точнее, в моем внутреннем интерпретаторе. Я уже привык почти не морщиться на достаточно грубых ошибках в тексте, я понимаю, как они иногда возникают. И пусть я все еще считаю отсутствие банальной самостоятельной вычитки неуважением к читателю, винить за это автора, выкладывающего свою работу бесплатно - все равно что требовать доставить тебе на дом что-то из объявления "отдам в добрые руки" и обзывать нехорошими словами в ответ на закономерный отказ. Так вот, проблема даже не в ошибках, но в самом стиле. Дутый пафос, бедный язык, языковые конструкции, не свойственные реальному монологу от первого лица, неестественно топорное введение в мир...В итоге мой "внутренний чтец" подстраивается и внутри головы я слышу писклявый голос школьника, зачитывающего репчик о том, какие они с друзьями крутышки, когда носятся по городу "паркурить" и посылают всех на. И вот этот образ йуного школотрона на пафосе трындецки не вяжется в моей голове с персонажем, прошедшим через внутренние трагедии и войну. Да и ход мысли и внутренняя мотивация последнего так же не вызывают доверия. Именно этот возникающий диссонанс просто не дает читать дальше, вызывая отторжение. 

Удачи и творческих успехов автору, надеюсь, с практикой придут опыт и стиль и он не забьет на развитие под предлогом "пипл хавает". А я, пожалуй, пока всё.

там же прямо в начале ответ на этот вопрос дан, пусть и на уровне трэшового фанфика: будущего архимага имеет шанс прибрать к рукам принцесса, что увеличит ее шансы попасть на трон. Соотвественно принц решает: "не жили богато - нех*й начинать". Очевидно, для него править страной с меньшим ядерным арсеналом лучше, чем не править страной с большим арсеналом. Соседи, опять же, возбудятся и по шапке дадут, шоб не зарывались.

на самом деле можно. Просто принцип действия другой - не упругие дуги, а упругая тетива. Если блоки ставить - можно даже сравнительно мощным сделать. Но тут та же история, что с трамвайчиком из буханки хлеба.

А при чем тут Мавродий? Я говорю о том, что в данном мире при заданных условиях ммо-игры должны существовать уже давно. О чем гг, как геймер, должен знать. НО по каким-то причинам он "изобретает" ммо и я, как читатель, ждал момента, когда автор изящно макнет героя мордой в говно, рассказав нам, почему конкретно в данном мире эта идея не взлетела и не сможет, в отличии от нашего. Мне правда было интересно, как автор увернется от этой проблемы, поскольку если бы ммо могли кому-то зайти - они бы уже существовали в мире Марти. Вместо этого автор сливает не саму идею, а ее реализацию, подсовывая недобросовестного исполнителя. А сама идея так и висит в воздухе. 

Есть два разных подхода - сравните того же Юдковского, у которого в его ГПиМРМ маги показаны явными идиотами, а любые дыры канона выставляются на показ и расширяются для читателя в гротескной манере и того же CMD с его "Диктатором", где автор пытается выстроить непротиворечивый мир, в котором если герой находит какую-то очевидную, но гениальную идею, старшие товарищи заботливо указывают ему на подводные камни, из-за которых кажущаяся простой задача оказывается невыполнимой, или давно уже исполнена другими и гг к кормушке не пустят. В данном случае автор пишет юмористическую книгу и я ждал язвительного высмеивания этого тропа с онлайн играми, но не ценой целостности и реалистичности мира.

Не смотря на то, что в целом мне произведение весьма по нраву, вынужден таки выразить свое "фи" заезженной идее про ММО-проекты, которые до сих пор никто не изобрел. Я искренне ждал, пока автор обломает гг с его "гениальной мыслью", но, видимо, так и не дождусь. Дело в том, что изобретения, особенно если это некая прикладная область, не происходят сами по себе в вакууме. Всегда есть некий базис из других уже осуществившихся изобретений, на которых будет стоять новое. Более того, зачастую сама идея существовала уже давно, просто ожидая, пока подтянется матчасть, позволяющая задумку осуществить. А вот наоборот, чтобы все материалы уже были готовы много лет, бери и компонуй - такого с революционными открытиями особо не случается, поскольку в какой-то момент идея становится просто очевидна.

Например, имея в активе телегу (колесо, инструменты для деревообработки) и прирученную лошадь с седлом (обработка кожи), человек тут же совместит их, чтобы не впрягаться в телегу самому. В мире стюарда уже развиты персональные компьютеры и развиты давно, раз техпроцесс уже позволяет производить достаточно холодное и миниатюрное "железо" для смартфонов, развита "паутина" - опять же, ее даже под смарты успели приспособить, развита индустрия игр. Первые крупные онлайн-проекты уже должны праздновать 10-летний юбилей даже в худшем случае, ведь они являются логичным продолжением коопов, требующим только достаточного распространения паутины. А кооперативки в свою очередь требуют достаточного распространения домашнего компьютера как явления, дабы была достаточная база пользователей. И я не затрагиваю идею splitscreen/hotseat, древнюю как говно мамонта. Вики говорит, что первой многопользовательской игрой стал таки теннис для двоих, выпущенный в 1958, сетевые шутаны появились в 1973. Про браузерки точно не скажу, но ультима онлайн вышла в 97ом году, третья квака в 99ом. Это были революционные продукты, но революционность их была не в идее, а в исполнении. И тут у нас на дворе минимум условный 2010-2015, Марти придумывает ММО. Серьезно? Что дальше? Его посетит гениальная идея резать рулон бумажных полотенец надвое и он изобретет туалетную бумагу? Худо-бедно можно вписать изобретение мобильных донатных дрочилен с гачей, если смартфоны получили скачок развития только недавно. Но не ммо с коопами сразу.

Ну, учитывая любовь автора к отсылочкам на вполне себе классику, которые призваны почесать эго нашедшего их читателя, странно не уловить в образе ГГ не просто отсылку, но этакий современный кавер на Обломова с элементами деконструкции как самого персонажа так и сравнительно нового жанра боярки, в который он отлично вписывается. И в этом контексте "карамельность" мира, которая вам не понравилась, вполне себе естественна.

Маленький найденный косячок в сюжете: глава 22, Матвей в разговоре с отцом упоминает, что "всего лишь был с фрейлиной в тот момент, когда на нее напал молодой Гуриели", однако версия, которую он высказывал и родне и следователю "нападения не было, Гуриели чего-то там поколдовал у окна и выпал".

лИтающий крейсер, меня, например, очень смущает. Оно и в тексте так? Если да - то стоит ли ждать вычитки?

мгм, после того, как герой попал на второй этаж, говорилось, что прошел испытание - и живи, сколько хочешь на этаже, 5-летний счетчик запустится только после перехода на следующий. И вот в конце 10ой главы героя просто перекидывают без права выбора. Да и спутницу на втором гг искать не стал, даром что они его так бафают, а данжи в соло или с Джесс бывают тяжелы. Когда цена ошибки - свидание с неназываемым, ты не спидранишь, если не уверен в том, что ждет впереди. З.ы. спасибо за арт Ханако в 11-ой, она няша. З.з.ы. мне кажется, или образ Мирабель частично взят с Аэри из бг2?

В целом читается хорошо, хотя и требует тщательной обработки напильником с точки зрения грамотности. Особо бесят моменты, когда в одном и том же абзаце повествует то рассказчик, то один из персонажей от первого лица.

Все недочеты сюжета и персонажей, в целом, стандартны для жанра боярки и потому ожидаемы и не вызывают агрессии и горения. Открывая книгу с такими тэгами, читатель знает, что его ждет. Радуют глаз маленькие отсылочки, вроде того же Семецкого, "умерщвленного татями" в пятой главе. Давненько его все-таки не вспоминали.

меня глючит или на обложке к телам пририсованы неродные головы? Вызывает неприятный диссонанс, но картинка мелковата, чтоб утверждать.

Если не против забавного трэшачка с вкусным мэрисьюшеством - глянь "Палочку для Рой". Собсна Тэйлор Эберт из "Червя" попадает в ГП и отжигает напалмом. Под конец немного скатывается, но вот начало-середина прям вкуснятина. Если с червем не знаком - воспринимается хуже, но читабельно. Но Worm стоит того, чтоб дочитать его хотя бы до середины.

Очевидно, это такой жирный намек на явный перебор со словом "путь" в аннотации. Тавтология же.

нет, ты понял не совсем верно) в тексте на тот момент было 9, должно было быть восемь. 

Ляп в боевке в главе 16. 12 противников, одного минусует ножом, затем троих с копьями. А затем его окружают 9 (а не 8).

а всё то же самое, только в тремя предложениями?

вы точно уверены, что книги - это ваше? но если что - ниже целая пачка более коротких камментов, если "ниасилили" мою простыню.

книга написана еще хуже чем Ваш коммент?

не шибко корректное сравнение

еще хуже Рымина? или всё таки лучше?

У Рымина, на мой взгляд, в книге есть за что зацепиться. Достаточно оригинальный мир, яркие персонажи второго плана, какая-никакая боевка, в конце-концов. Мне субьективно не нравится его гг, но его внутренний мир и ход мысли прописан.

В этой же книге творится сплошное МЛП, только дружить все хотят с главгероем. Представь себе, что условного сына Чайки снабдили еще и силой Мэри Сью, а вот проблемы у него уровня типичного подростка Урюпинской среднеобразовательной школы. Т.е. решить их можно шевельнув пальцем, но так не интересно ж!

Это не так плохо, как голимые мс-фанфики типа "Интеллектуала", которые дропаешь с отвращением, но вот крючка для читателя не хватает. Им могло бы стать закулисье рок-сцены, но уже сейчас можно увидеть, что оно не будет прописано на нужном уровне. Автору бы прикрутить у гг фитилек и исследовать тему поглубже, благо и книг и фильмов-сериалов на эту тему хватает, пусть и без азиатского колорита. А вот уже потом окунуть в это и читателя. Но увы.

вроде как все, что могло оказаться спойлером, убрано

Гхм, начну с  хорошего. Ошибок не слишком много и они не режут глаз (о боги, как низко  мы пали, раз грамотность в наш век можно отнести к достоинствам книги).  Нет лютого чувства, что герой после попадалова резко превратился в  клинического идиота. Нет этого чувства потому, что наш протагонист -  попаданец из подростка в подростка. Подросткам можно быть идиотами. Это  не значит, что любой школьник априори ВСЕГДА должен вести себя как  обладатель лишней хромосомы, но в целом - ничего удивительного, если  иногда такое происходит. Или даже не иногда. Отсутствие занудной  рефлексии по прежнему миру так же можно отнести к плюсам. 

Собственно,  на этом с плюсами фсё. Теперь к тому, что лично для меня является  скорее минусом. Тег "сильный герой" тут пожалуй излишен, поскольку  герой, пусть и бафнут, но не ощущается ни сильным, ни умным. Станете ли вы называть  сильным героем третьеклассника, расшвыривающего дошколят в песочнице? У  протагониста просто в принципе нет адекватного и интересного вызова, нет  сложной задачи. Любая проблема начинает, по воле автора, решаться сама  собой еще до того, как персонаж прочувствует ее на своей шкуре. Больше  всего наш Егор-Хао напоминает мне Сереженьку из того самого квн-овского  номера, а за спиной героя стоит Автор и напевает "У Сереженьки все  получается, Сережа молодец!". На самом деле, даже при просмотре аниме в  жанре повседневность я за каких-нибудь маленьких девочек переживал бы  больше, проникаясь их проблемами типа "какой кошмар, меня задержали  после уроков и теперь мне ни за что не успеть купить любимые данго!" 

В целом, книга читаема. Если  вы решили провести вечер за чтением и вам слишком влом искать что-то еще  - это нормальный способ убить время. Далеко не шедевр и даже совсем не  крепкий середнячок, как сказал бы Несмертный Джо - "посредственно". Но  вы, скорее всего, не будете морщиться и в ярости отбрасывать эту книгу,  она не вызовет у вас ярких эмоций, просто поможет скоротать время в  дороге, очереди или перед сном. Главное - отключите критическое мышление  и постарайтесь расслабиться.

в гаремник,эта книга́,пока не превращается

боюсь, если вы взглянете в тэги, вас может постигнуть разочарование

Ох, самое печальное, что я теперь оказывается не могу редактировать собственный комментарий, увы. Видимо, возможность теряется после прошествия определенного времени или если кто-то отвечает. Вы можете удалить его или подождать, пока он утонет в других камментах.

На самом деле весьма просто. Когда сначала познакомился с морровиндом, а потом покупаешь вторую готику и такой: шо? Нафига оно такое? Честно говоря, мне много раз рекомендовали готику, упирая на хороший сюжет (что архиважно для рпг) и я несколько раз пытался в нее смочь. Но каждый раз меня отталкивало то кривоватое управление, то убогонькая система развития персонажа, то еще что-то. И удовольствия от исследования мира я в результате получить не мог и шел в очередной раз перепроходить балдурку, фолыч или мору. А через 4 года вышло "пограничье" с тем же набором болячек, забагованное и сырое до ужаса, но его мир захватывал. ХЗ как так получилось, но при всей моей любви к жанру, готика вторая осталась недопройденной, а первую и третью я даже не начинал.