bald_eagle

"Т.е. я провожу разницу между партизанами в испании и россией. И причин их действий."

Угу. Т.е. крестьяне в центральной России, где и хлеб растет, и огороды какие хошь, и коровы, и свиньи, и птица были куда более голодными, чем испанцы, гонявшие коз по горам. Интересное умозаключение.

"Меньше читайте советских газет".

Да я понял, понял. По Вашему, Наполеон был полным идиотом, который допустил бы под боком существование угрожающей ему самостоятельной державы с достаточно многочисленной армией и массой собственных ресурсов. Это при том, что ему армию кормить нужно было, а "организатором производства" он ни разу не был, да и вся его власть держалась исключительно на победоносных войнах. Ну, как скажите.

"Т.е. от голода там не помирали как в РФ. Но торговлю прикрыли что было ужасно для местных буржуев."

Я Вам страшную вещь скажу. Испания, особенно её горные районы, в 19 веке считалась страной нищей, а население - прозябающим. И заправляли там никакие не "буржуи", а исключительно аристократы. Это Вам не Франция и даже не Великобритания. P.S. Кстати, про то что "в РФ" помирали от года в 19 веке мне понравилось ;-)

Так откуда взялись "либеральные мыслишки" в головах русских офицеров? Не из революционной Франции, случаем? Дидро, Вольтера и Руссо читали безотносительно наличия Наполеона, а то и в переписке кое с кем состояли. не говоря уже о том, что из парижей не вылазили. Уж точно не из монархической Великобритании, которая Наполеона всегда иначе как "узурпатором" не именовала и во всю Людовика поддерживала.

Уважаемый, бабло в рамках мировой политики раздавалось, раздается и будет раздаваться везде и всегда. Когда открыто, когда по-тихому. И когда бабло дается не чиновникам, чтобы саботировали или фаворитам чтобы "повлияли", а непосредственно Самодержавному Монарху, это не проституция, а "политика Царствующего Дома", который в условиях самодержавной монархии и есть государство. Можно сколько угодно рассуждать хорошим был политиком Александр или плохим, взяв бабло у англичан и не поддержав французов, но говорить что "англичане его купили", когда дураку было понятно, что Наполеон не успокоится, пока не завоюет всех, до кого сможет дотянуться, это детский сад. Тут, скорее, Александр, поняв что драчка с Наполеоном все равно никуда не денется (благо Император планомерно захватил всех своих бывших союзников, несмотря ни на какие договоры с ними), ещё и с англичан денег поимел за то, что и так бы сделал.

"У наполоена армия всегда кормила сама себя. ВСЕГДА. "

Во-во. Отсюда и огромное количество солдат в Испании и Португалии, направленных на противодействие "герильерос", и поддержка этими партизанами в Испании британских войск при том, что испанцы отнюдь не были почитателями англичан, с которыми незадолго до того воевали в союзе с Францией и на счету которых было достаточно погибших испанцев.

"для богатой европы с нормальным сх это было некритично"

Угу. Особенно для горных районов тех самых Испании и Португалии. А то что в центральной Европе никаких партизан не было - так тут Вы правы. Как правы и в том, что Россия не "богатая Европа". Вот только Великий Император (и вот тут прав соколов - он действительно считал себя Единственно Правым во Всем и Непогрешимым и ошибок своих не признавал никогда) этого не учел и наступил ровно на те же грабли, что и в южной Европе.

Скорее другое. Выяснится, что Россия победила Наполеона исключительно благодаря Великобритании. А вот это точно "не вписывается в ТЗ". Англичане должны без вариантов России только вредить. Точка.

"Адам считает, что в Бородино Кутузов победил бы: кавалерию "шатало ветром", она не шла в галоп в атаку, пехота Н. была изнурена и "не дошла БЫ до Москвы"

Вот только история никаких "бы" не признает. А то БЫ если БЫ у Кутузова при Бородино были БЫ "Катюши"... Ну или, хотя бы, трехлинейки. А по факту французы потеряли меньше чем русские, русская армия отступила, столица сдана. Нужно комментировать кто В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ победил при Бородино?

Ну, насчет "на русских рабах" это вряд ли. Если бы Россия стала провинцией Франции, Кодекс Наполеона там бы ввели неминуемо, и крепостное право отменили однозначно. Хотя земельки бы крестьянам, конечно, не нарезали - были крепостные, стали бы арендаторами. У новых бар или у старых - вопрос спорный, а вот на троне бы романовых точно не было.

Да у меня давно сложилось впечатление, что "авторы про попаданцев" пишут, как минимум, "под одно ТЗ". В котором монархия это всегда круто, демократы всегда предатели, англичанка всегда гадит и если даже все большевики выводятся предателями и дерьмом, то о товарище Сталине обязательно с пиететом. Вот чет не верится, что у всех поголовно писателей одна и та же "политическая платформа" - такое ощущение, что выполняется конкретный госзаказ - разные авторы, разные места проживания, разная биография, а пишут, в этой части, буквально "слово в слово".

Так однозначно. Только Великобритания с Наполеоном воевала непрерывно, не входя с ним ни в какие союзы в течение чуть ли не 20 лет и на море, и на суше. Собственно, Россия обязана "своей" победе в войне 1812 года, помимо природы, еще двум вещам. Во-первых, Великобритания лишила Францию флота (что не позволило, в частности, высадить и десант поближе к Питеру и пришлось сушей пилить в Москву) и оттягивала на себя, совместно с партизанами Испании и Португалии, столько же практически столько же французских войск, сколько входило в Великую Армию - чет около 400тыс. Наполеон вынужден был держать в Южной Европе чтобы сдерживать англичан и противостоять партизанам, при том что англичане, в отличие от русских, французов били и били меньшими силами (а то и существенно меньшими, как при Талавере), чем имели французы. Причем, если Великая Армия была сборной солянкой, где французы составляли меньшинство, то в Испании и Португалии находились именно французские подразделения. Во-вторых, Наполеон породил партизанское движение, объявив что "армия должна кормить себя сама", что привело к грабежам населения и вызвало сопротивление. Не будь этого, еще неизвестно против кого бы мужички с рогатинами вышли -против "армии захватчиков", или против собственных бар, точно так же одетых и точно на том же языке, что и захватчики, разговаривающих. Особенно, если бы до этих мужичков донесли, что они больше не крепостные (и пороть их на конюшне, а так же безнаказано трахать их жен и дочерей никому более не позволено), да еще земельки пообещали бы. Особенно, если вспомнить, что около 40тыс. русских солдат разбежалось по Франции и там и осталось после того как русская армия туда вошла.

Ваще-то "союзниками Наполеона" они стали ровно потому, что от Наполеона откололись. "Герцогство Варшавское" было не союзником Наполеона, а частью Франции. Причем, и создано было Наполеоном после разгрома Пруссии и Австрии. И с чего бы полякам, будучи подданными Наполеона, его не поддерживать, если в этом герцогстве он даже крепостное право отменил? Они должны были "за Россию" впрячься, которая в разделе Польши, наряду с Пруссией и Австрией изрядно поучаствовала, так что ли? С другой стороны, главой Герцогства Варшавского был посаженный Наполеоном саксонец, что явно не вызывало восторга у шляхты, да и освобождение крепостных её тоже не могло обрадовать. Кстати, и от Наполеона сейм, создав Королевство Польское откололся при первой же возможности, а поскольку и до этого вряд ли с восторгом шляхта воспринимала включение польских земель в состав Франции, почему бы и не существовать заметной группе националистически настроенных и ставящих перед собой задачу уничтожение узурпатора поляков?

Это да. У нас народ ваще весьма "патриётично" настроен. Особливо те, кто историю изучает по книжкам о попаданцах ;-)

Ну как же не всплыли? А в самом начале, где французы рассуждают откуда взялся этот "из Скорой помощи"? И тоже в контексте "англичанка всегда гадит - вот и историю поменять решили" ;-)

Ну, каким бы ни был бедным Барклай, но именьице то родовое имел, да и сомневаюсь я, что человек вошедший в войну в должности военного министра так уж бедствовал. Но, ввиду незнатности, безусловно был не столь богат как большинство генералов. И, к слову, о давней дискуссии, "о штуцерах и егерях", которых "аж до войны 1812 года учили действовать в рассыпном строю" (а один "реконструктор", помнится, и вовсе заявил, что егеря штуцерами были вооружены поголовно). "После победы над Наполеоном Барклай-де-Толли продолжал занимать должность командующего 1-й армией со штаб-квартирой в Могилеве. Он стал вхож к императору, сопровождал его в поездке по Российской империи. Осмысляя свой боевой опыт и анализируя действия русской и зарубежных армий, генерал-фельдмаршал опубликовал сочинение «Правила рассыпного строя, или Наставления о рассеянном действии пехоты для егерских полков и застрельщиков всей пехоты», позднее дополненное разделом «Об употреблении стрелков в линейных учениях». Так что рассыпной строй (и, как следствие, самостоятельность солдата в бою) для русской армии был инновацией, введенной только после 1812 года и, скорее всего, Барклай опирался, в основном, на опыт английских "зеленых курток" и французских вольтижеров, а отнюдь не русских егерей, которые никаких штуцеров, по факту, не имели и использовались как обычная линейная пехота, т.е. стреляя из гладкоствола залпами из шеренги.

Это которая "что стырим - то и носим"? Был в свое время анекдот о том, как из стоящего через забор от ДШБ военно-строительного отряда бойцы лазили и тырили у десантников все, что плохо лежит. Командир десантников пришел к командиру ВСО и заявил, что если так будет продолжаться, он разрешит использовать своим бойцам все имеющиеся у них навыки, на что тот пожал плечами и ответил: "Да разрешай, я тогда своим вообще зарплату платить не буду". Смех-смехом, а когда в 1986 году в п.Песчанка под Читой разместили ДШБ, через две недели изрядное количество бойцов местного ВСО щеголяло в тельниках и сапогах со шнуровкой. Вот это я уже сам наблюдал. P.S. Если бы не пришлось вспоминать специально - фиг бы припомнил что это за "номер 8", если вставлять в текст, то поговорку полностью.

"Я знаю, что половина моего рекламного бюджета расходуется впустую, вот только не знаю, какая именно". (Джон Ванамейкер)

Раз Вы на рынке покупали мясо по 3р., а парную вырезку по 5, то, видимо, в разных.

Так и я не хотел. Я вообще всегда считал, что разваливать единую страну, с единым экономическим комплексом было большой глупостью. Но и тут "как КПСС сказал - так и вышло". Кто страну-то развалил? Не секретари ли республиканских ЦК КПСС, каждый из которых захотел стать "самовластным правителем в своей вотчине" (и все резко превратились из "интернационалистов" в националистов, а то и в откровенных баев, как в среднеазиатских "республиках")? Вот только что-то "советский народ", не решился этих секретарей приструнить. А СНГ изначально был мертворожденным - чисто бумажное "объединение". Ни один из этих самых, получивших власть секретарей, не желал потерять самостоятельность хоть в рамках СССР, хоть в рамках СНГ. Поэтому он именно "пиарился", а не существовал реально. Ну и бабла и под это дело наши чиновнички "из бывших" тоже намыли, а как же. Но вот к Белому дому в 1991-м это никакого отношения не имеет.

Уажаемый, Российская империя и вассальные ханства это РАЗНЫЕ государства. Точно также, как и царство Польское, пока оно не вошло в состав Российской Империи окончательно. Это не говоря уже о том, что после того как это все вошло в состав Российской Империи и таможни исчезли, феодальным государством, управляемым самодержцем "всея и всего" (ну, прям как Политбюро ЦК КПСС), оно быть не перестало. Вот что мне в таких как Вы нравится - это как Вы быстренько ручками передергиваете, стремясь "подогнать сказку под быль". Что Вы там про игнорирование "деталей, формирующих объективную картину" говорили? ;-)

Угу. "Василий Иванович, а ты за большевиков, али за коммунистов"? А товарищ Хрущев это окончательно проявил, тем более что "советы" один хрен ничего не решали, просто поднимали руки "как приказано". И насчет феодализма никакого преувеличения. Вы не путайте феодальное устройство государства и раздробленность на удельные княжества. И в самодержавной Российской Империи не было никаких "внутренних таможен". Тоже скажите, что она не была феодальным государством? А по СССР все признаки налицо - вертикальная структура власти, неподконтрольная народу со сменой персоналий только "утвержденными сверху преемниками" (то что не кровными наследниками - вот это как раз не стоящая внимания деталь, хотя "детишки" тоже за забором не оставались), вся собственность полностью в руках феодала, который дает работу и сдает в аренду жилье. Выезд куда-либо тоже только по разрешению феодала. Знаете, что большинство колхозников и паспорта-то получило даже не в 60-х, а в 70-х, при переходе на последний образец советского паспорта? Это не считая "мягких методов закрепощения" - обмен между городами только с разрешения государства, очередь на жилье теряется при смене места жительства, "плюшки от предприятия" зависят от непрерывного трудового стажа. Не, ну понятное дело, эти "детали" для советофилов несущественны, не укладываются они в их "объективную картину".

Я был в 1991 у Белого дома. Причины по которым туда пришли люди никакого отношения к "протесту против развала СССР" не имели. Вышли потому что всем надоело быть бессловесным стадом, живущим по указаниям сверху. И там, кстати, были и представители уже отделившихся - тех же азербаджанцев под их национальным флагом я прекрасно помню, но вот чтоб они кричали, что хотят "обратно в СССР" что-то не припоминаю.

Нет разницы. Есть страна, а есть государство. Государство СССР полностью было завязано на "Программу Коммунистической партии", а, как верно заметил основатель этого самого СССР, "добровольно власть никто не отдает". А никаких рычагов для изменения ситуации, учитывая что СССР был феодальным государством, причем его "граждане", ровно как крепостные, имели право только "на вещи личного пользования", не было. Вякнул против феодала? Даже если не посадят (в 70-х-80-х без этого уже обходились), то работу найдешь максимум разнорабочим. 90р. и не жужжи. И не "в столицах". Работодатель-то один, владелец недвижимости - один, даже продавец всего - тоже один. С полпинка уволят, хоть ты трижды умный и образованный и из квартиры государственной выселят. И кооперативная не спасет - моментом организуют собрание членов кооператива, которое вынесет решение "об исключении из членов кооператива за аморальное поведение".

"Вы плиты перекрытия или миксер с бетоном кому продадите? На чем вывозить будете?"

Точно дитё неразумное :-) И плите перекрытия найдется применение, но воровали плитку, сантехнику, цемент, обои. А что касается "миксеров с бетоном", так их, бывало, просто заворачивали чтоб фундамент на дачке залить ;-)

Беру свои слова про твой возраст обратно. Тебе и 35 нет :-) Ты об СССР вообще ни хера не знаешь ;-) А дамы из бухгалтерии ничего, кроме бумажек, на которых сидели, украсть не могли. Воровали прорабы и работяги под крышей начальников. На моих глазах самосвалы керамзита и песка и бетоновозы "налево" заворачивали, которые "по бухгалтерии" в фундамент легли. Отец у меня занимался курированием строительства сейсмоустойчивых зданий, так вот он, после землетрясения в Спитаке ездил с комиссией разбираться. Рассказывал, что те зданиях, которые они плотно контролировали, устояли, а вот то что по их проектам "строили местные" - рухнули. Знаешь почему? Потому что в растворе кроме песка цемента почти не было. Знаток, блин. "Покупателей не было", ага. Стройматериалы купить достать было невозможно (вон, даже "мамы из бухгалтерии" неликвид пытались списывать), дачки-домики строились, а "покупателей не было". Ну ты и клоун :-)

Гуляй, мальчик. И меньше читай советских газет. Какой "бисер"? Ты, "аналитик", даже внутренний долг от внешнего не способен отличить. P.S. Про тролля мне особенно понравилось. И почему любому безграмотному хавну так нравится записывать в тролли оппонентов? Это что, "последний аргумент Империи" или просто комплекс неполноценности?

Меня лично рассмешило другое. Мальчик, который и в Союзе толком не жил (в лучшем случае застав его в нежном детском возрасте, когда все проблемы решали папа с мамой), и в экономике явно ни уха, ни рыла, безапелляционно заявляет "переломным был 1988 год". Милок, амортизационные фонды предприятий отобрали в бюджет, чтоб концы с концами хоть как-то свести, ещё в 1965, к 1980 внутренний долг СССР составлял два национальных годовых дохода, а золотой запас, несмотря на 2,5тыс.тонн вывезенных только из Германии после войны и ежегодной добыче примерно в 200т, составлял не более 800т. "экспропрированные у экспроприатов" ценности ГОХРАНа на 2/3 были распроданы (все что не имело исторической ценности и не могло вызвать международного скандала при продаже). В 1972-м взлетели цены на углеводороды, за счет этого продержались хоть как-то до 80-х, а вот в 1985-м они рухнули. И все - нет бюджета, нет государства. "Бытие определяет сознание", слышали? Вот потому и случилась в 1986 перестройка, что страна была уже на грани, вплоть до введения талонов на продукты. А 1988-й был типовым постперестроечным годом, ничем существенным не знаменитым (ну, разве что "закон о кооперации" приняли, хотя это тоже уже было развитием законов, принятых в 1987) И да, сын профессора, доктора технических наук, защитившего докторский диссер в 40 лет (что для технаря фактически беспрецедентно), мать - кандидат химических наук, всю жизнь проработавшая в системе АН СССР, в ИБХ им.Шемякина, дед работал на шахтах Сучана (ныне Партизанск) и Артема, был директором Дальугля и вышел на пенсию директором Дальгипрошахта (ни хрена, кстати, не имея, поскольку не жополиз - даже зам.министром угольной промышленности РСФСР стать отказался, когда предложили, мотивируя тем что "во Владивостоке меня знают и уважают, лизать жопы в Москве я не собираюсь" - до пенсии жили в двухкомнатной служебной квартире прямо в здании института, с проходной комнатой и пенсию получил 120р.). Закончил физфак МГУ и АНХ при Правительстве РФ. Родился во Владивостоке, служил в Прибайкалье и Забайкалье (ОЛ ЗАб.ВО). Пять рабочих специальностей (токарь, фрезеровщик плюс три строительных), объездил минимум половину Союза, начав ещё со студенческих времен стройотрядами, командировками, экспедициями и походами, так что "как жили в замкадье" знаю не по наслышке, хотя и в Москве с жиру никто не бесился. Так что смейтесь на здоровье, молодой человек, и продолжайте жить своими иллюзиями. P.S. Кстати, у меня со студенческих времен, с первого курса, был друг, погибший в прошлом году. Внук нобелевского лауреата академика Франка. Так вот у деда - да. Была квартира в высотке на Баррикадной, полгектара (получал ещё членкором, академикам давали гектар) на Рублевке, "Волга" без очереди и "академические пайки". А вот они жили в двушке на Петровского (полученной только благодаря деду), ходили в обычные магазины и никакой автомобиль "без очереди" тоже купить не могли (дед машину не водил, так что именно он купил "Волгу" для сына), не говоря уже о хорошей даче, несмотря на то что отец его был доктором физ.-мат наук, профессором и получал именные приглашения на симпозиумы по всему миру от Европы до Австралии - в своей области был известным на мировом уровне ученым (причем его так никуда и не выпустили). мать мою, кстати, тоже в кап.страны не выпускали, хотя и она получала именные приглашения на симпозиумы и в Париже, и в Канаде. Беспартийная. Вместо неё ездили "уполномоченные доверенные товарищи", которые в науке ни хрена не добились, но зато были "членами партии" и благодаря этому получали должности, записывая себя в соавторы научных статей, к которым никакого отношения не имели.

С ЧАЭС вообще были из ряда вон выходящие вещи. Интервью с неким молодым лейтенантишкой по ТВ: "Мы должны были работать в зоне заражения 15 минут, но пока поставленную задачу не выполнили, ни один боец с объекта не ушел". Проще говоря, этот безграмотный самовлюбленный дебил, чтобы отличиться, угробил 30 молодых парней-срочников своего взвода и его за это вместо того чтобы к стенке поставить вывели "героем" и поощрили. А чё? "Страна большая, бабы ещё нарожают", ага.

"зато и не принимаю ответственности за решения генсеков, президентов и министров. Пусть за свое они сами отвечают"

"Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает", слышали?

Официальная история это штука, по-определению, политизированная. Как рассказывал нам наш препод по истории экономики (профессор МГУ, кстати), "Вот Стенька Разин. Известно было, что казаки испокон веку "ходили за зипунами" - пограбить сопредельные страны. При этом, проходя мимо Астрахани, губернатору отстегивали. Разин отстегивать не захотел и Астрахань спалил в результате чего армия его прижала к ногтю. Но ведь, официально, он "народный герой, восставший против царского ига". Вот и приходилось притягивать за уши объяснения, что его, по-сути, чисто грабительские походы это "подготовка масс к всеобщему восстанию". А в археологические экспедиции я ездил, на юг Архангельской области. Не помню, как называется период который "копали", но это были кремневые наконечники, костяные гарпуны и т.п. Там особый склад нужно иметь, чтобы аккуратненько снимать слой грунта, потом щеточкой, щеточкой, потом "классифицировать и систематизировать". У меня на это, как и на рыбалку с удочкой, терпения не хватало :-)

Вот то что "проще" это однозначно. Все предопределено и никуда не дернешься. Думать не нужно - "наверху лучше знают", выбор "жизненного пути" - четко в предписанных свыше рамках. Любого кто дергался сразу прижимали к ногтю - если не на уровне КГБ, то на уровне "коллег по работе". Ибо "не высовывайся, живи как все". Вот так вот и превратился один из самых пассионарных народов Земли в стадо, не способное не только отстаивать свои интересы, но даже их осознавать. И вот это как раз самое страшное следствие "социалистического строя".

Может и глупый, но в МГУ его таковым не считали. Утрировано, конечно, но жизненно. К тому же профессором еще нужно было стать, а большинство так до пенсии и сидело на должностях инженеров и МНСов, получая 200р. при наличии кандидатского диссера и "знания языка". Мой "минишеф", закончивший физфак лет на 15 раньше меня, к моменту написания мной диплома так и пребывал на должности старшего лаборанта с окладом 110р., хотя вел аж засекреченную тематику. Кстати, отец у меня был профессором и что-то никто ему "трехкомнатную квартиру улучшенной планировки" не предоставил. И телефона у него на моей памяти не было лет 10 (это при том что он был не просто профессором и доктором наук, а ещё и зам.директора ЦНИИЭП жилища. И только его должность ему и позволила купить кооператив, "обычные" профессора и СНСы НИИ и ВУЗов годами такой возможности ждали. А уж "со жратвой" это Вы меня здорово посмешили. Никакой особой "жратвы для профессоров" в помине не было,  для такого нужно было быть минимум член-кором. Вот с этого момента - да. Начинались "плюшки". А профессор это, в лучшем случае, стандартный "заказ к празднику" вне очереди, причем если в середине 70-х в такой заказ входили финский сервелат, красная икра и крабы, то в первой половине 80-х уже сайра, гречка, "чай со слоном", зеленый горошек, сгущенка и мороженные французские куры. Вам ведь не больше 40-45 лет, правда? Тоже "то что было не со мной помню"? P.S. Кстати, торговля по уровню воровства стояла только на третьем месте. На первом было строительство, на втором сельское хозяйство. Со стройплощадок, обычно, воровали то что в розничную продажу вообще не поступало - от цемента до сантехники, в колхозах и совхозах воровали комбикорма, которые тоже купить было невозможно. И сажали в торговле дураков - "умные" не воровали в чистом виде, они просто "грамотно распоряжались попавшим в их руки дефицитом". Посмотрите на досуге "Блондинку за углом" - там очень неплохо все показано.

Я Вам, кстати, анекдот расскажу, из своих советских студенческих времен, который очень четко отражает "советскую иерархию".

Привозят в вытрезвитель мужика, документов нет, лыка не вяжет, только повторяет "Я мясник". В кармане нашли на какой-то бумажке записанный телефон. Позвонили. Трубку взяла женщина. Описали, сказали что все время "я мясник" повторяет. "Ах, не обращайте внимания, это у меня муж как выпьет, начинает страдать манией величия. Какой он мясник? Он профессор." 

P.S. Кстати, думаю, что не нужно напоминать что телефоны, даже в Москве, стояли далеко не у всех. Нам поставили через 7 лет после переезда на новую квартиру и то потому что мать получила бумагу в которой значилось, что он нужен "по служебной необходимости". За подписью директора института, аж целого академика. А в поселке Лесогорск Чунского района Иркутской области я в 1987 еще застал коммутатор с теткой-телефонисткой, вручную перетыкающей контакты.

Ну тогда и не жалуйтесь на настоящее. То что мы имеем сейчас - прямое следствие того, что происходило в СССР. У меня дед, кстати, тоже получал 450. Всю жизнь, с 30-х, проработав в угольной промышленности и выйдя на пенсию директором головного института угольной промышленности Дальнего Востока. Вот только он всю жизнь учился, принимал решения и нес ответственность за людей. Не считая того, что когда за ним в конце 30-х "пришли" он оказался в командировке на Сахалине. Повезло - взяли кого-то другого. А Вы за свои "370-450" смену отстояли и "никому ничего не должен". Я, кстати, тоже в строяках за два месяца "поднимал" по 1000-1500р., а на шабашке и того больше. Отдельный анекдот - студентам платили "за качественную досрочно выполненную работу" с коэффициентом "за отсутствие квалификации". Дед над этим только смеялся - они, начиная с третьего курса, на все лето на практику на шахту - начал с помощника мастера, через три года после распределения уже был директором на той же шахте. А кто-то после двух лет ПТУ получал третий разряд и 250р. о которых инженер мог только мечтать где-нибудь к 50 годам. Государство где не ценят мозги неминуемо проигрывает в мировой конкуренции и разоряется. Что и произошло.

Да не, я не о том. Конкурс он и есть конкурс. Тут кому чего понравилось - за то и голосует. Мне то как раз забавно, что "за СССР" голосуют те, кто о нем ни уха, ни рыла. Не, я на прошлое не жалуюсь, но было бы забавно посмотреть на этих молокососных фанатов СССР, если бы их туда на месяцок отправить. С зарплатой 120р. "молодого специалиста", одними штанами на все случаи жизни, постоянным стоянием в очередях и (ну это уже со взрослением, со взрослением) поисками "знакомых мясников".

Забавно, что "спасать СССР" мечтаю те, кто в СССР и не жили.

Не вдаваясь в оценки, интересуюсь спросить при чем тут, с учетом содержания, "Мир под ударом"?

Фрегат. Копия 20-пушечного фрегата "Штандартъ", построенная в "лихие девяностые" группой энтузиастов из Питера, не имевших за душой, кроме своего энтузиазма и своих знаний, ломанного гроша. Там бизань плохо видно из-за ракурса, но если присмотреться, из-за грота её топ выглядывает. Спущен на воду в 1998 году, с тех пор в море. Короче говоря, материальный пример того, что если очень захотеть мечта сбывается. shtandart.ru 

Пацан ишшо савсэм. Ну, надеюсь, что когда тебе стукнет, как мне, 56, то все тесты "на психологический возраст" тебе будут давать не больше 30. Тоже как мне. Удачи и успехов. Ну и так... Романтическая картинка. Уж не помню с какого возраста (родился я во Владивостоке) перманентно мечтал поработать на мачтах с парусами. В советские времена это было, мягко говоря, проблематично. Мечта сбылась уже после 50 вот на этом корабле. Ну и чтобы все твои рано или поздно сбылись.

"некоторые одаренные вроде bald_eagle и, судя по твоим словам, тебя самого, считают, что за интеллектуальный труд платить не нужно"

Слышь, пальцемделанный, может процитируешь, где я написал, что "за интеллектуальный продукт платить не нужно", звидобол?