Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)
Та же фигня!
Заходил(-a)
Та же фигня!
хороша тем, что нелегко далась победа
Согласен с соавтором: это важный нюанс, и я рад, что у нас получилось его отразить.
Клифхэнгер неслабый про арку
Да, нас много пинали, что в первой книге сквозной сюжет не просматривается — поэтому здесь мы стали его прорисовывать активней и ярче.
после Аберкромби и Мартина уже ждешь, что персонажам предстоят конкретные проблемы
Наша история — не настолько суровый гримдарк, как у этих признанных мастеров (мы как раз чуть простебали сюжеты Аберкромби в этой главе), но и скатываться в совсем несерьёзное чтиво не хочется. Вот и ищем свой собственный баланс.
вообще неочевидно, что их символ - обычная гайка
Герои живут в фэнтезийном постапокалипсисе, гайки для них — не самый узнаваемый предмет:)
это ж к Сталкеру отсылочка
Ага, но отсылка получилась глубже и многогранней (извините за каламбур), как это порою бывает.
В произведениях Стругацких гайки значимо упоминаются дважды: собственно, в «Пикнике на обочине» и в книгах о мире Полудня. Там приводится пример инопланетного артефакта — семигранная гайка (искусственно сделанный предмет с чёткой функцией, при этом нетипичный для нашей планеты, где у гаек граней 6).
Соответственно, семигранные гайки стали этаким мемом советской фантастики.
А ещё нам хотелось описать вражду религиозных догматов с отсылкой к «остроконечникам и тупоконечникам» Свифта. Вот всё разом и склеилось — Сталкер, Свифт и советская фантастика
увидела схожесть с ведьмаком
Наглые простолюдины, коварные маги, несчастные нелюди... да, параллели просматриваются (хотя мы их не задумывали!)
ее стремление все упорядочить больше похоже на ОКР
Архи, а вы разбираетесь!
Когда я обсуждал проработку персонажей с товарищем, который работает клиническим психологом, он именно этот диагноз Наумбии и поставил как предварительный.
То есть для неё борьба с хаосом (реальным и воображаемым) — дело важное даже психологически.
Наумбия по сравнению с Фириель образец нормального человека
Хорошо сказано! Всё познаётся в сравнении.
Почему не было всплеска - пусть и подсознательного - магии, который могли бы засечь?
Соавтор чётко расписал, но раз этот момент прозрачно не считывается, мы его ещё проработаем.
значит что-то в них определенно есть
Несомненно. Мы отдаём дань почёта характерным авторам фэнтези, которых читали.
характеризует отряд с новой, не самой лучшей стороны. Пофигисты
Отчасти: в той мере, насколько мы пародируем классических комиксных героев, которые и котёнка с дерева снимут, и мир десять раз за неделю спасут. А у этих как-то не заладилось...
Но дальше Воины Хаоса исправятся, я гарантирую это.
Хороший разбор факта! Спасибо.
Обещаю, что мы доработаем данный момент в соответствии с научной истиной.
Мой соавтор уже здорово придумал, как. А всё с вашей подачи!
может руководить людьми, и должен понимать, что у него дальтонизм, а значит - он никогда не выберет для своих подчиненных красный цвет
Ах, если бы мир был настолько логичен
Архи, по рабочей специальности я графический дизайнер. Несколько лет назад я дорабатывал элементы стиля для одной IT-компании. Задание мне давал серьёзный инженер-программист, не последний человек в своей фирме. Ему многое понравилось в моей разработке (идеи, форма, сопутствующие мелочи) — кроме цветов. Что-то с ними не то, написал он, не нравятся.
Но это ваши фирменные цвета, говорю я, проверьте по HEX или по RGB. Вы их сами прислали.
Да я знаю, пишет он. Но не нравится, как они смотрятся.
Хорошо, говорю я, давайте другие выберем.
Да нет, отвечает IT-шник. У меня вообще дейтераномалия, я не очень их различаю, но они всё равно мне не нравятся.
Тут я даже не знал, что ответить. Получил гонорар за выполненную работу и ушёл плакать
К сожалению, история (в особенности военная) показывает, что в реальности такие люди прекрасно могут руководить не то, что отрядом рейдеров, а целыми армиями, министерствами и странами.
Для занятия командных должностей далеко не всегда нужен ум или адекватность, часто достаточно верности и самоуверенности, а у Гунтрама этих качеств хоть отбавляй
Да, это именно первая половина одной истории (а не отдельная история в первом томе дилогии).
Возможно, мы сильно ошиблись, растянув процесс становления команды на такую здоровую книжку. Может быть, нам получится кое-что сократить и поправить, когда мы закончим историю.
И в любом случае вам спасибо за чёткую вычитку!
Так бывает, но не всегда: есть ведь ещё множество факторов, влияющих на победу. Численности войска и его мотивация, превосходство оружия или логистики, помощь третьей стороны или чума во вражеском лагере.
В результате некомпетентные руководители часто остаются на своих местах, и более того — многими считаются героями или авторитетами. Мы лишь гиперболизировали такого персонажа, а его неспособность различать цвета, которую он отказывается признавать — по сути, яркая метафора самодурства.
В свою очередь, благодарю за доброжелательный, но точный разбор с указанием важных моментов. И, конечно, за комментарии в процессе чтения — они дали нам ряд тем для размышлений и будущих правок.
Увы, авторы мы не гениальные и не очень-то опытные, поэтому пишем, перечитываем, редактируем, даём почитать другим, снова редактируем, и так до просветления — пока не получится читабельная и внятная вещь. Такова наша цель.
Подумаю и прокомментирую ряд тезисов вашей рецензии.
четкое понимание кто есть кто, и почему вообще такая система разделения нужна.
Мы сами сперва не осознали потенциала этой триады, а потом как осознали!
Поэтому далее на эту систему разделения будут завязано несколько эпизодов, раскрывающих тему с новых сторон.
Возможно эта тема будет раскрыта во второй книге
Да, вы хорошо считываете
Кэррот достаточно честный парень (в противном случае давно бы запутался в собственном многословии!), но в мелочах может путаться, приукрашивать, и недоговаривать — что мы тоже, конечно, используем.
Ценность знаний и умений, как общих, так и индивидуальных. У кого знания - у того сила.
Это важная деталь, и мне нравится, что вы её выделили.
Хотя книга не очень серьёзная, а сеттинг у неё как бы фэнтезийный, мы хотели ненавязчиво подчеркнуть эту самую ценность. Потому что содержательная информация, как ни крути, рулит. В этом настоящая магия
Спасибо за ваше внимание! Постараемся не разочаровать вас второй половиной истории.
захотелось прочитать оригинал
Если не ошибаюсь, Дьюк вовсю продолжает своё критиканство, читайте его в оригинале.
Я старался лишь немного гиперболизировать его ругательный стиль
Гарстан оказался ключевым испытанием на пути становления команды.
Дальше прошлое завершается, и сюжет переходит к настоящему времени
Михаилу Сергиенко — и всем, кто ещё эту книжку читает:)
Дорогие читатели! Мы с соавтором должны взять тактическую паузу и вернуться к I тому истории, отредактировать немалое количество текста, чтобы всё чётко билось с продолжением. В связи с этим прода будет в мае.
Дождитесь
Солидарен с соавтором: написано душевно. Не выспренная, но искренняя поэзия.
Мне понравилось, что вещи разные — если в первых историях про кота всё строится на простых, лапидарных рифмах ABAB, то уже «Рыжий кот и енот» начинают эксперименты с размером стиха, а та же «Байка про дракона» вполне себе постмодернистская стилизация.
Мне настрой (добрые коты и еноты в первую очередь!) напомнил песни Чёрного Лукича. А это неплохое сравнение ;)
Обещали — и сделали.
6 глава книги выложена.
Пародию написал и забыл, а оригинал так живёт! Спасибо.
Мы очень постараемся. Летом книга пишется медленнее — потому что часто вовсе не до писанины.
Но финальные главы уже в проработке.
Сентябрь тоже относится к сезону сторонней активности, там не расслабишься.
Самый дефицитный!
Ни разу не новичок, но почти год не присутствовал в обсуждениях сайта.
Мы с соавтором сейчас в поте лиц дописываем второй том дилогии «Воины Хаоса наводят порядок»:
https://author.today/work/234615
Это такое в меру героическое, в меру юмористическое фэнтези с горой пост-модернистских аллюзий и элементами деконструкции/реконструкции жанра. Если читателю нравится Пратчетт или Сапковский — возможно, ему зайдёт и наше произведение.
Рассказ понравился, удивил.
Начинаясь как типовое ироничное описание будней «психопата в белом воротничке», он в концовке вдруг вырулил прям-таки к экзистенциальным глубинам.
Позабавили ссылки на Киплинга с Лондоном. Спасибо!
Красиво написано. Тонкие детали. Сильные эмоции. Лёгкие переходы между персонажами вызывают эффект «блуждающей камеры».
Начинаясь, как избитое (извиняюсь за каламбур) «городское фэнтези» — вампиры с непростым внутренним миром скрываются среди людей, ну надо же! — история быстро преображается. Обыграть связь Шекспира и прерафаэлитов в спектакле, как минимум, стильно. Меткие быстрые зарисовки: эмоциональная зависимость и непонимание, терзания творцов, сладость импульсивного насилия, утрата смысла жизни и сила искусства. Как ни странно, не сцены убийств, а именно эпизоды театральной постановки кажутся по прочтению наиболее динамичными, яркими.
Сам же сюжет — типичная подпольная интрига участников маскарада, эпизод для многотомного подросткового ужастика — здесь отходит на второй план. В данной зарисовке, на мой взгляд, важнее именно «как она сделана». А сделана она хорошо.
Или к «сентябрь горит, убийца плачет»! 
И он придёт! Да, Томас оказался на удивление «фансервисным» персонажем.
Одна из юных читательниц его даже нарисовала в анимешной стилистике!
Спасибо, она не помешает!
Впрочем, одной удачей мы не обойдёмся!
Разум кипит, разум!
Соглашусь, роман не равно «большой и длинный рассказ», это слишком разные вещи. Но если рассказы у нас порой получались, за крупную форму мы взялись впервые и были слегка ошеломлены тем, как непросто вести в ней историю.
Лично я столкнулся со следующей проблемой: когда пишешь рассказ, весь текст можно держать в голове. То есть моей «оперативной памяти» хватает, чтобы запомнить его целиком и вертеть так-сяк, прикидывая, где сократить и что добавить. Опять же, стиль письма получается цельным, единым.
Но как только количество букв превышает отметку в 1 а. л. — труба. Целиком текст в голове уже не удержать, приходится возвращаться и перечитывать, стиль плавает, какие-то мелочи забываются... понятно, что этот навык нарабатывается. Но мы только начали его нарабатывать.
Да, спрошу на правах автора. Очень интересуют всякие мелочи.
Понравилось, как в 6-7 главе раскрыт Батлер?
Какие эмоции вызвала речь Говоруна в форте Чеснок?
А злосчастный Рандир Кводд? Насколько он ясен, как персонаж?
Какие моменты прямо понравились?
Ещё надо очень много терпения, времени и озарений.
Мне и самой такое интересно читать
Мне кажется, это ключевое.
Надо писать то, что нравится читать, и это само по себе неплохой стимул.
Мне понравилось, как эта драма обрисована. Почитаю вас ещё, как будет время.
На мой взгляд, тексту не хватает редактуры — он небрежен местами, но идея рассказа понравилась. Простая и чёткая.
Вопрос в том, ваш ли это читатель требует. Может, вашему как раз зайдёт медленное развитие событий.
Впрочем, если 10 из 10 читателей просят динамики, стоит прислушаться.
Верно, текст мы редактируем постоянно, это осознанная необходимость. Зачем держать его в голове? Я бы сравнил это с живописью. Когда у тебя картина формата А3, например — несложно отойти на полшага и внимательно её рассмотреть, оценить колорит, композицию. Но представьте, что вы расписываете стену длинного коридора; он слишком узок, чтобы отойти в сторону и увидеть картину целиком, приходится ходить от одного края к другому (= перечитывать) и убеждаться, что тут цвета разные, тут пропорции съехали, а тут стиль рисунка меняется — вот что я имею в виду. Такие проблемы решаемы, но с малой прозой в этом смысле проще.
Мне так вообще бессмысленно что-то в голове держать. По ходу все раз десять меняется. Например, персонаж, задуманный как проходной и эпизодический, вдруг превращается в одного из главных героев
Красивая ситуация! Готовый сюжет для романа о написании романа.
Но мы с соавтором люди более скучные, у нас основное заранее расписано, и наверное, поэтому-то мы и страдаем от невозможности уследить за всем текстом.
не лидером единым команда сыта, все личности серьезные, не пропадут
Мы как-то сами в процессе писания поняли, что самое главное в нашей книге — совместная работа коллектива индивидуальностей
Близок к образу советского солдата
Интересная оценка. Да, простой труженик из народа.
писано как с телеграм-канала какого-нибудь охранителя. Расстреливать любого, кто заведет речь о патриотизме)))
Всё верно, там очень много взято из актуального! А подтекст простой: те, кто громче всех кричат о необходимости сплотиться ради добра и порядка, в действительности могут сеять злобу и смерть.
Рандир мудак, че, все понятно
Поддерживаю. Нам хотелось подчеркнуть, что центральный конфликт истории далеко не чёрно-белый, и если хаоситы — конченые маньяки, это не значит, что на стороне Порядка сплошь светлые и пушистые личности.
Впрочем, чисто технически Рандир такой же нейтрал, как и заглавные персонажи. Тем заметнее его лицемерие насчёт особенной упорядоченности.
Вкусно, очень, пишите еще
Уже в процессе! Сплетаем понемногу.
Да, сатира на людские пороки вообще не устаревает (как и сами пороки!). Что касается совпадений, то порою доходит до страшного: мы заранее придумываем какую-то идиотскую ситуацию, расписываем её, радуемся, а через неделю подобное происходит в реальности, да ещё и абсурднее, ярче
Да! Лично мне даже жаль, что этого антагониста (Говоруна) в книге не так уж и много; потому что сочинять его речи было довольно забавно. Как сказал Сергей, «они и смешные, и страшные».
надо конечно обратную связь давать
Большое спасибо, Михаил!
Нас не так много людей читает, и каждый отзыв на вес золота.
А отзыв от человека, понимающего различные тонкие моменты — вообще бесценен
Мне нравится, когда эпиграф не просто намекает, но ещё и «иронично обыгрывает» содержание дальнейшего текста. И понять, в чём соль шутки, читатель может, только прочитав текст — этакий бонус для внимательных
К слову, в нашем эпике о Воинах Хаоса мы с соавтором неоднократно используем этот шутливый приём.
удачно выхваченная из контекста фраза, превращенная в эпиграф, порождает неожиданные параллели
Да! Здорово сформулировано.
вот это «не потеряй и не сломай» – это же отсылка к анекдоту про два биллиардных шара?
Да, меткое наблюдение. Если это действительно так — то певица МакSим незаурядно ироничная поэтесса.
Но, скорее всего, «просто навеяло».
Метко!
Задумался над отзывом, и в итоге выдал почти рецензию
История в целом понравилась: этакая заготовка для сценария жёсткого отечественного ужастика с социальным подтекстом. Правда, я не знаю ни одного российского режиссёра, который бы пристойно снимал хорроры, но, возможно, когда-нибудь они появятся.
Порадовало: небанальное сплетение подсюжетов (одна тема появляется из другой, как в матрёшке), выпуклые детали (описание деревни вполне кинематографичное), аккуратный стиль изложения и связные диалоги. Плюс, не знаю, задумывался ли глубокий социальный подтекст, но образ заброшенной деревни
взрослых, жестоко убивавших детей ради собственного благополучия —
очень ёмок и весьма актуален. За него вам большое спасибо.
Что смутило. Все недостатки — по сути, продолжение достоинств. Обрамляющие историю подсюжеты немного сбивают с толку, они спорят друг с другом, нет какой-либо главной темы:
тут и самоубийство затравленной женщины, и продуманная месть юному подонку, и жутенькая деревня, и страшные ритуалы из прошлого...
возможно, стоит их увязать плотнее, чтобы они не казались отдельными эпизодами.
Из-за аккуратного, ровного и довольно сухого стиля повествованию не хватает эмоций, исполнитель главной роли как бы «не доигрывает», он вроде бы действует, двигает сюжет, но реагирует словно равнодушная камера оператора, бесстрастно фиксирующая происходящее:
Ну, жена самоубилась, пойду отомщу. Ну, в деревне жуть какая-то, посмотрю. Ну, все умерли, пойду хоть письмо доставлю...
Стивен наш Кинг бы на много-много страниц расписал п..дострадания протагониста, бессонные ночи, алкогольный психоз и депрессию. Наверное, подражать ему не нужно, но чуть больше раскрыть персонажа всё же стоило бы.
Диалоги адекватны сюжетной задаче, но порой чересчур рафинированы. Мне не верится, что взрослые мужики, приехавшие в глушь убивать малолетнего негодяя, разговаривают как отличницы филфака:
— Я знаю, что деревенские не особо церемонятся с животными и при переезде в город вряд ли бы их забрали, но не до такой же степени им было наплевать, что они их бросили на верную гибель от голода и жажды...
Выпуклые детали порой спорят между собой. Упоминается ранний сентябрь, разнотравье, мумифицированная кошка — то есть люди пропали давно. При этом
Следующий двор был таким же ухоженным и чистым
Разве не должен он зарасти лопухами, крапивой и снытью? У нас даже газон зарастает за месяц.
Ну и, собственно, связь сюжета с названием кажется несколько недотянутой. Заглавные хрустальные улыбки упоминаются мельком, исподволь. Нужно больше хрустальных улыбок!
Но это мои личные придирки. Все упомянутые проблемы решает вдумчивая редактура, было бы желание. У рассказа хороший потенциал, и людям он нравится. Значит, всё не зря.
Думаю, вы ещё сможете удивить и напугать ваших читателей.
Дело наживное!
Буду рад, если они вам пригодятся.
Почитаю ваш сборник «Нежить» и ещё отпишусь.
Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)
Да, к сожалению, большинство ролевых деятелей 90-х довольно унылы по ряду очевидных причин. И тем ярче на этом фоне сияет звезда «Сказок».
Михаил, удалось дочитать третью главу? Как она вам? Есть какие-нибудь замечания?