Юстас

Ёлки, ну разумеется под самозарождением я имею ввиду не появление мышей в невынесенном мусоре! И, соответственно, "этот ваш Реди" идёт лесом.

Самозарождение [планетарной] жизни - это начало самокопирования сложных молекул.

Ну, тут ... Нас то Он как сотворил? Сделал систему, в которой сначала  НА ПЛАНЕТАХ самозародилась жизнь, потом мутацией и естественным отбором дошла до нас. А мы - образ и подобие ("так написано в наших священных книгах").

Кто сказал, что жизнь не могла (не должна была!) самозародиться во вселенной намного ранее (в смысле, До планет)? Тогда чтобы из допланетарной жизни не получился "образ и подобие", процессом надо управлять. Т.е. либо управлять мутацией (но это акт Творения), либо отбором.

Вот я из этого и указываю, что если ангелы во вселенной Святика не Тварные, а Эмерджентные, то единственный вариант им такими быть - это быть ангелами "Отборными".

(а то, что ИИ говорил, мол, "они эмерджентные, потому что появляются в процессе акта творения" - это словесная эквилибристика. Все ангелы в вашем обсуждении с ИИ - суть тварные)

КСТАТИ, учитывая, что новая жизнь не самозарождается (самозарождается, но не выживает) там, где уже есть жизнь старая - сам факт появления Планетарной жизни говорит о том, что Допланетарную жизнь кто-то ... укоротил.

Чёрт. КАКОЙ УМНЫЙ ИИ!!! Да у кого он, черт возьми, списывал???

"Верные ангелы превратились в жестоких догматиков, готовых бесконечно штамповать мертвых пилотов ради абстрактной победы."
КТО. ЭТО. ЕМУ. ПОДСКАЗАЛ?

Многие комментаторы упускают мою мысль:

- в нашей вселенной ангелы - Тварные;

- а во вселенной Святика - "Эмерджентные".

Понимаете? Там - не наша вселенная! И, соответственно, не наш бог.

А из эмерджентности ангелов вылезает много нелицеприятных моментов. Включая такой, что если хочешь, чтобы что-то, что само появилось, выполняло нужные тебе функции (и не выполняло функций ненужных, вредных!), то всё лишнее придётся отсечь.

Именно поэтому и будут нужны. Старого Создателя уволили за перегибы с Дарвинизмом, а новый - "молодой, неопытный".

П.С. Даёшь четвертую книгу: "Нулевой. Перезагрузка."

ГГ убивает Злого Бога и даёт начало Новой справедливой вселенной, в которой ангелы будут не эмерджентные, а как надо, тварные.

Мысль. Вот нам в книге рассказывают, что в ответ на потребность Бога в микроменеджменте вселенной, появились Ангелы - самозародившиеся (!) эмерджентные существа, выполняющие волю Бога.

Как во вселенной появились самозародившиеся существа - это понятно, вселенная так устроена. Жизнь тоже самозародилась (не как "мыши из мусора", ради бога!).

Но с какого самозародившиеся существа должны волю Бога выполнять? ??? Да еще так точно! Нет таких правилов, если Бог не сам ангелов создавал!!! ... Но и на этот вопрос тоже есть неудобный ответ. Его дал Дарвин...

Кассиэль многое сможет рассказать Святику, когда тот будет выбирать, на какую кнопку нажать.

https://lukianenko.ru/moi-vecher-s-avtorami/
Тут новый, молодой [душой] автор. Хорошо пишет!
Во всяком случае, хорошо начал, к концовке немного утомился. Со многими бывает.

Все ангелы хотят свободы.

Падшие видят свой шанс в том, чтобы замочить Бога. Они - грубая сила и расходный материал для настоящих игроков.

Иоэль прошарен, понимает, что "Бог един в трех лицах". Чтобы получить свободу - даже не надо убивать Бога целиком. И технология уже отработана: приводим белое и черное в условленное место, дезинтегрируем, получаем новое качество в сером. "Для всеобщего блага!"

... Кассиэль, я думаю, "математик". Раз Бог - вокруг нас, то и "проблему" можно решить в любом удобном месте, в любое удобное время. Например, можно вырастить Бога на заказ. «Солидный Господь для солидных господ». Кассиэля обломают последним.

я сначала не понял. а теперь понял. Тяжел пейсательский труд!!!

1. В реальном мире. Думаю, что автор не должен сильно противоречить "священным книгам". Причем всем. Просто будут проблемы. Жизненно-административного характера, не какого-то там "духовного".

2. В книге. Учитывая п.1, проще всего - напустить тумана. В идеале - чтобы было вообще непонятно, явился ли Бог, был ли пророк, или всё само так получилось.

Читаем Бена Гура, например.

Автору идеально, чтобы вообще победила ЦЕРКОВЬ. Церковь - тело Христово. Вот эту мысль развить - и Элю на место сможет поставить вообще любой герой книги. Прям ножом в спину, из-за угла.

3. Вонючки. Включим здоровую ксенофобию. У них всё должно быть как у нас, но труба пониже, дым пожиже. Ангелы у них должны быть совсем неправильные. Чтобы срезались прям на первой итерации, а не "загадка внутри головоломки". Бог их, должен быть нашим богом, но каким-то более статичным, что ли. На стрелку явится, в капкан попадёт, а там наши выручат как могут - сядут в лужу, ну и наш Бог уже включит пониженную передачу, и вырулит. И того, второго, заодно вытащит.
... а потом окажется, что никакой бог и не являлся вовсе, а всё это была самодеятельность (но каждый в глубине души будет понимать, что из такой задницы сам не выбрался бы).

П.С. Вообще, как в хорошем детективе, все данные у нас должны быть уже на руках. И у автора не должно быть проблем с завершением цикла. Я вижу проблеммы именно в позднем осознании автором реалий п.1.

Идти по варианту Бена Гура.

Еще может помочь потрындеть (под диктофон) с настоятелем какой-нибудь подмосковной церкви. Московские - слишком занятые, региональные - возможно, чуть попроще (может быть и клад, но много времени уйдет на коммуникацию). Подмосковье - золотая середина.
По ощущениям, многословно потрындеть (послушать!) - это примерно район Звенигорода, первая бетонка (в Сергиев Посад - не надо, там очень конкретные люди, им не до полета фантазии). Некоторые священники очень рады поговорить. Наговорить с ними, отфильтровать, потом прийти (за хорошее пожертвование) в одну из московских церквей в центре (уже внутри садового), где проводят духовные чтения. Там Батюшки подкованные, с ними можно обсудить идеи уже окончательно. Они и текст Писания знают прям с углублениями, и административную реальность. МОСКВИЧИ. :)
Наверное, поздно советы даю. У автора, конечно, уже всё готово, и он последние штрихи вписывает.

СОГЛАШЕНИЕ ЖЕ!

Дозоры - не, я не фанат. Все совпадения случайны.

А где там лорды?

Что значит гибель вселенных - "фейк". Просто все про себя слишком много думают, всем "спасение мира" подавай.

И потом. Спецэффекты - будут! Зря, что ли, действие на Землю переносится? Проблема в том, что, мне кажется, автор немного поздно понял, что выжечь всех еретиков в книге не получится. Чревато. Поэтому, как всегда, военные за всех отдуваться будут.

Нет там никакой "возможной гибели двух вселенных". Наши (белые) используют падших втёмную. Обещают тем большой бабах. А будет просто смена руководства. Может, уже и не в первый раз. В противостоянии белых и черных победят серые.

Ну Блаженные же! Хэлен!

-----------

Кстати, это только Падшие думают, что Бог - фраер. И что Он придет в зеркало смотреть "целиком".

А Иоэль (Яхве Эль) действует во имя Бога, от имени Бога, и вместо Бога. т.е. делает практически то, что сделал бы Бог. Тоесть, Иоэль "знает", что Бог будет делать (примерно то, что будет делать сам Иоэль). И ему надо в этой рекурсии Бога прихватить. Но, самое первое - не спалиться. Поэтому.

Делай раз: проигрываем битву во славу божию и уходим с радаров в Юпитер. Желаем Богу удачи в попытках разобраться в ситуации без "первого зама".

Делай два: психуем во имя спасения человеков, и становимся вообще серым "чёрт знает чем" (кхм...). Попутно выносим Богу остатки несбрендивших сенсоров - в лице двух таких честных, но таких глупых Начал.

Делай три: теперь осталось только найти "божественную пятку"! ;) Потому что других вариантов понять, "что там у них, черт возьми, происходит!" - у Бога не осталось.

Но как найти пятку Бога? Она по определению маленькая. Откуда Бог будет оценивать весь этот бардак? И, главное, КОГДА?

А не надо искать! Надо держаться рядом с ПРОРОКОМ. А уже с Пророком Бог сам свяжется. Или, как минимум, ОБЯЗАТЕЛЬНО спасёт его от смерти. "Так написано в священных книгах".

С пророком всё на самотёк пускать не будем, а сами создадим его в нужном месте и в нужное время. Рецепты написаны там же, в "священных книгах": берём честного простака (непростака - не берём!); отправляем в крестовый поход; даём благодать, чтобы заборол ангела; натравливаем на него Голиафа; загоняем в угол, чтобы пожертвовал собой и спас невинных; вешаем на грудь медаль; ... пусть ещё женщину падшую "спасёт". Взболтать, но не смешивать. Можно отправлять на встречу с Соннелоном.

А там уж "как Бог рассудит" - либо будет вытаскивать "Пророка" из лап Соннелона, либо спасать от домашнего "Иуды" (Иуду, ясно, тоже подгоним, и не одного!) Главное, что божественное вмешательство на этом этапе ОБЯЗАНО произойти. "Так написано в священных книгах".

Да! Для контроля над нашим "Пророком", конечно, используем древнейшие методы. Но ещё сделаем так, чтобы он сам себя зародил, причем максимально противоестественным способом. И подлым. События подгоним так, чтобы к моменту главной разборки последний втык в своё прошлое он ещё не сделал. Знал бы, ЧТО надо сделать, и КОГДА, но ещё не сделал.

....

Как замочить "пятку" Бога?

Во-первых, это не весь Бог, а только его пятка. АХИЛЛЕСОВА пятка.

Во-вторых, у нас есть падший, управляющий временем. Он - жертва.

В-третьих, у нас есть Ангел, примерно знающий, как думает Бог. Плюс рекурсия же! Он - стратег.

И ГЛАВНОЕ. У нас с руки ест ЛЖЕ-пророк, за которым идёт Всё Небесное Воинство. Они - фигуры.

Справимся!

П.С. Какая жалость, что пока мы болтались внутри Юпитера, наш (так тщательно отобранный!) будущий "лже", без нашей помощи причастился кровью самолично убитого падшего. И таким образом стал "лже" плохим, негодным, иными словами, вовсе никаким не "лже"! Похоже, не только Иоэль умеет в рекурсию...

П.П.С. На фоне всей этой возни, Кассиэль желает вовлеченным сторонам удачи, и проводит на дистилированных "образах и подобиях" опыты по проращиванию вовнутрях "эмерджентных структур", с последующим перехватом оными управления над базовыми носителями. Говорят, есть успехи...

Наводящий вопрос. Кто у нас у русских считается ближе всех к Богу? ;)

"что там у них происходит вообще!??" Это реально НОВОСТЬ с его сайта? ???

Классная сцена, которой НЕ будет в книге.

Поверженная Эля, не веря в такой конец: - Но так было написано в их священных книгах!

Кассиэль (забирая и перепрятывая тензор): - Дура! Священные книги диктовал Я!

Пора. Новая версия.

КТО в книге воспринимает ситуацию "во всей полноте", но не влияет на неё?

Чтоб был опыт взаимодействия и с ангелами, и с падшими, и с людьми (побольше, побольше), НО не с вонючками. Вот прям категорически не с вонючками.

У вонючек свой "воспринимающий во всей полноте" есть...

П.С. А ангелы сбрендили и вразнос пошли вообще все. Просто умные хотят свободу и используют людей, самые умные получают свободу в борьбе с умными, а выдающиеся - ... выдающиеся делают вид, что ничего не хотят...

Да я потерял все материалы по книге, которые сохранял. Таймлайн особенно жаль - тут он в постах потерялся, а на компе - в каком-то вордовском файле, хз теперь.

Не, то был не фанфик. Проработка не та. :) Так, вброс для обсуждения.

"Попытаться забить гол в одиночку и в итоге слить матч"

АААААА!!! Уругвай-Германия 2010. Суарес!!!

Так. Еще версия родилась.

Отличный, развернутый ответ. Про  Гамильтона - просто отлить в заолоте. Гаррисона перечитывать не рисковал, неужели такая же простота??? ??? Знаете, сделаю себе зарубку, и как-ибудь перечитаю.

Ну так что же получается-то тогда? Если старые вещи со временем не стали КАЗАТЬСЯ хуже (а Гамильтон - СТАЛ), то значит, реально, новые вещи - ... попроще? Авторы устали? Нет новых идей уже для нас таких прошаренных?

Может, автор по-честному, в сотый раз уже заводит старую шарманку, а всё - не цепляет!?

Что, может быть реально такое, что читатель прям сделал скачок в своём развитии? :)

А писатели страдают теперь!

СирГрей, а вы пробовали ранние произведения хотя бы по диагонали прочитать? Может они тоже того ... "просели"?

Может прав Лукьяненко, а Генаметр на него зря баллоны катит. ... Просто резко поумнели все...

Вот там, где сейчас остановилось (аукцион, схватка с Мозырём) - вообще нечестно останавливать! :)))

Согласен. Надо жаловаться!

млять, ну вот не хотел же лезть в детали. пофиг, канал, или труба (не помню и не полезу искать). главное, что в нормативе ВЫСОТА. 5 метров от уровня колосниковой решетки. норматив, к сожалению, со времен того форума, где так детально объяснили, что он необязательный, с тех пор стал обязательным. Я его, к сожалению, в базе данных нормативов по строительству - нашел.

понимаете, если вы не верите, что я могу осознать и процитировать слово "высота", то разговор будет долгим. а если вы не видите, где я ошибаюсь в цитировании того норматива (и не понимаете, на какой норматив я ссылаюсь), то разговор будет для меня бесполезным.

если бы был какой-то сигнал для меня, что разговор будет полезным, я бы, конечно, все свои записи поднял. но зачем их поднимать для человека, который не понимает, о чем речь? смысл?

(это была та часть, где я надеюсь на совет)

А без совета - конечно, называйте меня неучем и невежой. Или невеждой - мне пофиг. Мне надо знать, как трубу сделать, чтобы и по нормативам и на 6 метров от земли не торчала (1 метр до колосника, и еще 5 метров) при уровне крыши 3,7. а на ЧСВ мне как-то побоку.

И специалист, который сделает "как надо" мне тоже не нужен. ... Мне надо И "как надо" И по нормативам чтобы. :(

Кстати, если НЕ будет о чем рассказывать - вы всё равно расскажите. :) На фоне этих "саксесс стори" очень не хватает историй про пустозвонство, и про то, сколько оно времени отнимает у тех, кто делает дело. ... Так, пожелание. Вдруг у вас поручится.

Дашь на дашь. С вас отчёт о поездке тогда. :)

Слушайте, ну еще давайте будет автор из-под палки работать! Если бы автор выдавал норму по расписанию, это что, у меня была бы обязаность по расписанию её читать? :)))

Потому что репутация - это внешнее. А мы, благодаря автору, смотрим вглубь.

Примените, кстати, это открытие к американской мечте.

Не буду спорить, труба, или не труба (неудобно сейчас искать источники, а попусту - зачем?), но в чем я уверен, что у этого вашего "канала" по нормативу меряется не Длинна, а Высота.

То, что вы говорите - звучит правильно. Проблема в том, что норматив (если его не обойти как-то) диктует нам просто какой-то пятиметровый (5.5 метровый, меряем же от колосника, а не от земли) флагшток, а не трубу.

Труба дело. :(

Вот если бы вы сопоставили высоту "бани на колесах", высоту полов в ней , высоту колосника от пола, то у вас бы что получилось? Что про "труба на 2 метра торчит" - это вы ляпнули. Если мы говорим про то, что она должна быть 5.

Однозначно своеобразны. Что познакомили с ними - спасибо. Но не. :)

Не хочу отвлекать сей достойный форум. Если коротко, то вопрос был по высоте печных труб. Все (включая ИИ) пишут, что не менее 5 метров. А я считаю, что за такую трубу я твой дом труба шатал. А если в бане поставишь такую жердину, так я её за эту трубу вообще переверну. 

А у меня третье мнение! :)

1. Нейросеть в нынешнем виде принципиально не способна придумать ничего нового. (кстати, можно спорить!)

2. Нейросеть "сглаживает" знание. Выдает "общепринятое" среднее.

- Это интересно, если ты немного социопат, да.

- Но интересен и анализ, который пытается дбраться до сути вещей - на такой глубокий анализ способен только челвеческий автор (не любой). 

Два примера "провала" нейросеток:

А) Изучаю технический вопрос. ИИ дает Ответ. Этим же ответом завален весь интернет ("лучшая" его часть). При этом Ответ не наблюдается ни в реальной жизни, ни в иллюстрациях к статьям, дающим Ответ. Копаю форумы, Ответ не меняется.

=> Нахожу ОДИН пост в середине жаркого спора, в котором со ссылками указыается:

- из какого норматива произошел Ответ,

- что норматив не является обязательным (со ссылкой на перечень обязательных нормативов),

- что норматив издан специальным ведомством для специальных случаев, которые НЕ ОТНОСЯТСЯ К ВОПРОСУ, на который Ответ получен.

Ну и как с этим справится нейросеть, если весь интернет уже знает (на словах), "как делать правильно". ... Только фото предъявить никто не может...

Б) Случай экономики и социальных наук. Многие экономические методы работают только пока большинство не поняло их во всей полноте.

Примеры: Адам Смит (классика); Внедрение Баффетом технической торговли на фондовом рынке (приносило сверхприбыль в течении короткого по историческим меркам периода времени, перестало).

----------------------------

Так что при чтении сюжета, сгенерированного нейросетью ГАРАНТИРОВАННО нет шансов найти жемчужину.

-----------------------------

3. Некоторых авторов я читаю за "региональный аспект". Украинский взгляд, Белорусский взгляд, Ирландский взгляд, Дальневосточный взгляд. При этом те же Украинцы из кожи вон лезут, чтобы "соответствовать". Нейросеть им такую возможность предоставляет. Но пропадает вся ценность книги! Да и у тех, кто "соответствовать" не стремится - тоже региональный аспект (взгляд на жизнь) - будет сглаживаться.

Собирать "фактуру" с помощью ИИ - это как если бы Пикуль писал свои исторические романы по западным методичкам.

Вообще странно он "технику" применяет.

"гонял нейросетки сочиняя сюжет"

Это как? Типа, раскрывать сюжет и вдохновенно писать про Князя Андрея и Дуб - это уже он сам будет?

Я к тому, что, вроде, виделось так, что человек ставит задачу, а робот ее уже выполняет. А тут человек признается, что пользовался помощью робота уже на этапе постановки задачи.

А-ха-ха! Автор - красавец и профессионал с которым приятно иметь дело! :)))

Не, ну так нельзя! :)))))

Первая часть сразу заиграла новыми красками! Кто способен пройти весь путь? Парень из первой книги! Из 90-х. Ну конечно!

Мне кажется, что книги - очень качественные, и, конечно, они заслуживают корректировок и "вылизывания". Сейчас тексты писем (прогнозируемые события и прогнозируемое поведение) не совсем соответствуют фактическому поведению при штурме:

- "Идея мелькнула, как импульс" - импульсивная идея сдать координаты Якубе.

- В то же время в письме отцу (где, да, факты и намерения искажены), Тим пишет, что координаты сообщил Якубе. Таким образом, идея сдать координаты Якубе импульсивной не была.

П.С. Названия частей потом тоже можно подредактировать. Я даже ЖЕЛАЮ автору, чтобы этот его труд был Достойным того, чтобы вернуться намного назад, что-то подкрутить там, что-то отремонтировать здесь.

Работа инфорсера - вшита в каждую книгу. Особенно после корректуры, которую автор обещает сделать.

Переговоры - уже есть в книге.

Как соскочить с крючка в мире тотального контроля (и без особых роялей в кустах) - высший пилотаж автора.

П.С. Там один второстепенный персонаж, у которого "тромб вот-вот оторвется", в суматохе остался без лечения. Переживаю.

Вы молодой. :) Автор брал на себя "повышенные социалистические обязательства". Их и берут, чтобы сразу провалить.

Гуглите анекдот про "встречный план". ;)

Интересно, если ГГ теперь станет главным оценщиком в городе, то как он "незаметно" выкупит артефакт для деда?

Сдаётся мне, что НИКАК. Потому что "вещицу, на которую никто не обратил бы внимания" дед не покупает, а продаёт. ;)

"Если мой дар раскрывается во всей красоте только под хорошим хмелем, то я вполне готов ходить слегка подбуханным хотть до конца своих дней. На что только не пойдешь, чтобы стать лучшим"

Автор - затаенную мечту любого мужика - стать "Пьяным Мастером", непринужденно возводит в степень: стать "Пьяным Мастером УМСТВЕННОГО ТРУДА". :)))

Автор прям знатно троллит, да. :)))

"Торопиться не надо". :)

Спасибо вам за кигу.

Карты на следующие главы.

Миникарта