der_Zombi

Любым инструментом измерения надо уметь пользоваться, вы не умеете.  Но вам и не надо, а то вдруг научитесь и станете в обратную строну  проценты скручивать. За вас будет мерить святая модерация и  неравнодушные юзеры и по результатам проводить оздоровляющие процедуры  живительной эвтаназии.

А так, некоторый процент ложноположительных  срабатываний допустим, лес рубят - щепки летят, с учетом что  нейрописателей много и генерят они быстро то в абсолютных цифрах в том  проценте может даже парочку десятков мясных писателей поместиться,  ничего, это жертва на которую я готов пойти.

Имитировать уровень  нейросети в сторону увеличения процентов - легко, превзойти же эту  планку и сымитировать человека, тоесть в сторону уменьшения процентов,  задачка посложнее, не только лишь все смогут это сделать.

Вы,  писатели (не конкретно Вы, но в целом как сообщество и отдельные  паршивые нейроовцы), в погоне за длинным рублём упустили важное, доверие  читателей и репутацию честных людей. Наверное те кто генерии  нейротексты и продавали за фуллпрайс приговаривали "Ах, какие мы умные! А  читатели, дурачки, ничего и не поймут где тут генерация а где я  написал" но нет, обман удавался не потому что вы умнее, а потому что  вам(им) доверяли больше чем вы того заслуживали. Теперь это доверие и  репутация утрачены, каждый писатель стал по дефолту мошенник и плут,  читатели будут ходить подозрительные, всё проверять и смотреть на вас  всех как Гитлер на евреев.

Впрочем у этих нейродетекторов есть и ещё одна очевидная функция странно что вы её прямо не упомянули, цензура.

Современные книги в легальном поле предельно выхолощены, подстраиваясь под требования различных "...дателей"(законодателей, рекламодателей, издателей и т.д.) из них вымарываются настоящие поступки, слова, мысли, эмоции - ровно как в фильме "Эквилибриум". 

Все нейросети пишут с учётом этой цензуры, она вшита в их код, за ними не надо проверять, а вот живые авторы пока ещё могут ляпнуть правды. Поэтому и выкатились внезапно детекторы и разворачивается охота на ведьм и все эти костры и дыбы - нейрописаки в своей жадности подвели под монастырь и всех остальных, под прикрытием борьбы с нейроконетентом вводится и ужесточение цензуры, с содержанием в книгах "наркотических веществ и алкоголя" мулька вообще несработала и там, у Них, нашелся кто-то помозговитее и сделал в типичном стиле как с той кошкой из анекдота: "...добровольно и с песней!"

Это правда что в аде, жарят бесов на сковороде?

Не хочу здесь совсем всерьез комментировать, блог таки обращён к писателям а я читатель, а с основными посылами и страхами более чем согласен.

Но просто "на подумать" вот такая мысль (это и всех людей касается и в первую голову творческих): 

Чисто личный отзыв, одна точка на графике, для меня книги примерно основная форма развлечения и траты свободного времени, меньше я читать не стану.

Но в последнее время несколько изменил формы и источники потребления конетента:

- на АТ новинки стали сильно замусорены нейротекстами, так что их практически перестал читать, перешёл на отслеживание конкретных серий только интересных и понравившихся лично мне авторов, предпочтение законченным книгам/аркам/сериям.

- перечитываю старые хорошие книги/серии, они по прежнему хороши.

- луркаю по другим платформам, в частности те же Яндекс книги, там много именно аудио книг с хорошими чтецами, реализована удобная практически бесшовная схема переключения с аудио на текст и обратно и в целом выдача и алгоритмы достаточно адекватны. Ну и они хороши хотя бы и тем что их получаешь уже в комплекте/пакете со своей основной подпиской Яндекса (на музыку и прочий плюс).

- так же чаще стал заглядывать в другие источники, фанфики, самизат, библиотеки, бусти и т.д. 

- стал больше пользоваться подборками, авторскими списками и рекомендациями от совпадающих по вкусам людей

Принципиально не буду читать подобные "произведения" за деньги вот и все. 0 затрат = 0 оплат.

Как ни вибрируйте а все равно это про деньги, пишете вы, а плачу - я, читатель и дихотомия проста, живой человек или железный болван.

Захочу я почитать генерированное точно под мой вкус нейросетью произведение, зачем мне вы? Я тогда приду на "нейронка.тудей" или сам промт напишу, или закажу у другой нейронки, жпт и т.д.

То что это сработает - доказывает само существование детекторов которые с высокой точность нейротексты детектят, развернуть в обратную сторону, поменять полярность, усилить и отфильтровать и детектор прекрасно работает генератором.

Топ из нейронок - это охиреннный дизреспект платформе и убийство её в догосрочной перспективе и как сообщества и в коммерческом плане, я тогда лучше пойду на фанфик или фикбук - там пишут живые люди, бесплатно и нет цензуры и глупых самоограничений, тру искусство "Червь", "Мать Учения" и т.д.

Она бы работала, если бы была бы! И если бы нейроавторы вместе с модераторами не банили все невосторженные комменты с честными отзывами читателей! 

Стуация долго назревала при попустительстве в том числе администрации платформы, сейчас этот нарыв таки надеюсьлопнет, и я, как и Тимофей, уже вилы заточил.

=  

Вообще оно не так и сразу детектится, с первых глав или небольшого отрывка можно и обмануться, и только прочитав приличный кусок понять что читаешь хрень.

Ну и нейрописатели тоже хитрят, используют маркетинговые трюки, рекламу, жестко контролируют комментарии и рецензии, банят всех кто смеет невосторженно комментировать, а как пример приведу такую уж совсем грязную схему - можно например написать ознакомительный кусок первые главы без ИИ а потом уже дальше и в платной части врубать его на полную, тот кто не распознал ИИ и купил в этот момент уже на крючке, деньги за книги не возвращаются (я проверял детектором некоторые такие книги поглавно - ровно так и сделано).

Вся эта ситуация до степени смешения напоминает мошеннический скам и этим скамом забиты топы платформы, ситуация созрела и назрела.

Так и вот же он написал https://author.today/post/833438

Как я понял суть - правило 10 теперь будет про маркировку нейротекстов, а бан нарушителей - модератором в ручном режиме. Хз как оно будет работать, шаг вперед два назад, но сейчас то оно вообще никак не работало.

Из собственного опыта различных метрологических измерений - возможно проблема в масштабе, объеме выборки и т.д. Измерения на небольшой выборке всегда получаются менее точными и с большей ошибкой или отклонением, то же самое если мерить ближе к краям доступного прибору/датчику диапазона. Все это решается навыком и правильной настройкой.

Я более всеядный, почти всё пробую. Так иногда находятся новые и интересные авторы которых можно добавить в свою коллекцию и следить за их творчеством.

Но уже и накопился список авторов, в том числе и топов которых поставил "на карандаш" именно за использование запрещенных приёмов - у которых книжки как те фальшивые новогодние игрушки, не радуют.

Так вот и другие уникальные авторы кому интересно проверяли - касательно яндксдетектора и горыныча - они для натурального текста или для текста с редактурой/корректурой от нейронки (очепятки и запяточки, мелкие правки)  - выдают от 0 до 2...3 %

А начиная с "перескажи своими словами" и прочее более масштабное вмешательство - уже целые десятки процентов, ну и вплоть до соточки.

Если задача именно сдетектить есть/нет - на данный момент критерий ясен и черта лежит в районе между 3% и 10% 

Ну и отличненько. Если хотя бы маркировка будет работать как описано и задумано и у читателей появится реальный инструмент отфильтровать или забанить нейрослоп, то это существенно снизит остроту проблемы и накал страстей.

Конечно в каком-то смысле это два шага назад, изменение правила 10 это отступление от сути платформы, а ручной режим модерации все ещё полумера, но с учётом того что фактически оно не исполнялось за отсутствием инструментов контроля (тех же детекторов), то если заработает в таком виде - это уже наоборот будет шажок вперед.

Ну может дальше по другому уже пойдет, я пока ещё не до конца таймлайна дочитал.

Ну как бе тут тоже скорее капиталистический посыл, отбор лучшего процента, снятие сливок с зарождающегося рынка за счёт предзнания и все такое. Но конечно да, в целом заметно лучше среднего по больнице.

Когда-то давно я пытался, но не смог, так что для меня но улетело в "не интересно". Если б в 2019 был нейрослоп я бы сказал что это он родимый, но нет, все ручками.

Вооот! Даже древние османы понимали важность и необходимость регулирования таких вещей!

Если авторы будут честно играть по правилам и сами ставить на свои опусы тег "на 97% сляпано нейросетью" чтоб можно было их отфильтровать и исключить из поиска, выдачи и что там им положено согласно правилам сайта - вообще нет вопросов!

Но почему-то они так не делают, а используют в крысу эту технологию, маскируются под честных людей. Про таких вот негодяев один осман тыщу лет назад написал:

Лукавствуй и хитри. Но есть Мудрец Небесный,
Вникающий в любой поступок твой бесчестный.
Ты всех обманывал. Но всех ли обманул?
Ты лжец, не только мне, но и Ему известный

Чисто там где убирают. Если это сработает хотя бы отчасти, то возможно прямо здесь мусора станет меньше а концентрация годноты увеличится. 

Потратить немного времени на это - небольшая цена, зато расчистив площадку от, как вы говорите, фекалий, не только мне в последствии нужно будет меньше времени тратить на сортировку и поиск, но и всему сообществу будет проще и быстрее отыскивать искомое, один час добровольной работы каждого превратится в десятки и сотни сэкономленных часов для всех. Заодно и поменьше станет назойливой рекламы если ети маркетологи поймут что им здесь не рады и подзаработать на шару неполучится.

Лень и равнодушие несомненно матерь всех грехов,  конечно если на проблему просто забить и не обращать внимания то она сама решится, отличный план, я и сам так часто делаю. 

Но если всё же..., то вы знаете где взять парабеллум. 

Коли вам пофиг на автора и кто пишет, зачем вообще ему платите? Читайте там где бесплатно - это бесплатно! 

Но раз вы здесь и добровольно решили почему-то кидать деньги в монитор - значит всё же лукавите и вам не совсем пофиг и вы таки хотите как то с автором повзаимодействовать, мотивировать его, поддержать и т.д. 

Платя за нейрокигу вы не поддерживаете живого человека, даже негра, а отдаете свои кровные бездушной машине, сжигаете в её ненасытной цифровой топке.

Ну и раз уж вы заговорили про юридическую сторону, нет, скорее всего не выдаст, явление ново и сложно и пока что не формализовано, но есть правила сообщества, есть наш здравый смысл и чувство справедливости, честь, совесть, моральный кодекс строителя коммунизма. 

Здесь и сейчас только мы сами, наше АТ сообщество может решить что достойно, а что отстойно, "грабь ю дестини" как говорится своею собственной рукой!

Ни разу не видел такого чтоб именно нейронкой было написано интересно и увлекательно, но можете конечно меня опровергнуть шедевральным пруфом.

Зато неоднократно раз сталкивался с тем что начало книжки написано "вручную" (и там может быть действительно неплохо, когда как) а потом после пары глав пробного фрагмента начинается все более очевидная, и кстати детектируемая тем пресловутым детектором, "нейронка". Если же об этом своем наблюдении пишешь невосторженный комментарий - его тут же затирают и автор тебя отправляет в бан.

Это все до степени смешения похоже на мошенничество, то же самое как если к нарисованной, фальшивой купюре приклеить кусочек от настоящей чтобы обмануть невнимательного покупателя или банкомат. 

Вы безусловно можете пройти мимо творящегося беззакония и обмана, я же не хочу его терпеть, и такие комментаторы как вы - только больше убеждают, проблема уже приобрела массовый и опасный характер.

Вот вы смеетесь, а мне как читателю обидно когда очевидную нейронку подсовывают. 

Так что таки да, буду проверять, детектор это всё же какой-никакой измеримый параметр, его можно откалибровать до вероятности отличной от 50/50 и это уже будет не просто "по моим ощущениям нейронка" и буду писать, жаловаться администрации портала, и требовать сатисфакции, правила есть правила.

Это потому что правила несимметрично несправедливые, автор под своим произведением может читателей банить и удалять их комменты, а у читателя в руках нет "минуса" чтобы дизлайкнуть и забанить произведения или автора посерьезному.

Ах да, теперь вроде как есть :)

Чтож пойду проверю в деле сработает ли страйк за нейросеть, одинаковы ли правила для всех или некоторые равнее. 

Тут как говориться: "Не я начал эту войну"(с) Рембо. Первая кровь. А вернее превратил в противостояние то что могло быть обычной коммуникацией и системой честных комментариев и рекомендаций. Это начали именно авторы-наёбщики со своими ботами, накрутками и удаением комментов.

Про постоянные проды, если коротко, то нет, вы не правы - в предыдущем комменте я исчерпывающе описал их суть и идею, это обычная реклама. Да к сожалению не все писатели хороши, но может быть тогда если ты недостаточно хорош как писатель то просто не стоит становиться сразу коммерческим автором? Или может стоит прокачаться, наработать скилл и навыки и набрать ядро читательской аудитории?

Ну и давайте ещё больше размоем эту читательскую базу наплодив миллион однообразных шаблонных нейрокниг  у которых отличие только в названии и обложке на хайповые темы, скопированные у настоящих писателей. 

Читатели, такие же как и я прекрасно видят этот подход с подменой ценности и разбавлением водой и отношение таких нейроавторов, воспринимают это как мошенничество (чем оно по сути и является) и в какой-то части просто будут голосовать ногами и уходить на другие площадки туда где они получат это же но бесплатно, в долгосрочной перспективе это буквально разрушает основу сообщества, ту самую базу которая и оплачивает весь банкет.

Если вам не важно кто и как написал текст, что вы вообще тут делаете?

Смысл всей площадки АТ - в максимально прямом взаимодействии читателей и авторов, для читателей - возможность поддержать понравившегося автора финансово, пообщаться с ним в комментах, обсудить его тексты и идеи, для авторов - возможность представить свое творчество на широкую аудиторию и понятная схема финансового взаимодействия.

С нейронками такая же ситуация как была с ботами и накрутками рейтингов - нужно осознать что нейрописатели по факту просто паразиты от которых сообщество должно избавляться иначе оно в перспективе само распадется и разрушится.

Ну уж проблемы отсутствия контента сейчас вообще впринципе нет, к вашим услугам интернет и все книги человечества, если вам просто что-то почитать чтоб занять время - такого полно и даже в известных местах бесплатно.

Однако вы сами поднимаете проблему выбора и отыскания алмазов в горе нейрохрючева которого сейчас уже горы написаны, если продолжать поощрять этот поток финансово как вы предлагаете - мусора станет ещё больше а нормальный контент найти ещё труднее (не в смысле что его нет, а в смысле трудозатрат на его отыскание в куче).

Вот эти все ваши "проды без остановки" - как раз и следствие засилья нейрописак, это они и придумали такую маркетинговую стратегию, реального смысла в ней только постоянный пинг читателей и постоянное привлечение внимания - тоже самое что спам сообщения, пуши и смски в телефоне, тупо эксплуатация наших врожденных инстинктивных реакций рекламой. 

Разумный человек просто банит спам и проходит мимо, не тратя ограниченный ресурс своего внимания.

Так же обращаю внимание что в отличии от бесконечной генерации нейросети - читательский ресурс принципиально ограничен, нейрописака который сам написал на 10...20% а остальные 90% нагенерил нейросеткой и также искусственно раздул популярность рекламой и бесконечными продами - может и заработал так на лишних 9 мисок риса, но отнял эти миски у других, возможно более лучших писателей которые к грязным трюкам не прибегли, просто в силу ограниченности читательского ресурса.

Нейросеть вам смыслов не выдаст, это пустая трата времени читателя, просто запонитель, так что в данной сделке все потеряли - читатель потерял время, потратил его на фигню и потерял удовольствие от чтения (даже вы сами признаёте низкое художественное качество), а сообщество писателей потеряло ресурсы которые ушли нейронщику, который нажился за счет обоих двух сообществ.

Если у тебя в руках молоток - всё гвозди.

Я сюда пришёл не только книжку почитать, но и поддержать интересного автора, покомментировать, для общения в сообществе и т.д., если бы мне нужен был только лишь текст - я таки знаю где его взять совершенно бесплатно и без заморочек.

Если какой-то нейрописатель в мой уютный АТ заявился только чтобы заработать лёгких денег и обманом впарить мне машинную штамповку 80% нейрогенерации под видом крафтового ручного труда - нахер с пляжу!

Лично меня уже низкокачественный нейрослоп за деньги и тратящий моё читательское время несколько подбешивает, я его конечно и сам задетекчу, глазами, но это будет не прям сразу, возможно даже такому нейрописателю удастся меня на короткое время ввести в заблуждение ознакомительным бесплатным отрывком написанным вручную и я даже ошибусь и один раз куплю его нейрогонево.

Так что я только спасибо готов сказать за инструмент который позволяет быстро задетектить и отсеять хотя бы самый низкопробный сегмент.

Ну а годные авторы которые просто добавляют её возможности к своей работе на 20%, надеюсь пройдут этот железный фильтр достойно.

Очень-на интересная штука, особенно конечно в свете того сколько сейчас на АТ стало нейро(де)генеративных текстов и с учетом того что по правилам сайта публиковать такие тексты как бы запрещено правилами сайта...

С плеча конечно рубить не стоит, но было бы здорово видеть хотя бы отметку на всех вновь публикуемых книгах/главах  "вероятность обработки/генерации нейросеткой NN%" чисто для информации читателям.

Ну типа битлс, естудей - и оно как будто полностью противоположно вашему стиху и по ритму и по смыслу, у вас про сметрь - там про любовь, у вас про верность - там наоборот ну и т.д. в том числе и с основным рефреном, у вас завтра - а там вчера.

Мне это показалось забавным, хотя возможно это я сильно за уши притянул аллюзию.

Хорошо. 

Вроде и понятно всё примерно сразу, но и интрига отчасти остается почти до финала.

Вы лучше как писатель поясните, зачем Дубровский бросил Му-му под поезд, почему утопилась Аннушка и причём здесь вообще масло?

Автор не болей! Лучше здоровей!

Вот кстати тот функционал которого можно было бы добавить на портале (в принципе на любом где есть списки) чтобы улучшить читательский/пользовательский опыт - дистилляция списков "к прочтению" и соответствующий виджет с выборкой и акцентом внимания по окончании очередной книги. Это как раз задачка для модных ныне нейросетей и предсказательных/рекомендательных алгоритмов.

Да нет же! 

Это очевидная зарисовка утопии: настоящие работающие ИИ с разумным интеллектом но при этом не Скайнет, собирающийся убить всех людей, а наоборот в подчинении и рабстве у человеков, даже последний школьник в этом чудесном мире имеет не менее трех ИИ рабов - в точности утопия по Платону с Аристотелем!

Антиутопия?

Сомневаюсь что кто-то там настолько глубоко вникал. 

Лично у меня версия что просто тупо просканировали роботом, нашли какой нибудь "церковный приход" или "дверной косяк" и не разбираясь дальше налепили.

Кто знает как оно сейчас, так то в целом контроль и давление на подростков повысились - алкоголь и сигареты по паспорту продают это понятно, но вот прости господи безалкогольное пиво по паспорту - это маразм очевидный, в кино 18+ бедняг не пускают без бумажки от взрослого, теперь ещё и книги запрещают читать.... 

Как будто вся эта запертительная и детозащитная деятельность уже давно свернула куда-то не туда и стала механизмом давления и угнетения для целых поколений, причем эти все депутаты своими запретами бьют по самым беззащитным. 

Сейчас когда слышу в новости что-то про детей или защиту - сразу уже одна только ассоциация - опять эти политиканы какую то гадость и подлость задумали и ни разу не ошибся в своих предположениях!

Есть средства типа такого https://ozon.ru/t/d7YPbVS для удаления наклеек и т.д. отлично работает, отклеивает все, приятно пахнет цитрусом. Ну или как ниже подсказывают про эфирное масло и лимон наверное тоже должно помочь (но это я не пробовал).

Это уж нате здрасьте! 

Манделы эти в первую очередь все ломанулись генерировать, припоминаю когда ещё эти нейросетки только в моду входили самые первые, ещё до уила смита с макарошкам, до чат-гопоты и до миджорни один из первых проектов в нейросетевом сообществе был присобачить ИИ в качестве анцензора манги и комиксов....

Откровенно сказать не люблю такие кроссоверы, в большинстве случаев получается пососно.

Но в конкурсе на идею - почему бы и не поучаствовать? 

Пиу! Пиу! Лучи поддержки! 

Честно говоря выглядит как-то подозрительно, даже я бы сказал палевно: текст предупреждения на обороте - две наклейки вместо одной, на лицевой поверхности треугольник - тоже напечатан на той же квадратной этикетке а не треугольной формы, ну и сейчас все книжки обычно продают запакованными в плёнку и наклейки прилеплены поверх (и соответственно удаляются вместе с плёнкой). Был давеча в нашем читай-городе и сфотографировал по случаю как выглядят настоящие такие наклейки с предупреждениями:

Конечно форма и исполнения указивки от конкретного магазина и исполнителя может зависеть, но всё же есть сомнения - не разыграл ли вас читатель?

Молодец!

Предпочтение конечно уже знакомым авторам, про которых уже есть примерные ожидания, для незнакомых -ориентируюсь на рекомендации, рецензии, комментарии, аннотацию, обложку и заявленные жанры/теги. Для аудиокниг - ещё на чтеца, манера чтения и голос тоже играют роль. Ну и естественно сначала первые главы пробуешь - зайдёт или незайдёт, так что наличие нормального пробного фрагмента хотя бы глав 5...7 это в плюс.

Начало цикла я читал, но до концовки так и не добрался, тем более что в тот момент её ещё и небыло, возможно когда нибудь перечитаю всё целиком. 

По ощущениям - своеобразно, эпическое по общему масштабу фэнтези но в ДнД стиле, воспринимается сразу именно как сказка, так что никаких ассоциаций с реальным чем бы то нибыло у меня не проскакивало.  Общая история всё время разделяется на нити отдельных персонажей, расходится и сплетается, уходит вбок и возвращается, это одновременно и хорошо и плохо. Плохо в том что отдельные персонажи и целые линии для меня были либо скучны либо вовсе раздаржающи настолько что хотелось их пролистать (и как назло именно про них обычно и самые большие куски), зато другие линии и пресонажи наоборот вытаскивали своей харизмой и динамикой всю историю, ну и эти линии все время переключаются PoV туда PoV сюда, плюс ещё и флешбеки, короче разбираться в этом хитросплетении это отдельный сорт. 

Самый зачётный персонаж конечно Мэт, он хоть и не гг но всю дорогу тащит.

Это типа как с бедностью разобрались?