Юстас

Да... Очень люблю и Сицилийские вина тоже. ... Но поехать туда - у меня реально кишка тонка. :)))

По-хорошему, надо, конечно, чтобы всё хорошее было здесь у нас, и никуда не ехать. А их весь этот негатив оставался бы "там".

Что вы! Всякие отстёгвания части зарплаты - в прошлом. :)))

Сейчас на дворника в Мск зимой - и зарплата конская, и доп выплаты, и жильё - только иди работать. Правда, надо реально пахать... Я точно знаю - мне знакомый дворник в позапрошлом году рассказывал. Сидели в чайхане относительно в центре. Он (дворник) закрыл счет. :)))

---------

По теме же. Я думаю, что высказались нормально уже все. Впринципе, всё для ясности позиций изложено. Дальше - было бы желание понять.

А что тогда "повесть"? Или всё, повести теперь отменили?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? :)

Хорошо. Раньше у нас была классификация Рассказ-Повесть-Роман.

А теперь как прикажете говорить? (как прикажете, так и буду... только условие - чтобы меня большинство людей понимало!)

Да я не про оконченность/неоконченность. Просто, вроде, в Романе должно быть несколько героев, разве нет? Да и по месту действия:

Патрулирование-База-Отражение атаки-База-Полет к Юпу-База-ПОлет к спутникам-База. ... как-то не густо?

Страницы, черт, я не могу сосчитать. Ну и сколько там страниц в том "Седьмом"? Какой же это роман, даже при условии оконченности? Повесть!

Вообще, надо дождаться главы, где Боря очередной секрет про альтеров Святику скормит.

Но во всех рассуждениях надо помнить, что вся программа с клонами и бессмертием - детище Кассиэля. А для Кассиэля что ... самое важное?

Вы просто неправильно поняли. Потому что вы неправильно понимаете вообще всю ситуацию с мигрантами.

Еще раз. Смотрите, человек живет 80 лет. И если к вам приехал мигрант 40 лет назад, то он всё еще живёт у вас. И он всё еще мигрант.

Германия в каждом поколении недовоспроизводит 30% населения. Уже 40 лет МИНИМУМ (дальше не было единой Германии, надо будет заморачиваться с обработкой цифр). Тоесть, 40 лет назад они уже завезли для ТОГО поколения, которое вступало в трудовые отношения 30% мигрантов. ... а Россия - нет. Потому что рожали больше, и потому что работы не было, а население сокращалось.

Потом в 2000х. Германия снова завозит мигрантов. А Россия - снова [практически] нет - у нас продолжает сокращаться наседение, а на работу выходят старые трудовые резервы.

И только в 2010х, Россия начинает завозить мигрантов наравне с Германией, а в какие-то моменты - даже больше. Но при этом, вы теперь видите, что в России нет того груза приезжих, оставшихся с 90х.

Вот я и говорю. Германия уже очень давно на 30% свое население не воспроизводит. Как минимум - с начала 90х. Поэтому у них мигрантов и должно быть близко к 30% (с учетом того, что население-то растет!). Ну что-то вы наиграете за счет роста продолжительности жизни (и поднятия пенсионного возраста). Ну, соответственно, будет количество мигрантов стремиться к асимптоте не в районе 30%, а, скажем, 27%. Это мы и видим. 

В России всё тоже самое, только с отставанием на 20-30 лет. Нас ждет та же самая асимптота - 30%, только приблизимся мы к ней позже. Вот и всё.

... извините, всё равно получилось сложно и многословно... Тут, было бы желание понять. Простые в общем-то вещи. Коэффициент рождаемости, и ... всё.

Да. Мои слова про "30% мигрантов 40 лет назад". За слова надо отвечать. Сейчас отвечу.

а на пару слов не заострите внимание, не потратите своё время? :)

Ёлки, Италия - реально гадюшник. Тоже были очень неприятные инциденты. Пожалуй, самые неприятные местные, отбиться от которых порой не хватало даже русской решительности (впринципе, везде в другой западной европе отбивались; а в восточной европе просто пару раз "бандюки" вызывали на нас местных копов - и всё :))) ).

НО. Возвращаясь к Италии. ЕДА. Реально очень вкусная. И ВИНО очень хорошее.

Смотрите. То, что вы "россиян" по классам делите - это ваша проблема. Кстати, не русская тема. И россияне, конечно, отвечают вам взаимностью. Приезжие [в Москву] - едут не от хорошей жизни и не на самые престижные работы. Было бы не здорово (вам в первую очередь), если бы приезжие у местных отбирали работы престижные. Та же Москва. Предыдущая волна (еще советская) - были татары. Отличите сейчас московского татарина от "коренного" москвича. До татар были русские из провинции. Тоже была притча во языцех.

Если у вас помимо нетерпимости к мигрантам, еще и раздражение по поводу граждан, исповедующих ислам, или приезжих с кавказа, ... ну, да. Плохо вам живётся. Просто вы ксенофоб чуточку больше, чем другие, а жить вам выпало в стране уникальной - интернациональной. Что уж тут в статистику лезть? Просто выпала плохая судьба вам. ;)

По ЕС же ваши противоречивые цифры. ... Зачем? Есть данные ЦРУ, где показано, что с 90х годов Германия не воспроизводит население примерно на 30%. Может и до этого не воспроизводила - я не смотрел. И до настоящего времени продолжает не воспроизводить. А Россия население [почти] воспроизводила. И перестала воспроизводить (примерно на уровень Германии упала) - только вот прям сейчас.

Зачем в других цифрах и определениях закапываться, если и так всё ясно?

... если конечно, не хочешь людей лишний раз посортировать на негодных и годных, нордических...

Простите, что вмешиваюсь с середины вашей дискуссии, но разве отдельный "Седьмой" на роман тянет? Я скорее не поспорить, а приобщиться к новой моде в терминологии.

Я бы Седьмого назвал повестью. Разве не?

чем вы там в своей же ссылке читали вообще? :)

"...в 2013 году в Германии проживало 29,6 миллионов мигрантов и их потомков (в том числе 12,1 миллионов мигрантов, обладающих немецким гражданством), что составляет 25,6 % населения ФРГ. Из них около 7,2 миллионов человек являются потомками мигрантов и были рождены уже в Германии[4]. В 2015 году доля населения с миграционными корнями составила 57 % (из них дети до 5 лет — 36 %)."

Как много букв. А надо-то только вниматеьлно прочитать вашу же статью:

"По данным 2013 года, из 8,1 миллионов семей с детьми около 2,5 миллионов семей (31 %) имели мигрантские корни, то есть хотя бы один из родителей был либо иностранцем, либо принявшим немецкое гражданство мигрантом, либо является немецким переселенцем из стран Союза Советских Социалистических Республик или Восточной Европы."

А еще включить голову и подумать: если с 90х коэффициент рождаемости 1,4 (одна женщина рожает в среднем 1,4 ребенка), то где возьмутся недостающие 0,65 ребенка, необходимые для поддержания численности населения...

Коэф-т рождаемости можете посмотреть вот тут (архив данных ЦРУ, искать fertility rate):

https://web.archive.org/web/20080612111907/http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact92/wf930093.txt

Задумался. Вообще-то меня перекосило от слова "подискутировать". :)))

(кстати, "старому еврею" на момент написания книги было 35)

Ну, ёлки... Такую ФИЗИЧЕСКУЮ теорию обосрали своей политикой! :)))

ну, в общем, да. ... У людей проблемы с социализацией, и вдруг внезапно все вокруг виноваты. И засилье мигрантов! Какое засилье... Объясняю людям, объясняю, что "как в Европе" у нас будет только через поколение... И БУДЕТ!

Это ж осознанный выбор людей - "не плодить бедноту". Ну так значит придется эту "бедноту" завозить! :)
Человек призывает за демонстрации расстреливать (понятно, что местных), но при этом возмущается, что слишком много приезжих. Всё укладывается в одной голове. ...

------------------------

Сейчас в угоду избирателям решили миграцию ограничить. Вы на коэффициенты рождаемости посмотрите! Мы не самовоспроизводимся на треть! Можем мы себе представить, что здесь через 20-30 лет будут 25 миллионов человек сидеть по трудовым лагерям ("приехал, отработал, уехал")? Серьезно??? :)))

Просто сейчас УЖЕ наших будущих граждан воспитывают в "ненаших" школах. Вот и всё. ... а нам с вполне себе российскими "дадаловыми" впадлу детский вопрос порешать. ...

По поводу мигрантов. Коэффициент рождаемости в Германии упал ниже 1.4 ещё в начале 90х. Население за эти же 35 лет выросло на 6%. ... я даже затрудняюсь, разжевывать ли дальше... 

В России, наоборот, коэффициент рождаемости исторически был значительно выше (даже в 90е), население сократилось на 3% (извините, данные в вики взял, быстренько поправил на "Крымнаш").

Ну и, соответственно,... математика-то простая... 

Не позволяйте обидам затмевать разум. Растите над собой. ;) 

П.С. А что вы реально в милицию побежали, а не попытались утановить контакт с родителями одноклассников? Западло с "Дадаловыми" было общаться? ;)

См. «Конец Вечности» (англ. The End of Eternity) — роман американского писателя-фантаста Айзека Азимова. Написан в 1955 году.

Извините, ваша позиция, что нет разницы, бить ли человека резиновой дубинкой, или травить собакой и топтать лошадью - вызывает недоумение.

Как и непонимание, что человек живет (для ровного счета) 80 лет. Поэтому чтобы понимать общее количество мигрантов, надо смотреть и сколько их в страну 40-50 лет назад въехало тоже. Скажем, Германия уже 40 лет назад заменяла мигрантами 30% населения, и так в каждом поколении. А в Россию мигранты, правильно, "понаехали уже в 21м веке". Ну и где мигрантов больше? :-\

По всем вашим остальным утверждениям, к сожалению всё так же. По каждому вопросу ясно, что вам что-то не нравится, но реальной картинки вы не представляете. Вы сейчас среди развитых стран живете просто В РАЮ по каждому из затронутых вами вопросов. (... см. "Свинья под дубом")

Ёлки, но вот не люблю, когда так походя свои "ощущения" выдают за факты.

- Засилье мигрантов. У нас НЕ то же самое. У нас мигрантов значительно меньше, потому что рождаемость была исторически выше. Плюс возвращение русских из ближнего зарубежья. Плюс слабый рынок труда (не сейчас, а в 90е-начало 00х). Я смотрел рождаемость по поколеням, по моим подсчетам, к 2050 году будет мигрантов в 1,5-2 раза больше, чем сейчас ("русские" дети уже не рождены!). Вот тогда, да, будет ПОЧТИ ТО ЖЕ САМОЕ (как у них сейчас! Они-то к этому времени будут уже даже не совсем "белыми"). Надо готовиться.

- Уровень жизни. Россия превысила средний уровень по ЕС. ... за вычетом "поборов" на СВО (в виде недостуаности автомобилей, например).

- "дубинками демонстрантов бьют тоже по обе стороны "железного занавеса"". Я бы поспорил, что у нас такое же зверское применение дубинок. Но разве у нас травят демонстрантов собаками? Топчут конной полицией?

Россия в смуту уже развалилась. И северо-восточные губернии (Н.Новгород, Кострома, Ярославль, ...) смогли всё собрать обратно. Тут уже не роль личности в истории, тут экономическая география.

Петровский же поворот на запад был совсем не обязателен, и совсем не запрограмирован.

Про роль Петра в истории России вам бы тоже... подтянуть знания. ВОЗМОЖНО не было бы крена на Европу на 300 лет - это да.

Но, да. Определенно Петр сильно на историю повлиял.

Ага. Целый амерский президент помогает бритам развивать туристическую отрасль, встречаясь с их "ничего не решающим" корольком. Это не про ЕС, но хороший пример. Это вам задуматься. Если захотите.

Про выборы - больше и говорить нечего.

Я думаю, мы в достаточной мере раскрыли ваши оптимистические высказывания по поводу европы. Просто не хотелось, чтобы розовые сопли висели без комментариев, как буд-то так оно и есть на самом деле.

Ну так и не надо со своим дерьмом в чужой огород. :) Вы ж первый начали.

От ЕСов этих окружающим - только беды. Это факт исторический, а не политический.

А вы начинаете это ретушировать завиральными буклетиками про то, как хорошо внутри.

Даже вон с референдумами этими, например. Это в образовании, где в половине стран - монархии, а вторая половина - не избирает прямым голосованием даже лидеров. Какие там референдумы на вход/выход-то? ... Да еще при той свободе пообсуждать голосуемое...

Дубинками не бьют - это сильно. И собаками не травят. И лошадьми не топчут.

Насчет "кошелек потерял" - не знаю, но во второй половине 2010х мы ездили с другом - уже шутили, что если в очередной стране тебя не кинули, то, считай в стране и не был. ... 

Хотя кидок туристов по сравнению с кидком инвесторов - это пустяк, конечно.

Я не хочу "ваш дом" грязью поливать. Я просто против трындежа. Он дорого обходится людям, которые еще в эти сказки верят.

По поводу квантовых гравитаций - за инфу спасибо. Ну, я думаю, на каждом этапе каждая квантовая гравитация "объясняла всё". Это потом уже находились какие-то моменты, которые не укладывались в теорию.

Ну да, ненаучна. И что? Ненаучных теорий для жизни - более чем достаточно. Даже для ЖПС (не знаю, что может быть из жизненного более подверженно моментам из ТО).

Посмотрите на таблицы приливов и отливов. Без ТО, без знания небесной механики, люди сели, и то, что им нужно... проквантовали. :) Ну и с остальным так же. Инженерные таблицы никто не отменял.

И не нужен "этот ваш Энштейн".

Неизменно агрессивное говно!

Я читал, что все квантовые гравитации объясняют текущие наблюдения, но не оладают предсказательной способностью. Для жизни соответствовать наблюдаемым явлениям - достаточно. Нанаблюдали что-то новое - переквантовали. Очень неудобно. Я так и написал.

Вот. Именно! Важен момент. Событие назревает независимо. Но есть куча моментов, когда последствия от него будут одинаковые, и некоторые моменты, когда последствия будут отличаться.

Причем, этих людей под лавину - их же надо туда еще вовремя привести. Вот в чем искусство!

-----------

Я думаю, со Святиком - так же. Некое событие произойдет в любом случае (лавина сойдет). 

Но если сделать так, чтобы какой-то гид в это безлюдное ущелье начал водить экскурсии - шансы у лавины повысятся.

Если сделать так, чтобы в нужный момент гид заболел - мы снова радикально меняем "историю".

Если заранее обеспечить гида лекарствами - история снова поменяется.

Вот, мы уже начинаем пихаться вокруг истории с гидом, потому что это реально влияет. И "гид" постепенно прокачивается - обретает навыки завлекать людей, крутой иммунитет, еще какие-то ему перепадают ништяки в процессе попыток качнуть весы в ту, или иную сторону.

А потом кто-то перевернет доску, гиду разобьют сердце в день экскурсии, он всё поотменяет, а под лавину попадет только "доставщик лекарств" и куча агентов, которые на этого гида оказывали влияние.

Да сквантовали бы. Только позже. Было бы очень неудобно. Но кому какое дело. Даже ЖПС не рассчитывает отклонение из-за ТО, а тупо корректирует ошибку. Так бы и жили.

Святика накрыло на 6 часов ради 15 минутного разговора со Святом. Скорость 1 к 24. Я бы даже поставил на 1 к 40. Много не наизменяешь. И альтером в Свята надолго не вселишься.

С темой лунатизма надо поосторожнее. Святик же и с Элей ... спал...

Ну вы даёте! Вы серьезно рассчитывали за одну главу долететь? :)

Кому надо?

зазвездился совсем

Кстати, когда Святик нашёл Элю - она именно что спала!!! Это при том, что тот же Кассиэль - никогда не спит. 

Они-то не знали. Именно что у обоих сторон одинаковые стандартные процедуры (замести под ковер). С прицелом на них пакость и готовилась. 

Собственно, на всю 2ю книгу:

? допер, как спасти Элю (Кассиэль с Борей употели подсказки давать);
+ решил лететь один к террористам (без запасной тушки);

+ не использовал Элин должок, чтобы спасти себя любимого;

+ проявил слабость и решил самоубиться от перенапряжения. Тоже поступок.

... лететь с Вонючками встречаться - не решение и не поступок - тушка-то запасная - есть.

Еще вариант, что Падшие хотели дать Иоэлю "безобидную" способность видеть сны. ... что должно было его полностью вывести из игры до конца разборки (не можешь убить - усыпи!). А что великому Иоэлю - возможность поспать, то бракованному клону - способность изменять прошлое.

Получил ли Святик (и Джей) возможность влиять на прошлое случайно, или намерянно?

Думается мне, что от Падших - случайно, а вот Иоэль подставил их (кого-то из них) - намерянно.

Ризонинг.

1. Есть основания предполагать, что Иоэль не привлекал пилотов в свои бои с Падшими (случай с Эрихом). Значит, Падшие не могли рассчитывать, что под удар по Иоэлю попадут и пилоты.

2. В пылу битвы Иоэль жахнул своим основным (?) оружием, и разнес вокруг себя всё, Пилотов почти убил. Это была хорошая провокация с его стороны: падшие, будучи под таким огнем, должны были начать тоже отбиваться основным калибром; одновременно у них могла быть надежда, что после удара Иоэля вокруг него все равно ни одной живой души не осталось.

3. Видимо, сразу после удара по Иоэлю, Падшие инициировали атаку на базу землян (инициировали, не атаковали! Надо же было еще долететь). Земляне, с момента поражения Иоэля (и рождения 6го), отправили истребители к месту битвы, истребители отсражались, и Анна экспрессом вернулась на базу. И вот тут на базу Падшие и напали. Можно предположить, что запустили атаку они практически сразу, после того, как поняли, что Святик (и Джей) попали под действие их оружия. И атака эта была нацелена именно на выпиливание пилотов под корень!!!

--------------

Так что Падшие Святику не хотели давать возможность изменять прошлое. А вот на Иоэля (или Элю?) такое воздействие - планировалось.

ПРИЧЕМ.

Эля тысячелетиями бы была заперта в атмосфере Юпа, не могла бы ничего сделать в настоящем, но у нее была бы "дьявольская" способность изменить прошлое. !!!

... таков, видимо, был план...

Вцелом, вы правы. Но это будет скучное завершение. Без откровений. Да и заделы на следующую книгу проглядываются.

1) У нас еще целый уровень для эскалации сюжета.

- Эля может зажигать и тушить звёзды. Могла. А пока только тушку Святику отрастила. Так что ей еще предстоит... позажигать.

- И Эля и Святик пока встречались только с падшими низшего чина. Кассиэль сказал, что средний чин Эля не потянет. А Соннелон - вообще высший чин.

2) Хвосты.

- Маша улетела на Землю. До неё не добраться уже в этой книге, только в следующей.

- Еще вся "игра Свята" не раскрыта. Он понял расклады на уровне Святика середины первой книги примерно за 14 лет до её событий. И эти 14 лет (прошедшие уже) - еще никак не отражены автором. Ни строчкой.

- Что произойдёт, ели погибнет Свят??? ... И наоборот...

3) Инерция сюжета.

- Ясно, что Святика должны предать. Но чтобы предать, надо сначала войти в доверие. А это только Анна, Эля, Боря, (Джей?). Маловероятно. Так что в этой книге надо будет еще Джею и Эриху, (Хэлен?) работать на доверие, чтобы в следующей книге предать.

- Еще вариант, что предадут сразу все. Это они могут успеть сделать. Но тогда мы автоматом "возвращаемся на старт", и у нас целая книга будет, чтобы всё отстроить заново и победить.

Так что, да, провернуть сюжет автору будет сложно, но у него могут быть очень интересные задумки.

Леди с фаэтону - легче першерону.

Это вы тоже вангуете, что ли? Как бы намекаете, что Маша пока остаëтся на возу... 

По моему в школе я ещё доказывал училке, что если занавеска синяя, то она просто синяя, и не надо из этого делать трагедию. Канешна, был не прав. Подростковый максимализм говорил во мне. 

Я даже затрудняюсь вспомнить, где было последнее решение ГГ, а где последний поступок... :)))

Да, так они сказали Святику. 

"невесело быть серафимом, а кассиэлем - совсем грустно"

... всё, я больше не буду!!! :))) 

Ещё у меня один приход тут... 

"что дорогое потеряешь навсегда, обретёшь ближе, чем думаешь"

Попробую пованговать... На ангельском...

(так что вся цитата считается капсом) 

"важно что в начале, а не что в хвосте: горько править будет названный как первый предаст, но царствовать - не ему."