Юстас

У Эриха альтер - Оттилин. Что это значит? Памагите! :)

(никаких шансов мне правильно транскрибировать это слово на немецкий)

"Но я не был на Луне"

"Как это не был, когда уже есть решение, что был!"

п.с.

Святик из первой главы знает больше нашего на 38 дней.

У нас уже есть пролог и сцена в столовой. Давайте же! Мы способны на большее!!! :)))

а можно сразу написать несколько глав про то, как и что герои едят? Будете вставлять потом в текст, по мере надобности. ... или, там, новости с Земли, как они "тем временем" там разлагаются.

Если честно, очень страшно, что из-за необходимости поддержания ритма, пострадает качество (Мысли). Так что, как минимум, я за запас.

Прочитал с удовольствием.

Дописывайте, скорее, Ариадну. :)

Было как в "Т": к написанию подключился специалист по боёвке. :)

За державу - да, очень обидно.

"Скрипач - не нужен!"

Поддерживаю. Не факт, что буду перечитывать книжку, но дополнительная детализация по видам оружия как-то всё однозначно ухудшила. "Не это главное". :)

Простите, дальше было захватывающе и не до пометок. Но тЬся, да, раздрожало. Остальное пережить можно. :)

Спасибо за книгу!

Глава 8:

"Промышленный совет решитЬся взять власть" (ОЙ! :)  )

Глава 10 (от 9й отвлечься не мог из-за увлекательности и милоты):

"этом на этом"

Глава 5:

[АО1] (не знаю, на каком языке), и слово разделено комментом 

[АО2] 

[АО3] 

[ТС4] 

[воры] "до ужаса боятЬся"

[ТС1] 

Глава 6:

снова квадратные скобки

"при желание"

"убийстваначальником"

Не так всё плохо, но, да, в некоторых местах из-за этого есть сомнения, то ли персонаж оговорился по сюжету, то ли опечатка.

Извините, надо было выписать место (пара-тройка мест), но слишком увлекательный сюжет. :)

"Видоизмененным углеродом" вдохновлялись? :)

Так ТО - У НИХ!!! :)))

Когда-то очень давно, прочитав "Бойцовский клуб", я стал подчеркнуто вежлив в общепите (я и так-то "не хамил", но с тех пор стал особенно внимательно к этому относиться). А к чему эта книга должна была бы привести, будь она такой же "модной"? :)

Автору успехов. :)

Но ведь именно в "Завтраке" концовка - открытая.

Например, вот вы пишете: "Самый опасный во вселенной ИИ занимается какой-то ерундой".

- Но неизвестно же, чем на самом деле занимался Контроль. Поэтому вы вольны предположить, что такой умный ИИ ерундой не занимался. Может быть, выпинывание ГГ из слаживания "на мороз" - важнейшее событие в видимой вселенной?

- Не факт даже, что Контроль убит. Это ГГ думает, что его убил. Может быть Слаживающая думает, что Контроль убит. Эт всё, что мы знаем.

- Контроль мог быть и заодно со Слаживающей! Во всяком случае, бунт, который устроил Контроль, Слаживающей был очень выгоден ВО ВСЁМ. Особенно, если цель была - выпнуть во вселенную подарочек в виде полубога. Да еще подкрепить этим подарочком [видимо] самую могущественную расу после самой Слаживающей.

Дмитрий, можте быть, прелесть книги именно в том, что вы можете придумывать КУЧУ вариантов, "для чего все это было" ? :)

- Дл чего это было нужно Слаживающей?

- Контролю?

- Стерегущим? (зачем механик Стерегущих встречалась с ГГ, да еще так ловко показала, что без её ведома никто никуда не полетит, и никто никуда не стрельнет?)

- "Стыдно ли знать больше необходимого?" Даже после того, как покинул Слаживание...

Почему задумка "была"? Всё четко по плану Контроля и случилось. Во всяком случае, в озвученной его части:

- Никиту выпнули из Слаживания;

- Контроль в процессе погиб.

Единственное, из Слаживания выпнули не того Никиту, который заключал договор с Контролем - это да. Сюрприз от Слаживающей.

1. Не падают ("в пучину интриги"). Контроль спокойно делает свой выбор в конце книги (хронологически - в самом начале). И конец Контроля более чем устраивал с самого начала: смерть Контроля и "свобода" Никиты. Теперь еще Никите предстоит "ооочень пожалеть о сделанном".

2. Да, большая четверка отступает во времени назад. Но вы не думали, что

а) когда-нибудь они планируют развернуться. Мы точно в произведении увидели не начало такого вот разворота?

б) ничто не мешает им отступая сбрасывать за корму сюрпризы, вроде того же Никиты.

Не было ни намеков, ни позы. Вы читали между строк? Я там не писал.

С вами согласен: если сказать боишься, то и намекать нефиг. И фигу в кармане держать - тоже.

"Может все-таки расскажете кто из современных авторов таки попал на костер?"

никого не знаю. Все - мелкие провокаторы, которые пошли по "хулиганским" статьям (другое дело, что сейчас в связи с СВО сроки подняли).

Поэтому я и ответил вам вопросом на вопрос. Я считаю, что Лукьяненко способен на большее. Поэтому ему и ответственнее надо быть. Я ж "костра" не желаю ему, как вы, возможно, подумали. И зулиганство ради хулиганства, или ради фиги в кармане - тоже не хочу.

Просто отмечаю, что тема СЛОЖНАЯ, и надо дать время человеку на проработку.

А с кем из современных авторов вы Лукьяненко можете сопоставить? :)))

Прятать фиги в кармане, как наши интиллигентишки - противно. ХОТЯ иногда как-то получается, что такие вот творцы отвлекаются на эти свои фиги, и не замечают, как весьма хорошие произведения выпускают. Но Лукьяненко фиги не нужны, конечно. 

Я думаю так. Пусть автор пишет сколько надо. Очень хочется, чтобы у него получилось. А ситуация там сложная, да... 

И ещё на костёр как-то постараться не попасть. Можно, конечно, пойти по безрисковому пути. Но хотелось бы, чтобы автор, как опытный мастер, подошёл бы ближе к краю. Всё-таки, раз уж у нас ТРËХ-томник.

Тут, конечно, и изучение материала, и согласования могут занять время.

Ну что, добились своего? 

Из-за вас теперь до "несередины месяца" ждать! 

Завтра. !

"ВЫКЛАДКА ВО ВТОРНИК И ПЯТНИЦУ В 13.00"

Следующий вторник - уже 15е. Это не только не начало июля, это уже середина лета!

"Он шагнул ко мне - одним движением, словно игнорируя пространство".

Нужна бритва Оккама. 

Да и не станет автор ереси использовать в качестве основы. Опасно. 

Писательская зрелость!

И ему ещё предстоит подтвердить, что уже дозрел на такие темы писать.

Вот, собрались, сидим, наблюдаем. ;) 

"Так вот - у повелителя тьмы есть буквально две фразы, которые намекают именно на версию из Книг Еноха и талмудического мидраша об Иштар, Азазеле и Шамхазае (Семиазе). "

---

"Что-то, Герасим, ты не договариваешь..."

Сына зовут Боря.

Там даже в тексте какой-то такой намёк был. 

Эля: "Для Серафима нет красоты. Для посланника что-то появляется. Но я сейчас даже не посланник".

Рахаб'иль (отвечая, что не знает, что произошло на базе вонючек): " Не моя зона ответственности".

Так что, да, Ангелы знают всё только в своей зоне ответственности. 

И, похоже, это низшие, в кого загружается "маловажная" инфа про имена людей. 

Я сейчас ТАКОЕ скажу! ТАКОЕ!!!!!!!

Что если Боря прав, и альтеры сидят в теле мертвых пилотов взаперти как в тюрьме? И у ангелов - тоже самое.

При этом мертвый пилот - это оболочка без души, пусть и с самосознанием.

А вот альтер - это личность с душой и есть.

- ... ну, допустим, бог так сделал ангелов, потому что если душе напрямую даешь управление телом, то никакой "идеальности" никогда не получится;

- а еще так достигается решение проблемы непрерывности сознания. Мертвый пилот погибает, и воссоздается заново, в новом теле. Это не то же самое "железо", которое погибло. А вот Альтер записан в виде программы. И Альтер - это ТА ЖЕ САМАЯ программа. Тоесть для погибшего пилота смерть - это прерывание и воссоздание, а для альтера - остановка и запуск с паузы (=сон).

А оружие Падших было направлено на то, чтобы душу от внешней оболочки - Освободить! (причем, в хорошем смысле, а не то, что можно подумать) 

Соответственно, все мертвые пилоты - это лишь оболочки, в которых заперты сознания их потомков в виде альтеров.

И Грех Свята (того, не этого) - в том, что нарушив правила, он тем самым втянул в это душу еще ЖИВОГО своего сына!

-----------------------

А дальше тот Боря (с покоцанной душой) призвал Падших. А этот Боря может всё отменить (потому что он по реестру проходит как тот). А Свят должен исправить всё, т.е. отменить свое неправомерное создание, пожертвовав собой в пользу Бориса.

Но Рахаб'иль-то еще не знал, что Борис от Свята - тю-тю! Поэтому Эля - то, чего не должно было быть, а Борис - то, чего не должно было быть В КВАДРАТЕ.

Бориску на царство!!!

Ну, сами вписались. :) 

У Святика сын - Боря, и альтер - Боря. 

У Джея (не факт, что я нашёл того пилота) альтер - Санта, а [погибшего] внука звали Николас. 

... Никто не хочет биографии остальных мёртвых пилотов проверить? :)))

Проверить - недолго. Долго оказалось правильных мёртвых пилотов искать. 

такие мысли я пишу только глубоко в обсуждениях.

Я думаю, Свят - вообще не при делах.

- это не может быть сцена с девушкой. Даже не говорю, что там непохоже, чтобы он вмешивался. Но "бог не фраер". Принять решение стать летчиком, а не зенитчиком - это не равно "погубить всё человечество".

- это МОЖЕТ БЫТЬ сцена, где он "сбил пиндоса". Потому что вот пиндоса сбил - именно Свят. НО. Опять же. Тогда эта сцена всё же стала следствием умолчания Рахаб'илю насчет видений. А это "враньё" было сделано не "задолго до появления Ангелов".

- да и само утаивание "видений" от Ангела. Там еще и видения не начались, просто было какое-то подозрительное перерождение. И. И. Там ангел сам Свята заткнул (!!!).

- "соврал про спасение Эли" - тоже не подходит. Это произошло не "задолго до появления Ангелов". А соврал про Элю -> получил какую-то сцену -> нечаянно там убил всё человечетво - очень уж натянуто.

Короче, из всего, я бы ставил на "Сбил пиндоса". Но я поставлю на "Зеро" - что Свят вообще не при делах.

Хотя бы потому, что было бы обидно за человечество, если бы а) его мог погубить лишь один человек; б) спасение всего человечества зависело бы тоже только от одного человека. Вот второго - вообще не может быть никак! Не в книжке про веру.

------------

Эля на "второе пришествие" не тянет. Иисус был человеком. И богом. Но он не "очеловечился", он БЫЛ человеком. Элино предполагаемое перерождение на подвиг - да, тянет. Скорее, что-то вроде Прометея.

... тут может быть вот какой фокус.... "Оболочка диктует". Иисус принял человеческую оболочку, и раздвинул веру за пределы евреев - сделал "богоизбранным народом" всех христиан. Может ли ангел, приняв человеческую оболочку (и будучи ангелом) - распространить веру на Ангелов? ... Ангелы-то - НЕ ВЕРЯТ!!! (они ЗНАЮТ).

Ну а уже с новыми ангелами человечеству будет и "море по колено". Вот все и спасены!

Да. Уточню: было во взывании Святика к Иоэль ("... как Боря - малая часть меня").

Но при этом и Боря, и Свят, и Эля прощелкали вывести из строя альтера Джея (Санту).

Но Эля немного описывала, как это быть "в большой оболочке" (цитата неточная). Там было не похоже, чтобы Эля была бы альтером Иоэля. Скорее, все-таки, пилот, который полностью (идеально полностью) слился с управляемой машиной.

Серафимама защищала Хелен (они в одном звене со Святом).

А Звено Анны (и еще одно) - отправили к месту боя с Базы. Они долго туда летели (Свят успел поспать и в бассейне с Джеем искупаться).

А вот обратно Анна вернулась экспрессом. И сразу полетела со Святом базу защищать.

... но да, я просто формализмом совсем занимаюсь. Хелен ангел должен был зпщитить, мне тоже так кажется.

п.с. Вообще-то Анна атаковала Падших в отсутствие Ангелов (когда её послали к месту боя с Серафимом). А, я так понял, атаковать Падших первыми - низзяяя!

... но Исток мог и не успеть эту информацию сообщить. ;)

А ангел мог закрыть на это глаза.

-----------------

НО если Лукьяненко РЕАЛЬНО послал Хелен в тот душ, а Анну в тот бой - всё для того, чтобы они не были "невинными", то я снимаю шляпу!

Без скручивания континуумов Лукьяненко не сможет.

А система - прогнила, да. Я вам точно говорю: Ангелы пошли на договорнячок, лишь бы не воевать, и людям бессмертие не раздавать.

Хелен. В четверке "приспешников" Свята, видимо, символизирует Веру (а Боря - Разум).

Убийством Хелен (и Анны) Исток шантажировал Свята, добиваясь самоубийства.

Так вот. Прикол, если с Хелен Исток ошибся, и его можно было на этом основании порубить "огненным мячом" (привет любителям футбола): Да! Рахаб'иль не мог защищать Святика (тот сам виноват). Да! Не мог защищать базу в целом (сами виноваты). Но вот именно Хелен - вообще не при делах!

Хелен быстро погибла в первом бою, защищая Серафима и конвой. В обороне базы не участвовала. Погибла в рейде на Серафима, прикрывая проход основной группы. И всё! Потом она была невинным ребенком, сказки про Винни-Пуха читала!

Так что, будь Святик не туповатым палом, а плутом, этот "квест" можно было и разговорами решить.

Иоэль: - Убей Истока.

Рахаб'иль: - Ты не Серафим более.

СвятЭрих: - Хелен - невинаая душа! Ты МОЖЕШЬ убить его!!!

Рахаб'иль: - Но она обжималась со Святом в дУше!

Свят: рука-лицо.

Анна, Эля: - ...! (неразборчиво) 

Боря (вредным голосом): - А я предупреждаал!

Исток: - Что, черт возьми во имя Господа, здесь происходит??!

Эрих: - Не обращай внимания. А Анна? Она недотрога, и базы тоже не атаковала!

Рахаб'иль (Анне): - Что, правда ни разу?

Анна: ...!!! (неразборчиво) 

Рахаб'иль: Ну тогда ладно.

ХЩЩЩ! - и нет Истока.

КОНЕЦ!

Мне кажется, автор очень глубоко все проработал, но, все же, вопрос наличия/отсутствия огненных мечей у Ангелов/Падших останется на "так сложилось" или "так получилось".

Потому что "а почему у ангелов мечи, а не бластеры"?

Можно через восприятие человека всё провернуть, мол, ожидал увидеть таким, таким и увидел, НО святик в ходе метаморфоз демона увидел много такого, чего увидеть и не ожидал.

... автору еще предстоит раскрыть нам, падшие - реально ангелы "с той стороны", или, всё-таки, демоны.

... и потом, м.б., объяснить, что шантаж убийством двух девушек (причем Хэлен - [точно] невиновная) - это для ангела норм.

Не может быть путаницы с "Пожирателями"? Это ... типа звание. Как Серафим. 

Иоэль - Серафим. 

Левиафан - Пожиратель (Святик бы сказал "Падший Серафим"). 

Утром перечитал, самому понравилось. :)))

Сейчас бы добавил

в пролог, что:

"Шанс на победу может дать эскалация конфликта до уровня неограниченной войны и массовое внедрение перерождения; рядовые Падшие в большинстве своём противятся этому, опасаясь высоких потерь, и возвышения победивших вонючек до их уровня."

В эпилог, сразу после "Началось..." (само слово бы удалил)

"Падислав видит, что Падшие предали вонючек, и скрывается вместе с [Вельзевулом] и четыремя приспешниками."

--------

... но реально побаиваюсь спойлеров...

Извините ещё раз, но вы такой насыщенной жизнью живете. :) 

Могли бы дать ссыль на эту речь автора? Спектр - важнейшее его произведение, хотя там он ещё "ранний" (по сравнению с утраченным завтраком, например).

... Да чего уж там стесняться, вы недавно цитировали ещё какое-то выступление автора интересное. Там про связь СВО И Дозоров. Я, конечно, сам могу посмотреть на оф. сайте, как до компа доберусь. Но вдруг там нет? 

Точняк! Альтер подсаживается в каждую тушку ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. Боряна в пятилетнего подсадили, а Святик в это тело так и не приехал! 

... фантазирую, но... погнали... 

Альтер и является якорем,  который определяет, в какую тушку перенесется пилот.

Брахманолог поместил Борю в пятилетнего клона, чтобы вывести Святика из игры. 

Но на базе Вонючек Святику создали новый якорь (когда его там главный тряс), который был доставлен к правильной тушке Демоном.

К кульминации Святика ведут все. Каждая сила - со своей целью, в надежде в критической точке толкнуть этот камень в нужную сторону.

... и только на Земле святые отцы "объединенного святого престола" фаломорфируют от происходящего и тщетно пытаются нажать на стоп-кран. :)))

Да, хотел только обратить внимание, что Эля как бэ соответствует с той стороны Вельзевулу. А потом стал проверять факты, и понеслось. 

Очень. ОЧЕНЬ удивило, что к Эле отправили 6 пилотов, а главным назначили пилота 6й эскадрильи, отдавшего небесному воинству 6 жизней. Прямо задумался, не спойлерю ли... 

Эля с позиции Вонючек. Только факты.

*написано с позиции Вонючек, НО Люди для Вонючек воняют, поэтому в тексте Вонючками называю Людей.

**и так и не получилось вставить пару ссылок: на Чакону Баха в хорошем качестве, и на стихи Ахматовой. Можно их нагуглить по тексту в кавычках.

----

Пролог. «Не кольцо, не сладость молений - Он погибель мне принесет.»

Идет 20й год войны Небесного Воинства и вонючек, служащих Падшим. Небесное воинство медленно побеждает. Количество актов агрессии со стороны вонючек сокращается, у них падает боевой дух. Развязка близка. Падшие практически смирились: Ангелы несут добро, а добро побеждает всегда.

На фоне этих событий, среди последних фанатичных бойцов вонючек материализуется Падший низшего чина - Исток Зла - [Велиал]...

Звучит Чакона Баха (гуглить «Баев Евг. И.С.Бах "Чакона" (симфонический оркестр+хор)» )

... [Велиал] приказывает убить своего же, якобы смертельно раненого, падшего ангела высшего чина, [Вельзевула]. На задание отправляются шесть пилотов, старшим из которых делают Падислава, пилота шестой (синей) эскадрилии, погибшего в битвах за падших уже шесть раз. В ходе поисков раненного падшего все подчиненные Падислава погибают: часть - отбивая атаки небесного воинства, часть - мучительно медленно истекая кровью. Падислав обнаруживает [Вельзевула] уже мертвым, но рядом с телом демона находит беззащитную молодую девушку Велю, как две капли воды похожую на его первую любовь.

Пробуждается чувство. Падислав спасает девушку и под её тонким влиянием незаметно встает на путь лжи, нарушения правил Демонической Иерархии, и эскалации насилия. В результате действий Падислава, инспирированных Велей, затухающий уже конфликт разгорается с новой силой. Вонючки успешно атакуют базы противника, чего до этого не делали никогда. Есть многочисленные жертвы. 

Инквизиция организует операцию по поимке Падислава. Достигнув успеха, местный Инквизитор неожиданно отпускает Падислава, ссылаясь на отсутствие камер. Прощась, Инквизитор произносит, что "Еще видит в Падике хорошее", и ломает ему ногу. Следом за Падиславом Инквизитор отправляет троих лучших оперативников: Ангела, Архангела, и Начало.

Чтобы обрубить концы, убить Падика приказывают Эрику, мелкому стукачу вонючек. Спасая Падислава, из-за глупой случайности погибает рядовой Ангел. [Велиал] обманывает Падислава, говоря, что Ангел пытался его убить, и что за ним охотятся еще Архангел и Начало. При этом Исток отказывается предоставить Падику защиту - обвиняя его в том, что он сам навлек на себя гнев Ангельской Иерархии.

Эрик помогает Падиславу бежать, но нечаянно приводит его к Архангелу. Архангел обездвиживает Падика, но Падик отчаянно сопротивляется, ранит Архангела, а потом зверски добивает его, при этом убивая безвозвратно. Последний оперативник, Начало (Рахаб'иль), наконец, загоняет беглеца в засаду, но по какой-то причине медлит, предоставляя Падику инициативу.

Осознав, что окончательно загнан в угол, Падик призывает Велю, в момент прозрения называя её [Вельзевулом].

Рахаб'иль ошарашен, но готов дать отпор, видя, что [Вельзевул] ослаблен последними битвами со Святым Воинством.

[Вельзевул] призывает [Велиала], и приказывает "убить Начало", что должно привести к войне без правил и ограничений. Исток опасается последствий такой эскалации и колеблется.

[Вельзевул] не удивлен слабостью [Велиала] и инициирует древний обряд огромной силы. В последний момент Исток осознает, что всё время был пешкой в руках [Вельзевула], и в ужасе умоляет, чтобы тот остановился. Рахаб'иль, превозмогая, цедит сквозь зубы: "Я попаду в Рай, а ты - просто сдохнешь". Обряд завершается. На торце взлетной полосы пролилась кровь двух Начал - Ангелов и Падших. "То, чего не должно было быть" принесло первые погибели обеим иерархиям. Началось...

Инкивизитор получает разнос от начальства за проваленную операцию: связь с оперативниками потеряна; [Вельзевул] вырвался и не подчиняется более никому; нет никаких шансов снова заманить его в ловушку. Сбываются древние пророчества о конце света.

... напиваясь в одиночестве в своём кабинете, Инквизитор неожиданно обнаруживает на столе шифрованое послание от Первого, который, как считали все, давно разочаровался в службе и отошел от дел...

Эхх. Уже нельзя редактировать. Кстати, а Лукьяненко - до сих пор редактировать может. Вот, где чит! 

Но читать, да, надо в вашей версии!

И похитил не "Пожирателя", а "Одного из пожирателей".

Я написал с позиции Вонючек. Для них Рахаб'Иль - Исток зла. А Эля - Пожиратель.

С точки зрения Вонючек Эля - примерно Вельзевул.

(как-то сразу под новым углом на события смотришь)

Какой нордический? Он псих совсем. Джокер при его виде должен запереться в Аркхеме изнутри!

Хреновый я пейсатель. :)))

Вообще, Святик сейчас намного круче выглядит со стороны Вонючек, чем с нашей.

У нас он кто? ... обыкновенный соплежуй сопляк! А если с той стороны посмотреть?

Святослав Морозов.

Самое адское и самое искаженное создание в известной вселенной:

- Не признает никаких авторитетов. С Истоками Зла общается "на ты". Субординацию поставил на службу своим преступным интересам. Похитил и удерживает ПОЖИРАТЕЛЯ. Возможно, склонил её к соучастию в осуществлении своих разрушительных планов.

- Ярко выраженные суицидальные наклонности. Разменял восьмого клона. Создал отдельного клона для своей шизофренической второй личности. Болезненный нарциссизм, самые извращенные акты насилия совершает раздевшись догола.

- Стоит за уничтожением двух баз с применением атомного оружия. Сотни погибших;

- В прошлом повлиял на ход истории всей цивилизации. Ищет способ уничтожить цивилизацию так же, как и породил.

- В ходе оперативных мероприятий и при попытках обезвредить потеряно четыре Ангельских чина. Убийства совершены с особым цинизмом и жестокостью. В ряде случаев потери безвозвратные.

В настоящее время в сопровождении пяти сообщников и мощного искина движется в неизвестном направлении в угнанном космическом корабле.

Читайте второй том.

"СЕМЬ".

"он не любил Смешариков"

:)))

По переговорам. Знать соперника - очень важно. Еще хорошо, когда он знает, что ты знаешь, а ты знаешь, что про тебя он не знает.