der_Zombi

Осуждаю! Порошок - уходи!

Просто к нам летают одни нудисты :)
А худые они потому что толстых в космонавты не берут, место в тарелке ограничено, как и на складе с сухпайками, лететь то долго.

Вообще-то есть ещё один приёмчик, который вы упустили - повествование от второго лица!
В плане вовлечения и даже некоторой интерактивности это довольно сильный ход, автор ломает четвертую стену и устами героя обращается прямо к читателю, непосредственно включает его в свою историю.

Как пример такого хода - использование неких "дневниковых записей", которые автор якобы "просто отредактировал и отнес в издательство" - как это сделано например у Берроуза в "Принцессе Марса".
Понятно что идеально в одном формате выдержать повествование сложно и переключение вполне допустимо, но лично мне именно такой формат больше всего заходит.
Ну и конечно чтобы история сама была интересной, иначе неинтересно ;)

Думаю тут немного произошло смешение понятий, я имел  виду литературный, культурный, мифологический архетип (https://ru.wikipedia.org/wiki/Повествовательный_архетип ) тот что у Фрейзера, Проппа и Берёзкина, а вы приводите определение термина из чистой психологии.

Культурные архетипы может быть и опираются в своей основе отчасти на эти психологические, но всё же они продукт культуры, так что они определённо переработаны и идеализированы.

Ну не всё же нам геройствовать, иногда имеет смысл и встать на точку зрения обывателя :)

Не совсем так. Архетип это переработанный, идеализированный образ, платоново тело, описание реальности не как на самом деле, а "как надо", в применении к художественному произведению - этакий чертеж, лекало по которому можно "изготовить" героя или злодея. 

Как пример приведу вот этот мем с Джеком-Воробьём:

С позиции обывательской логики и без контекста утверждение что "рисунок лучше ключа" это бред сумасшедшего, но в рамках повествования, истории - да, рисунок действительно лучше ключа.
Собственно туда автор поста и идет, на уровень чуть более глубокой абстракции, дает нам инструменты для анализа, кладёт героя под лупу и рассматривает как жучка, разбирает как и почему у него ножки двигаются, в том числе и с обывательского ракурса.

Вроде же автор поста чётко написал что разбирает архетип, художественный образ, схему а не реальное явление.

Капбу я не читал, так что по теме ничего сказать не могу, но как ни удивительно по описанию сюжет бьётся с суровой реальностью. Не так давно был скандал в СМИ - оказывается существуют тайные сообщества в интернете где фетишисты обмениваются фотками и совершенно реально устраивают подобные описанному ивенты, разыгрывают своих спутниц между собой именно так и именно с той целью что вы подумали.

Эх не успел, уже раньше справились

Без обид, но я читал вашу "Вечную Войну" и дальше первых глав второго  тома не смог продвинуться, это по сути весьма посредственное само по себе произведение,  не очень то и смешная пародия на настоящую Forever War Джо Холдемана, на Starship Troopers Хайнлайна или  например Bill, the Galactic Hero Гаррисона, для англоязычной публики это  все разобрано, обсосано, отрефлексировано, высмеяно и т.д. и т.п. было  уже в 70-х....80-х на значительно более высоком техническом уровне не думаю что оно сильно интересно.

Вообще уже начиная с названия возникают вопросики: "War Eternal" нарочито неправильный порядок слов, так то на письме всё вроде и норм, возможно так и задумано, но если вслух произнести и немного  пожевать как это любят англичане то там не вполне отчетливо но слышится  "whore" и "anal" (во всяком случае моему не слишком английскому уху) и пафос названия крайне быстро превращается в бафос если не похуже, уже одно название прям может спозиционировать мимо аудитори. Юмор вообще сложно переводится, а тем более со всякими культурными отсылками, со сленгом и специфической лексикой, так что получается и несмешно и пошло в итоге  (я так сужу по собственному небольшому опыту любительских переводов). 

И да, что онлайн-переводилы, что AI многих речевых нюансов просто не увидят и даже не задумаются что там есть какой-то нюанс, они годятся в лучшем случае на подстрочники и технические переводы но не для художественной литературы.

Это ж классика уже :)

И пиво дорогое!

Извините, но теперь, в свете последних событий, все рекомендации от всех авторов - проверяю на сгнерированность нейросетью.

Тут догадаться несложно, однако,
Дефис на тире заменил роботяка!

Почитал комменты, давно так не веселился, спасибо, Вадим, за хорошее настроение вечером в пятницу :)

Конкретно эти все нейроподелки я не читал, конечно, но из всего озвученного на С. Карелина как то натыкался (что впрочем неудивительно, 50 циклов, порядка ~ 350 "книг" уже опубликовано на сайте, нагенерил он большую кучу), общее впечатление о его "творчестве" с каким имел несчастье ознакомиться - полное фуфло. Из того что я пытался прочесть - нейронка с минимальной редактурой, собственно оно и видно из процентов здесь, но это наверняка в открытой для доступа бесплатной части, по моему опыту (тогда я ещё давал таким товарищам шанс), дальше, в закрытой части все идёт гораздо хуже и нейронки все 90%, а начиная со второго тома и далее там просто 100% нейронки и 0% человеческих рук. Возможно по этому чат-гопота ему выдал наивысшую оценку, у нейродураков мысли сходятся.

Естественно когда я попытался оставить свой невосторженный комментарий С. Карелин его тут же удалил, а меня забанил, так что можете считать меня пристрастным.

Поздравляю! Вроде за мильён рейтинга ещё медаль выдают?

Тогда бы пчела, она же медведь,
Уставши всё время жужжать и лететь,
Себе бы отрыла берлогу
И в ней бы жила понемногу....

... и творческих узбеков!

В этом его самая сильная тактика и заключается :)

на этот случай у супергероев есть человек-муравей :)

Круто! Поздравляю!

Вообще на АТ таки есть в жанрах "Подростковая проза" не знаю насколько оно соответствует вашему пониманию янг-эдалт, но по смыслу как бы оно должно быть, ну и авторские теги тоже можно искать, вот что выдал поиск по "янг эдалт"
Я этим жанром не увлекаюсь, поэтому с конкретными рекомендациями сложно, но так навскидку что-то похожее например вот Хаинц пишет как вариант "Отчаянная храбрость мальчика-зайчика, второстепенного комического персонажа", там кстати таких тегов и жанров нету, больше повседневность но вроде похоже.

Всё наоборот же!
Сложный художественный образ непонятен без контекста, обречён на смерть в отрыве от языка, культуры, состояния социума, может выживать только как часть чего-то большего, да и тогда не властен полностью над своим содержанием и смыслом, вплоть до того что может и вообще его сменить на противоположный. Завтра повестка изменится, острые темы остынут, отсылки станут непонятны и на месте текста окажется иероглиф - смешные черточки и закорючки без смысла.  

Прямое высказывание же само по себе уже несёт всю нужную информацию, оно само - художественный образ (да, само по себе, без подтекстов и скрытых смыслов, без "синих занавесок"), а всё остальное, контекст, культура, язык - работают как модификаторы, усиливая, ослабляя, концентрируя или преломляя, конкретное изменение не так важно, главное что остается на выходе - сигнал а не шум.

Ну а поскольку "теория без практики - мертва" надо как-то эту мою мысль проверить, и на мой взгляд лучший практический тест, это перевод. При переводе мы фактически убираем исходные контекст, культуру, язык, социум и переносим всё на новую среду, вот так и узнаем что живое и на века, а что не работает.

God in his wisdom made a fly, But he forgot to tell us why. <=> Что мы знаем о лисе? Ничего! (И то не все!...) 

С днём рождения!
Сбычи всех творческих планов и другого хорошего :)

черемша

Актуалочка! 

Сочувствую вам и всем пострадавшим, мошенники и взломщики - зло, хорошо хоть что у них не получилось толком навредить.

Лично для себя я по поводу макса давно принял решение что ставить его не буду, интересы тех "наверху" мне побоку, а мелкие неудобства типа ограничения видеозвонков по мобильной связи не стоят той дыры в безопасности какой он по факту является. Ситуация примерно та же самая что и когда-то с Вайбером, по которому в какой-то момент повадились нон стоп звонить мошенники, белорусский Вайбер по итогу стал японским и улетел в топку. Телеграмм и ватсап + известные методы обхода и исправления того что закрыто и сломано оказываются безопаснее (хотя бы за счет более узкого вектора атак и ограниченного ущерба).

Я подозревал что какой-то лайфхак есть на эту тему, но теперь точно узнал. Польза! 

А потому что современные забастовки это и не общинность, "это другое" тм,  все эти ваши примеры коллективных действий против чего-то суть деструктивные и разрушительные, в основе это хаос а не порядок. 

Потому и последствия у такой "общинности" - херня херней, всяческие перебои в работе, нарушения логистики да и всё на этом.

К русской общинности, к упорядоченной и созидательной коллективной деятельности забастовки и протесты вообще не имеют отношения. Концепция государства или даже империи гораздо ближе по своей сути к общинности. 

С днем рождения!

Вот нарисовал тебе ИЙ кота в очечах - а очечи то без диоптрий, нерабочие нарисованы, смотришь и либо сразу видишь наёб/проёб, либо если не заметил вдруг этих мелочей, то просто ощущёние наёба/проёба витает в атмосфере. И так всю дорогу, чем больше вокруг встречаешь ИЙов, тем гуще туман лажи и обмана, липко душно, противно, болотно.

Собственно и вы всё понимаете и парой комментов ниже V2Smirnov чётко всё обозначил.

Выход на мой взгляд такой: дать голос, возможность рейтинговать и ставить теги читателям. Все инструменты и возможности для этого есть, геймификация уже давно раздаёт читателям медальки типа "меценат" , "н-цать часов на сайте", "100500 книг в библиотеке" и т.д. только отделить мух от котлет и ботов от живых.

Как читателю который на вас уже подписан, формат и детали выкладки мне 

Всё равно я оповещение получу, а читать буду скорее всего целиком уже.

А что вы имеете против самого принципа, как вы это обозначили "клеймления"?

Если убрать те эмоциональные и моральные оценки какие вы щас, видимо, пытаетесь навязать, то это вполне нормальная практика использование клейма, тавра, меток, бирок, тегов, инвентарных номеров, наконец ISBN и экслибрисов если мы тут о книгах говорим. 

Без таких кратких публичных пояснений и информации как для специалистов так и для всех вообще - просто хаос наступит да и всё.

Мне как читателю будет гораздо удобнее искать или фильтровать информацию если она будет максимально полно и правильно промаркирована тегами и каталогизирована.

Если бы авторы не пытались зачем-то с этим мухлевать и хитрить, а сами бы честно всё и расставили - было бы многократно проще и раздачи плашек бы не понадобились.

Всё возможно. 

В целом я к авторам с нейронками предубежден, но в качестве примера относительно нормального, +/- среднего уровня произведения - Виктор Гроссов "Ювелиръ", автор видимо "стесняется" честно поставить плашку, но и из текста и детектором там 100%  нейронка.

Да, когда читал, нейронка на зубах хрустела, но в остальном вполне терпимо, для развлечения сойдет, с литературной точки зрения там всё работает.

Не согласен в корне с такой аналогией!

Тут гораздо больше подходит пример с составом на упаковке, если вы говно продаёте, то по закону обязаны честно на упаковке указать: "Состав: говно 100%, возможно незначительное содержание арахиса и кунжутных семок" чтобы покупатель знал за что деньги платит. В этом смысле современное правило даже не так и строго пока что, процент AI генерации указывать необязательно, просто плашка.

Вот и посмотрим и проверим. 

Это же не только для авторов проверка но и для платформы и для администрации с модераторами и сообщества в целом, может теперь с учётом всех вводных АТ как платформа вообще не нужна и теряет свой смысл?

Кто будет проверять - например мы, вы и я, любой кто захочет присоединиться. 

Лично я уже это делаю, с 02.05 когда официально закончился период для добровольной маркировки периодически выделяю полчаса-час времени и проверяю из своей библиотеки или просто с сайта подозрительных авторов и произведения нейродетектором, когда нахожу признаки - кидаю жалобу. Не все из них сработали, но как минимум на некоторых пометка появилась.

Вообще сложно это кратко сформулировать. Несколько моментов. 

Во-первых замусоривание портала усредненными однообразными текстами-компиляциями, издалека похожими на настоящие книги - найти настоящие годные книги в горе штампованного мусора становится труднее.

Во-вторых когда обманывают - всегда обидно, в а использование ИИ генерации так как это происходит сейчас есть элемент обмана. Портал таки называется Автор.тудей - я как читатель сюда пришел не просто книжки почитать, а и донести авторам мою благодарность за их персональное творчество, обсудить, пообщаться и т.д. Авторы-нейрогенераты видно что пришли чисто заработать, благодарности не заслуживают и просто паразитируют на площадке.

Для краткости и ясности прибегну к аналогии, пришёл на концерт послушать живое выступление в хорошей компании, а мне включают фонограмму где Рабинович гнусаво поет караоке. 

Необходимость провести черту и разделить авторские тексты и сгенерированные назрела и очевидна, более того до последнего времени они были и впрямую запрещены на портале, просто это правило неисполнялось.

У вас дискретное восприятие - книга как законченный информационный объект, а тут срабатывает скорее ленточное, непрерывное восприятие, книга как часть непрерывной ленты контента, которую листают в ожидании переменного дофаминового подкрепления. 

Такая форма потребления контента эксплуатирует не IQ а скорее другие системы организма, по итогу вырабатывается привыкание к постоянному пролистыванию контента, формируется устойчивый шаблон поведения.

Платформам это выгодно финансово, поэтому ровно так оно и устроено, продвигается вся эта поглавная выкладка, проды и т.д. Но вообще сейчас так работают буквально все развлекательные места, бесконечная лента развлечений это стандарт и для текстов и для картинок и для видео.

Ну а с этой точки зрения как раз логично работает - прочитал про лекаришку и понравилось, но ты за счет постепенной выкладки уже на крючке, иллюзия прогресса и ощущение легкой неудовлетворенности толкает на поиск нового контента и тут уже бац в ленте что-то похожее но другое и ты плавно к нему переходишь.

Да это не 100% конверсия, но очевидно процент достаточный 

На самом деле думаю всё проще, во-первых это просто кратковременное совпадение, через пол часа виджет обновится и топ станет разнообразнее, останется пара "лекаришек" да и все на этом.

А во-вторых комбинация из нейродегенераторов и различных модных трендов приводит к  их, трендов, надуванию подобно пузырям в лужах во время дождя - вокруг одной-двух удачных книг/серий действительно хороших авторов быстренько надуваются клоны от желающих урвать кусок чужой популярности и коммерческого успеха.

Ну а сам тренд на героев врачей, не сказать чтоб новый, сто лет в обед ему, профессия врача всегда была овеяна ореолом романтики и приключений, того же Шерлока Холмса в его детективных расследованиях сопровождал Доктор Ватсон, Виктор Франкенштейн тоже как бы имеет прямое отношение к медицине, Абрахам Ван Хельсинг по основной профессии был таки врачом, Доктор Джекил, Профессор Преображенский, Джек Потрошитель и т.д. в общем так-то врачи в литературе и фантастике более чем популярны, даже я бы сказал неотъемлемый элемент и весьма удобный, его можно в любую среду и любое место и время поместить хоть в мирное время хоть на войну и наделить любыми качествами от резко положительных до резко отрицательных.

Так и представляется как среди живописных индустриальных цехов Емельяновской Биофабрики меж высоченных стеллажей вертикальных чайных ферм, подсвеченных сиреневым "наркоманским" светом, бродят в жёлтых костюмах химзащиты (как в брейкинг бад) стройные мулатки с раскосыми глазами, афро-китаянки, с причёсками в дредах и кудряшках, отбирают вручную в бумажные мешки самые спелые и ароматные листья секретного китайского зеленого чая и несут их для ферментации, скручивания и просушки к гигантским ванннам с подозрительной бурой жижей и индустриальным печам переоборудованным из сталелитейных мартенов.

А на парковке у склада уже ждут в нетерпении рикши-курьеры, в шлепанцах и пёстрых гавайских рубашках, готовые развозить пакеты с драгоценной сушёной листвой страждущим ценителям этого продукта.