Заходил(-a)
"Ну так то если надо!" (С) https://vk.com/video392004026_456245135
И, кстати, ГГ в итоге сам себя разгерметизировал. (так что "у него там не закрытый, а открытый перелом")
По поводу "самоубийства не поощряются", см. Глава 2, поиск по словам "все считают".
Ангелы:
+ насаждали мнение, что самовыпил - это что-то плохое (см. рассуждения ГГ про Эриха);
- при этом поощряли выпил зажившихся собак, чтобы лучше работали (если не Ангелы, то кто?)
Так что непоощрение самовыпила - это, похоже, просто, чтобы "берегли матчасть", и не самоубивались из-за малейшей царапины. А теперь, при такой обработке личного состава (а там минимум 25% - прям религиозные фанатики), надо отправить миссию на выпил Ангела.
Кто пойдёт?
Со Святиком имеем:
+ чел бился за ангела до конца (ну, такие они все там);
+ чел "если надо" - способен самовыпилиться. Т.е. "не догматик" (а Эрих - догматик. И вообще там догматиков полно);
+ чел, который имеет опыт убийства сущностей "ангельского рода", причем прямо глядя в глаза. Это важно!
+ до кучи, еще и кровью демона причастился. Причем с соблюдением ключевых требований обряда первого крещения: 3 раза сказал "бах" (это очень важно, что 3 раза!), оскорбил в глаза (дунул и плюнул), ранил (и почуствовал вкус крови), и убил. Важность процедуры нужные люди понимали, поэтому её вытянули из ГГ перед строем, вплоть до подробностей оскорбления демона.
- А вот чего ангелы могли НЕ знать - что Святику "собачек жалко", и он их не самоубивает.
ДИАЛЕКТИКА!!!
Да. Очень древний ЮРИДИЧЕСКИЙ обряд. :) Действие, повторенное 3 раза имеет юридическую силу. Из современного, это используется в фильме "Разделение", например (где у клона-работника при пробуждении нет памяти, но есть [формальная] возможность уволиться, произнеся отказ 3 раза).
Так что всякий раз, когда вы в церкви что-то произносите трижды, воспринимайте это так, что поставили подпись.
ну, это интересный вопрос, насколько глубоко автор "копал". Впринципе, у книги ощущается достаточная глубина - чтобы можно было поразмышлять "вглубь", и не наткнуться на "рельсы сюжета".
Мне вот эти все звуки кабины кажутся просто добавляющими динамики. НО давайте посмотрим...
Появление ангела: пи-пи, пи-пи-пи, пи-пи, пи-пи-пи.
Обнаружение конвоя: ту-дух, ту-дух, ту-дух.
Обнаружение врага (одного): бом-бом-бом, бом-бом, бом-бом-бом
Обнаружение врага (группа): бом-бом-бом, бом-бом, бом-бом-бом
Ну вот, автор последователен. Теперь ему морока, этого придерживаться. :)))
7 смертей. Когда он оказался в клоне №1 - это уже одна мерть.
А зачем большому роботу катапультироваться в маленькое тело???
Это при наличии технологии переноса сознания "на базу".
Вопрос, какой смысл закладывается "ангелом" в это слово.
Социальные навыки у этого "ангела" - весьма примитивные. Можно судить по общению с человеком: ангела на базе слушают, потому что он - Ангел; Эоэль считает, что ее будут слушать, потому что без её поля не смогут дышать. Доминирование силовой компоненты.
Опять же, не установлена база человеческих имён, критерии оценки возраста человеческих тушек. Ангел - это функция. Есть, получается, те, кто умеет говорить так, чтобы слушали. А есть те, кто умеет шмалять так, что своих жжет чуть не больше, чем чужих.
Соответственно, вопрос, что заложили в голову такому вот "огненному" ангелу, какое понимание термина "надругательство". Может, "надругательство" - это просто механизм, который должен боевого ангела заставлять сражаться до конца; стремиться всё время сохранять контроль над ситуацией (чтобы не быть поруганным). А пользоваться этим контролем - будут уже ангелы-дипломаты.
Очень интересно. Настолько интересно, что было бы совсем здорово, если бы еще были какие-то выдержки из литературы. Просто хочется прямо пользоваться этим знанием, но без подтверждающих выдержек, понятно, это невозможно.
(понятно, что никакой "ангел" ко мне никогда не придёт. Потому что я от него потребую подпись и печать. :) )
Сергей Васильевич, вы же имеете силу влиять на Русский язык. Как вы думаете, как лучше?
Так и будем, как дети от показанного пальчика, смеяться над каждым китайским Хуем?
Отличное видео по разным вариантам произношения слова: поиск в гугл по запросу: "хуй китайский язык ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ!!! :)"
Варианты написания имени Хуй (вообще, логично: Хуй - он же не просто [Хуй], это же что-то по китайски должно значить):
(輝) - "яркость, блеск, красочный, яркий"
(慧) - "интеллектуальный, умный, разумный, смышленый, понятливый"
(會議) [huii] - "встреча"
(灰) [huii] - "серый; пепельный"
(惠) - "доброта; милость; благосклонность, любовь; доброжелательство, доброе отношение, сочувствие; добрые дела (поступки)"
(会) - "общество, союз; комиссия, комитет; уметь"
(悔) [huey] - "раскаяние"
(卉) - "трава, травы" или от (喙) - "клюв; хоботок"
(晦) - "ночь; мрачный; тусклый"
(взято здесь: ... ссылки удаляются сайтом, но поиск покажет, откуда взято...)
Гугл-переводчик замечательно выдаёт звучание всех вышепреведенных слов. Там есть очень сексуальные. Прямо иероглиф в него надо скопировать.
----------------------------------------------
У китайского командующего должна быть проработанность и глубина. Уж хотя бы автор - должен знать, какой именно он Хуй!
не так, как кажется в начале и даже не так, как покажется в середине. :)
А что там с бутылкой??? Они ж фольгой закрывались. Крышечки были из фольги и широкое горлышко.
Ваш ответ недостаточно резкий. :)
Есть официальна транскрипция на русский, при этом она НЕ ЗВУКОВАЯ, А ЕДИНООБРАЗНАЯ.
(потому что звуки все равно не передашь, а единообразие нужно для документов)
Соответственно, хороший тон единственно правильный тон - в написании китайских имен этой транскрипции и придерживаться.
------------
А автор, получается, в этом вопросе хулиганил, глубоко в теме не разбираясь. Что обидно.
зачетная ирония. Поржал. :)))
Скажите, а кто-то уже сделал штатное расписание базы? По крытьям/по звеньям/командный сотав. ? Не поделитесь? :)
а где? точно было? какие-то ключевые слова, может быть?
лопатить 38 страниц комментов - это ... работа. :)
ГГ так и не видел своего следующего восьмого клона.
А "общее количество клонов каждого пилота поддерживается в количестве семи единиц". Так что ГГ сейчас в последней тушке из первой партии.
Но проф ГГ успокоил, то с тушкой все впорядке и квантовая запутанность активирована. "Можешь лететь спокойно".
Часы-турбильон.
Они по русски "турбийон". Предположу, что автор знает это слово на французском tourbillon, с французского и испанского "ll" звучит как "й".
(тут должна ыла быть подтверждающая ссылка на Вики, но сылки не вставляются. Гуглите "турбийон". Гугление по "турбильон" тоже выдает результаты с турбийоном)
НО вообще, извините, что вмешиваюсь, но лучше этот пример глупого мотовства заменить на какой-нибудь другой. Турбийон в часах именно и предназначен, чтобы компенсировать влияние гравитации. И пилот космического корабля покупает такие часы для использования в невесомости? Тут не глупым мотовством попахивает, а профнепригодностью.
"А ты бы с ней поболтал на предмет твоего возвращения и седьмой тушки"
Клон - восьмой. Это и по тексту, и профессор-индус прямо говорил "квантовая запутанность с восьмым клоном установлена".
(я бы копировал цитаты сюда, но текст не копируется. и это очень неудобно)
На пятке клона, в котором Святик сейчас, он маркером писал цифру "7" в первой главе.
Потом профессор, с которым Святик общался перед вылетом, говорил, что с восьмым клоном все впорядке, квантовая связь активирована, и можно лететь спокойно.
- Так что ты хотел узнать? Про восьмой клон, вероятно?
- Тушка впорядке? - спросил я.
- В полном. ... ... ... Можешь спокойно лететь.
Глава 17
Именно. Седьмая тушка - это сам ГГ сейчас. В ней сидят и Святик и Боря. На базе лежит Восьмая.
Давайте еще скатимся до того, что и "заиц" - тоже норм, ведь лисой он от этого не станет.
Я не разбираюсь в пафосе, но как раз пытаюсь научиться. :)
Подскажите пожалуйста, что, реально может человек купить "швейцарские часы с турбийоном" - для демонстрации статусного потребления, и при этом ни одного слова не знать, для чего этот "турбийон" нужен?
По моему опыту, когда человек покупает пафосную вещь, он её покупает вместе с легендой. Легенда обычно неглубокая, часто не имеет отношения к делу, но в обязательном порядке рассказывается одновременно с демонстрацией статусного предмета.
Примеры:
- часы с Турбийоном, для компенсации притяжения земли и повышенной точности;
- утеплитель для домов, "который используется в космосе";
- панель управления в Кайене, повторяющая дорогущий телефон Верту.
Всю эту полезную инфу мне сообщили обладатели вещей, когда их демонстрировали.
хотел вам подробно написать, но подумал, что вы можете обидеться. :) Если коротко, то, наверное, все-таки вы меня неправильно поняли. Во всяком случае, ваше предположение "вы из тех кто оставлял гневные отзывы на стиль изложения в "цветы для элджерона" " - оно ложное.
там всё норм. В тексте ГГ смывает с пятки "6" и вспоминает, как писал "цифры "4", "3" и "2"..."
Т.е. изложение подразумевает, что цифры 4,3,2 (особенно нам интересна 2) - он писал при одинаковых остоятельствах: очнулся на базе в новом теле, рядом контейнер со следующим телом.
Т.е. при первой смерти ГГ очнулся в Клоне1, рядом лежал Клон2, он написал на нем двойку.
Единичку если ГГ и писал, то при других обстоятельствах. Не после смерти.
Поледняя цифра, которую написал ГГ - "7". Это после сбития вместе с Серафимом.
"8" ГГ не писал, так как очнулся в Клоне7, и сразу побежал убивать падшего.
Но профессор перед вылетом на "Прогулку" говорит именно, что Клон8 активирован, можно лететь спокойно.
-------------
Извините за "душноту". :) ПРосто простой вопрос, лучше нам с вами не путаться в нём. Есть куда более интересные моменты у автора, о чем подумать.
Поэтому я и за четкость с номерами клонов. Такие ошибки (если это ошибка) создают ложное ощущение тайны, и отвлекают от другого, более важного.
Если только в конце третьего тома.
По первому тому - мой спойлер идёт. Но я его не опубликовал. ;)
Ваш спойлер - очень красивый, лучше его удалить. :)
РЕДАКТИРУЮ.
Хотя почитал комменты ниже, там уже всё, джин вырвался наружу.
Как в книге "секрет" про то, что ГГ спас Элю.
Вильямс. Подозреваете его? "Какие ваши доказательства?!"
да, действительно, в последней главе легендирование как-то не очень поставлено. Тоже резануло по глазам.
Возможно, автор не успевает развивать сюжет и проверять факты.
ок, с турбильоном тему исчерпали, поговорим за "мессендж". :)))
Гугл сразу предлегает заменить на "месседж". Я туже так помню (хотя не употреблял это слово, возможно, ни разу).
Мне кажется, Генерэйшн - его самая лучшая книга. Пророческая во многом. Только пророчество сбылось уже. Мы давно вышли за пределы написанного.
Но если экстраполировать, то, да, вы очень удачно привели цитату. Спасибо. В понимании "пафоса" я еще на шаг продвинулся.
Не. Библия не предпологает отмены ошибок - только раскаяние и искупление.
- Борис-сын говорит, что "ангелов видел достаточно, чтобы в Бога не верить".
- Святик тоже в Бога не верит ("Кто ангелов видел, тот в Бога не верит", спор с Элей).
- А Святослав-отец в Бога верит.
Тоесть Святослав-отец - однозначно Папка по отношению к Борису-сыну, но это же его делает и "Папкой" по отношению к Святику (у тебя те же незрелые моральные установки, что у моего сына; ты похож на моего сына физически; ты плоть от плоти моей - значит я по отношению к тебе Отец).
Ну и как же действия Святика могли бы отменить появление Святослава-отца? :)
Тут парадокс не ВременнОй, а Религиозный.
-------------
Расходимся.
На всё воля Брахмана. ;)
В первой главе норм было.
Вы не знаете, доложил Мейсон, или нет.
Свят доклада, да, не видел.
Но Вильямс очень быстро прибежал на взлетку. Откуда узнал?
----------------
То, что 20-летний мальчик-пилот думает, что его отпустили на Юп по приказу Ангела - не значит, что так оно и было (не значит, что его бы отпустили без разрешения Вильямса).
------------------
А вот в последней главе получилось плохо. Потому что там Свят сообщает, что РЕШЕНИЕ принял он, рассказывает мотивацию этого решения, и всё это съедают.
Работает только если ВСЕ его за дурачка держат.
(знают, что объяснение другое, но притворяются, что поверили Святу)
Вильямс, Хуэй и Смирнов - это не Змей Горыныч какой-нибудь, это три совершенно разных человека.
Поэтому я и спрашиваю, почему вы Вильямса подозреваете.
И в чем.
Инкриминируете вы ему что? Что вы ему инкриминируете?!
В той же главе, где Мейсон. Там сразу Вильямс прибегает с докторами.
Именно что Мейсон его, конечно, достал.
А как после предыдущей атаки у него остались невыпущенными обе ракеты? ;)
-------------------
Медленно читать - тоже прикольно. Успеваешь подумать. Но я бы предпочелтпрочитать быстро, и потом пару раз так же быстро перечитать - но уже с поиском по ключевым словам и перепроверкой фактов и догадок.
Автор отредактирует и переиздаст. :)
Надеюсь.
Не, не то что бы труд - "на копейку". Норм труд. Но у заслуженных авторов библейские сюжеты просто не могут быть "проходными". :)
Тогда уж душа Пятого. И Джея. И Серафима.
Все реснулись на соответствующих базах, и одновременно все остались на Юпе живыми.
Серафим знал, что он теперь - "незаконный оригинал", и свалил к Падшим. Там же и Пятый.
Брахман же не может допустить существования двух одинаковых душ, поэтому посылает Седьмому (внеплановой копии) "сны", управление которыми приведёт к устранению парадокса.
Самоубийство - смертный грех как бэ.
Извините, я вас дизлайкну. :) я за высказывание идей, но надо же соответствовать ЛОРу.
Эля же сказала, что ангелы - ангелы. :)
НО это так, к слову. Даже если ангелы - не ангелы, они же "убедили" всех землян, что они - ангелы. Им даже по штатному расписанию на базе священники служат.
Так что даже если ангелы - не ангелы, то все равно, самоубийство - одна из базовых вещей.
И в первых главах ГГ вспоминал, что "не поощряется, можешь не воскреснуть". Хотя потом и пошло всё по наклонной: "может ангелы и не узнают", а "самоубиться для дела, то это даже и не самоубиться".
Так что отношение к самоубийству у кого угодно может быть какое угодно, но на формальном уровне "парабеллум" вам для этого точно не выдадут.
Да, именно так они всем и говорят.
уже был. "Ender's Game".
Настолько мощный, что тошнит от одного воспоминания. ГГ не то, что не дали принять решение, его даже обманули про момент, когда это решение надо было принимать! Полная безысходность и полная несвобода воли.
"Это не наш метод!" !!!
Падшие же тоже под Брахманом ходят. А у Святика, совместными усилиями Ангелов и Падших, совсем запуталась квантовая запутанность.
Только фильм смотрел. На книжку меня не хватит. Уж слишком сильное оставил впечатление фильм.
И я не говорю, что мне "не понравилось". Мне не понравилась идея, что "исполнитель может быть полностью, стопроцентно, патентованно невиноват". Тошнотворность-то именно в том, что к этому нас и ведут.
А вам из последнего, что, и "в поисках завтрака" не понравилась?
Первый раз так (медленно) читаю книгу, и это, конечно, интересное ощущение.
Немного выбивает из колеи, что теряется темп повествования. Непонятно, много ты уже прочитал, или мало (да, глупо звучит, но именно так).
Вот у меня бумажная "Поиски утраченного завтра":
Часть 1. 7 глав. 92 страницы.
Часть 2. 7 глав. 100 страниц.
Часть 3. 7 глав. 94 страницы.
Часть 4. 7 глав. 94 страницы.
хмм... рука мастера!
Всего с эпилогом - 383 страницы.
Нормальная такая книжка приятной толщины.
--------------------------
А вот сейчас, эти 20 глав, это сколько в пересчете на те страницы? Ни за что не поверю, что 250-300 страниц отмахали.
Посмотрите фильм. Там как раз в сферическом вакууме показывают, как всё обставить:
- 1) как полностью отделить принятие решения от его исполнения;
- 2) как вырастить исполнителя, который по этому поводу не будет рефлексировать;
- 3) как подвести исполнителя к достижению преступного результата даже не отдавая приказ.
----------------------
Тоесть там преступна уже сама структура принятия и исполнения решений (к формированию которой исполнители, понятно, ни сном ни духом). А если посмотрите вокруг через забор, то вы увидите, что подготовительная работа-то уже завершена!
а где вы берете информацию эту, не подскажите? Как-то не верится в 300 страниц, если честно.
Седьмой - 376 050 зн.
Поиски утраченного завтра - 495 820
На "бумажные" - да, примерно 290 страниц, получается.
Хммм... ... ...
В произведении то, что автор в него не закладывал - это же самое ценное! :)
Всё, что заложено - пропущено автором через себя и искажено в обработке.
Всё, что не заложено - пролезло туда само. От души.
Поэтому если голливуд не замечает, как снимает фильм о военном преступлении - ... ЭТО И ЕСТЬ главное.
Книжку, может, прочту. Добавил себе в перечень.
Написал(-a) комментарий к произведению Седьмой
В книге сказано, что "перезагружаться" самостоятельно - не поощряется. Вплоть до слухов, что в этом случае "перезагрузка" не произойдет.
... хотя подозрительный случай, когда пилот убился о противника [видимо] чтобы не умирать на базе от лучевой болезни - прошел без последствий.
В библии по поводу самоубийства не всё однозначно, но в РЕЛИГИИ как системе - достаточно однозначно. Низзя! Видимо, как раз, чтобы юниты не самоубивались, а боролись до последнего и матчасть бы возвращали на базу.
Так что не все так однозначно. У ГГ - точно есть моральная установка на то, чтобы не самоубиваться. ... поэтому он и самоубился несколькими главами ранее... :)))
Про "ангельшу" - скоро узнаем.
Может быть и такое, что просто невозможно самоубиться, не покинув корабль (чего она сделать не могла). ГГ, вон, тоже, чтобы из космоса резнуться на базе - должен был а) открыть колпак кабины; б) предотвратить автоматическое (!!!) закрытие "гермошлема".
Так что ангельша могла и не мочь.