57
41 864
221
36 942

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к рецензии Рецензия на роман «Воины Хаоса наводят порядок (книга I)» — Дмитрий «Дики» Семёнов, Сергей Ульянов

Наконец-то это свершилось! Векша, спасибо за вдумчивое чтение и беспристрастный разбор.

За последний год мы с соавтором немного отошли от прозы вообще и от АТ в частности, но теперь нам будет, над чем подумать и что подредактировать.

Какие-то вещи мы, конечно, исправить не сможем: например, нам вначале действительно казалось отличной идеей сделать неторопливо развивающуюся историю с кучей шуточек и забавных разговоров, но если восемь из десяти рецензентов полагают, что книга просто затянута, значит, идея была так себе. Структура книги, как и её доведённая до абсурда нафаршированность цитатами и отсылками — тоже своего рода приколы, но, как со временем становится очевидно, не все наши приколы удачные.

В то же время, мы сейчас понемногу редактируем второй том, и здесь ваша рецензия даёт отличные поводы для работ над ошибками. Например, боевые сцены нам точно нужно сократить да переписать — вы не первая, кто на них нам пеняет, значит, дело труба.

Отмечу ещё несколько важных моментов.

Герои забыли про свои сомнения, Мария оказалась настоящей журналисткой и… и всё

Вообще — нет. Но если этот момент не считывается, значит, это лично мой косяк: соавтор предлагал сделать намёки ПОТОЛЩЕ, понятнее, а я настоял на максимальной неоднозначности ситуации. Значит, перемудрил.

Да, жизненно. В том и ужас смерти, что она обрывает все планы и забирает  каждого. Но наивный читатель ведь ждёт от литературы победы над этим незыблемым принципом

И здесь вы правы, как читательница; если реакция на этот неслучайный сюжетный ход — разочарование, нам нужно как следует подумать, как точнее его обосновать.

В книге Хаос – однозначное, стопроцентное зло

Только в самом начале. Уже в первой книге герои проговаривают прямым текстом:

сам по себе хаос — это фундаментальное свойство вселенной. Он не может быть добром или злом… Сила притяжения злая или добрая? Преломление света — хорошее или плохое?

— То есть он беспристрастен? — прищурилась Мария.

— Абсолютно. Но использовать его можно по-разному. Закрепился стереотип, будто хаос несёт только беды, все становятся мутантами, одержимыми, распадаются... Но ведь это лишь крайность! От переизбытка порядка живая материя кристаллизуется — красиво, но тоже смертельно опасно. И вся магия выстроена на взаимодействии порядка и хаоса.

Собственно, оба тома подчёркивается, что сила героев («хаос-нейтралов») именно в том, что они хаосу не покоряются (как одержимые), но и не отвергают его (как упорядоченные люди); они принимают его как данность, часть природы, в том числе собственной, и это даёт им шанс устоять там, где не справляются другие.

Поэтому они и «Воины Хаоса». Ну, пожарные тоже ведь пожары гасят, а не устраивают. Обычно 😈 

когда герои используют присказку «на всё воля Хаоса», это тоже смотрится  странно и удивительно. Таки слова означают, что они согласны с волей  Хаоса и покорны ей, хотя по сюжету всё ровно наоборот

Потому что это не согласие, а декларация философии индетерминизма: персонажи в силу личного опыта полагают, что судьбы не существует, а во главе всего стоят вероятности и случайности.

описание схватки с одержимыми горожанами вдруг начинает подаваться в  юмористическом ключе, это выглядит отвратительно. Читателю действительно  предлагают посмеяться над смертью работяг и девушек?

Но они уже умерли.

В первой книге неоднократно подчёркивается: одержимые хаосом — по сути, зомби, охваченные жаждой разрушения. Их уже не спасти и не вылечить, а через некоторое время они распадутся сами. Так что сцена, где на протагонистов нападают одержимые участники праздника — это классический макабр из современного несерьёзного зомби-хоррора.

С другой стороны, вы правы в том, что персонажи по-хорошему должны заработать неслабый такой ПТСР, а не шутить над наседающими на них полчищами. Но это вообще сложный момент для героического фэнтези, где герой волей-неволей повергает во прах десятки противников.

Не зря ведь Батлер комически ворчит, что его выставляют комическим  ворчуном – этот приём авторы применяют ко всем персонажам, и в итоге  получается не столько живой человек, сколько яркая театральная маска.

Это даже с учётом целой главы, где тот самый Батлер раскрывается, как серьёзный драматический персонаж?

долгое время герои не выходят из передряг победителями. Даже наоборот, вначале их проблемы то и дело решают другие люди

Но разве не таков путь любого героя — поначалу смотреть и учиться, гаечные ключи мастерам подавать?

В любом случае, вы абсолютно правы: раз такие моменты в нашей книженции не понятны сразу и приходится их обсуждать — значит, скорее всего, мы недостаточно хорошо их раскрыли 😔

Постараемся это поправить процессе в редактуры второго тома.

А вам ещё раз огромное спасибо за честный отзыв! 💐

Написал(-a) комментарий к рецензии Рецензия на роман «Воины Хаоса наводят порядок (книга II)» — Дмитрий «Дики» Семёнов, Сергей Ульянов

В таком случае становится объяснимым тот факт, что  частично  хаос-нейтралы все таки подвержены воздействию хаоса - гены  ослабевают.  Да и само распределение уже внутри хаос-нейтральных  разумных вполне  укладывается в рамки закона Харди-Вайнберга, где 25% становятся  хаоситами, 50% магами, а еще 25% хаос-нейтралами без магии. С  поправкой  на расу, конечно.

Архи, если не секрет — вы имеете отношение к медицине или биологии? Ведь ещё в первом томе вы буквально заставили нас исправить косяк с сюжетным применением явления дихромазии, чем мы были весьма впечатлены.

Увы, тема до конца не раскрыта. Надеюсь, в будущем это изменится.

А нужно ли это?

Если бы мы писали «твёрдую НФ» с обоснованными гипотезами дальнейшей эволюции homo sapiens, то да, однозначно.

Но это всё-таки «юмористическое фэнтези», где просто в качестве ключевого фантастического допущения упоминается, что у многих людей, рождённых после Гигаклазма, возникли мутации, наделяющие их «магическими» возможностями. А поскольку не-маги оказываются теперь в проигрышном положении, некоторые считают, что в итоге на планете останется только подвид homo sapiens magis.

Прекрасная дружеская атмосфера сменяется периодами отчаяния и грусти.  Решительные победы и долгие осады. Досадные промахи и громкие поражения.  Все это и еще тонна отсылок, мемов и тонкого юмора

Запишем для аннотации на задней обложке!

и все, конец. Кто сажать капусту, кто колотить табуретки, кто продавать таблетки и микстурки...

Но нет же, всё не так! Концовка вообще не такая! — хотел жалобно вскрикнуть я, а потом призадумался 😯 

Концовку мы дописывали второпях, она несколько скомкана и действительно не даёт полной картины происходящего, оставляя простор для фантазии. Но читатель не обязан додумывать за писателя, как всё было на самом  деле! Если вы не постигли наш с соавтором замысел — это наша проблема, а не читателя.

Так что всё верно. Спасибо за чётко сформулированные в ЛС претензии к тексту.

Обещаю, что мы в сжатые сроки — до конца февраля — подредактируем финал книги таким образом, чтобы он вызвал у вас более тёплые чувства 🔥🔥 🔥 

Написал(-a) комментарий к рецензии Рецензия на роман «Воины Хаоса наводят порядок (книга II)» — Дмитрий «Дики» Семёнов, Сергей Ульянов

Большое спасибо вам, Архи, за дельный и конструктивный разбор, в том числе и по главам в комментариях — очень ценно наблюдать реакцию опытного читателя в динамике. И мне нравится, что вы пишете не столько художественную рецензию, сколько структурный анализ произведения с рассуждениями по поводу его внутренней логики.

Тем более, что с логикой у нас не везде идеально 😋

И я обязательно отвечу на ряд ваших замечаний.

Взаимовыручка и надежное плечо друга - думаю вот он, ключевой момент всей истории

Да, это так — книга о дружбе.

авторы могут сказать, что фамилия "Вракс", как бы говорящая, и они эту концепцию не поддерживают и более того всячески порицают

Нет, её даже герои не то, чтобы порицают — они просто приходят к тому, что необходим поиск баланса между двумя антагонистичными крайностями.

Так что книга — о поиске гармонии.

подчеркивается ошибочность их выбора. Сражаться за источник жизни - ошибка?

Домашний камин — источник тепла. Но когда незнакомый человек поджигает ваш дом, вряд ли он хочет вас согреть — так что это не ошибка, а скорее, некоторая злонамеренность 😒 

Но, конечно, книга — о неоднозначности суждений.

В этом случае, я бы подумала над терминологией. Ведь это уже не Хаос, в  привычном нам понимании, но просто чужая магия, магия чужого мира

Вообще, мы с соавтором постарались максимально доходчиво обозначить, как в космографии произведения связаны между собой понятия магии, Хаоса и Порядка:

— Представь, магия как вода: её где-то побольше, где-то поменьше, но разлита она по всему миру. А Порядок и Хаос — агрегатные состояния этой воды. Кристаллический лёд — одна крайность, перегретый пар — другая.

Но мне кажется, такая умозрительная метафизика — не самое главное в нашей истории. Книга не об этом. Поэтому герои проговаривают этот нюанс лишь один раз, и его легко пропустить.

Тем не менее, все ходы у нас записаны 🤓 

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

Ну это прям ваще, сама бы лучше не написала

Вот это серьёзный писательский комплимент!

Как бы она не разнесла там всю магическую академию, куда ее отправили

Тема для спин-оффа 😲 

Но вообще, мне кажется, судьба её будет скорее грустной, чем ужасающей.

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

не та книга, где герои могут себе позволить просто умереть, поэтому и дуэль чуть-чуть не дотягивает до драмы

Мы думали об этом в процессе писания. Да, очевидно, что герой выживет — но интрига в том, каким всё-таки образом разрешится этот конфликт и как раскроют себя персонажи.

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

Это действительно одна из хороших шуток в мульте, но мы на неё на самом деле не ссылались 😅 

Некряканье относилось именно к Медляку из-за его «утизма». Но прикольно, что так совпало: значит, читатели будут сами додумывать отсылки и шутки даже там, где мы их не оставляли!

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

Всё так, плюс ещё в первой главе первой книги (!) упоминается «литографическое изображение, которое Мария полгода назад подшила к рабочим материалам».

Но вы правы по сути, надо этот момент прояснить чётче. Может, фанаты принесут на подпись лубочное изображение Воинов Хаоса? Подумаю.

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

Отдельный лайк за упоминание "Разочарования" - очень мне этот мульт понравился

Мне тоже он симпатичен, забавный. Но теперь я подумал, а точно ли мы его упоминали? 😧 

очень яркий момент с "бессмысленным трудом" Батлера

Это важный мотив, я считаю. Не всё же оружием махать.

Я бы, наверное, на месте правительства применила что-нибудь особо  жесткое, вплоть до ввода армейских войск в большом количестве и глухой  осаде подозрительной местности

🤝

Практически так всё и будет — с поправкой на то, что и противоположная сторона не сидит на месте.

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

Смотрите, есть «официальная версия» (её проговаривает Мария Сюрр), есть «как это было на самом деле» (рассказ Кэррота), и есть правки от остальных ВХ, ибо Кэррот в мелочах путается и привирает.

Дополнительный уровень только усложнит восприятие, но вряд ли даст что-либо сюжету, это всё-таки не Расёмон 😋 

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

Вспомните стереотипный Дикий Запад с плакатами «Wanted» (и One Piece, ярко эксплуатирующий эту деталь). Вот так это и работало до телевизора.

Плюс, там дальше по тексту упоминается «растиражированная картина», которую написали с Воинов Хаоса (по описанию та, что на обложке книги). Поскольку хаос-нейтралы на пике популярности были в этом мире рок-звёздами, у их поклонников точно были печатные постеры 🤗 

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

Вопросы у меня к настоящему - а где, собственно, обещанный ненадежный рассказчик?

Обещал-то это сам Кэррот — вот он и не выполнил обещание 😇 

А вообще, ненадёжность рассказчика в сюжете идёт скорей шутки ради, типа «Был ясный солнечный день... да нет же, лил проливной дождь!»

Интрига в другом. По факту, ВХ говорят журналистке правду, но далеко не всю, и далее в сюжете это раскроется.

Ну и как подсказка — обращайте внимание на реплики Марии Сюрр: в них почти всегда есть подтекст.

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

> Нормально же все было, что за Игра Престолов началась?)

Энтропия растёт! Больше, жёстче, страшнее.

> элитка не любит свободные отряды - пока их муштровали, те развлекались.

Верно, а тут ещё и конфликт идеологий: если вольные чаще всего раздолбаи, то Слуг Порядка сильно обрабатывали в идейном плане для повышения дисциплины.

> Где-то я эти безумные танцы видела... Мастер и Маргарита?

Мы отталкивались от исторических прецедентов вроде «Танцевальной чумы 1518 года», это действительно странное событие.

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

> Вот честно, все на месте, все отлично

Круто, мне лично тоже нравится именно эта глава.

> В этом же мире нет еще/уже телевизоров? Так откуда они знают, как выглядят Воины Хаоса?

А как люди узнавали ещё в XIX веке?

Телевизоров нет (хотя отдельные маги могут передать картинку телепатически), но печатные газеты, гравюры и даже цветная литография в ходу. Так что если Мария выпускала в «Харлонском Кличе» материалы о Воинах Хаоса, там вполне могло быть изображение героев. Люди любят картинки, говорю как дизайнер.

Вот поклонники сперва и присматривались к Кэрроту, а когда из-за его поведения убедились, что это он — поспешили найти всю прославленную команду 😏 

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

Пока что истории локальные, эпик скромный, хотя экшна уже много.

Заговор подтвердился, и даже правительство замешано

Разве что мировое 😧 

Перестрелка эльфийки понравилась

Пришлось попрактиковаться в стрельбе из лука, чтобы всё расписать ✌ 

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

А тут 20+ таких Ородруинов, и время поджимает — вот и кидают всех, кто назвался груздем, классика.

Герои сами над этим иронизируют.
— А что будет, если нас там убьют?
— Ничего страшного! Правительство пошлёт следующую группу.

Написал(-a) комментарий к произведению Воины Хаоса наводят порядок (книга II)

Я уже все поняла!

Мне кажется, это красивый план, но чересчур сложный для нашего цирка мира 😋 

Но в целом ваше жанровое чутьё не подводит: похожий момент действительно воплотится ближе к концу истории.

у меня одна нестыковка - Олясин в начале убегает от странных колоритных типов и... и все?

Не всё же сразу! Дождитесь концовки 3-й главы.

3 человека для прохода к рунному столбу. это даже не смешно

А два полурослика для похода к Ородруину тогда каково? 😲 

Написал(-a) комментарий к посту Еще раз о правке текстов

Всё правильно пишете.

Безусловно, есть гении, которые пишут прекрасные тексты с первого раза... но не меньше великих писателей свои произведения не то, что шлифовали, а попросту набело переписывали, ещё и сравнивая варианты. Думаю, это полезная практика.

Написал(-a) комментарий к рецензии Рецензия на роман «Воины Хаоса наводят порядок (книга II)» — Дмитрий «Дики» Семёнов, Сергей Ульянов

Третья книга прямо-таки напрашивается, сюжет совершенно не закончен ни в общем -- страна не завершила войну, страна едва-едва отбила первый натиск -- ни в частном.

Вот это, пожалуй, самый суровый для нас тезис вашей рецензии, Лев Федорович.

Как автор, я бы поспорил насчёт незавершённости: ведь герои исполнили своё предназначение. Прошли классическим путём мономифа, встретили в финале вражью силу и геройски её превозмогли.

Но поскольку у нас тут деконструкция (и реконструкция) фэнтези, мы показываем, что нельзя просто сказать «и жили они долго и счастливо, конец». Вполне возможен вариант, что после своей победы оставшиеся в живых герои будут завидовать мёртвым 🙊

Потому мы и завершаем историю открытым финалом.

А, с другой стороны — вам, как серьёзному читателю, виднее. Значит, надо писать продолжение, где уж точно всё разрешится и кончится. Вообще, я не люблю опухание сиквелов, но трилогия — это, конечно, солидно...

И тут снова жизнь пишет сюжет. Основная проблема в том, что мы, проводя во второй книге всё больше параллелей с реальностью, привели героев туда, где сейчас находимся сами: к состоянию непредсказуемой неопределённости. Мы узнаем, что будет с ними, лишь когда поймём, что произошло с нами 😰

Такой вот метавыворот постмодернизма, как выразился мой соавтор. Если мы и возьмёмся за третью книгу, то явно не в близкое время; предстоит ещё много чего осмыслить и разобраться.

В любом случае, вам — спасибо за конструктивное чтение нашей истории!

Написал(-a) комментарий к рецензии Рецензия на роман «Воины Хаоса наводят порядок (книга II)» — Дмитрий «Дики» Семёнов, Сергей Ульянов

Благодарю за серьёзный разбор. Мне нравится ваше вдумчивое и внимательное отношение к нашему многострадальному тексту и я рад, что он вас впечатлил!

Над ответом пришлось поразмыслить как следует, благо, я пропадал в рабочих авралах. Выдам парочку комментариев по сути критических замечаний.

По смыслу, первую книгу надо заканчивать именно здесь, на середине второй. Потому что в продолжении уже совсем иное ощущение.

Вы правы, это логичный ход. На стадии общего замысла книги мы так и задумывали, но в процессе писания концепция изменилась. По неопытности, пытаясь впихнуть в первую книгу всё и сразу, мы не рассчитали итоговый объём текста, и оказалось, что «в прошлом» приключений уже вышло на 24 алки (!), а приключения «в настоящем» соразмерно затянутыми быть не могут по определению, это же кульминация истории, её нельзя так размазывать. Вот и пришлось делить текст приблизительно пополам (вторую книгу мы писали уже более осмысленно и чётко уложились в заявленный объём).

Впрочем, так вышло тоже относительно логично. Всю первую книгу идёт «становление» героев, а вторую они начинают уже заматеревшими, сразу сталкиваясь со своим ключевым врагом: Хаосом.

Даже никуда не исчезнувший юмор теперь не радует, не спасает. В лучшем случае чуть облегчает дыхание.

Тут, что называется, «жизнь пишет сюжет».

Первую книгу мы писали ещё до пандемии коронавируса, в относительно доброе и спокойное время. В ней, красиво выражаясь, отражены беззаботные хулиганства юности.

Вторую же книгу мы писали с осени 2022 по осень 2023. И, хотя общий сюжетный каркас был готов уже давно, дух времени не мог не повлиять на общую атмосферу истории. Отсюда те самые мрачноватые настроения и ощущения. Но не будем ходить по тонкому льду 😊

Написал(-a) комментарий к посту Бытие и сознание

Антидепрессанты, воистину, творят чудеса.

Ничто так не меняет людей, как вовремя принятые таблетки 😏

вы по скользкой теме ходите. Спекулятивной.

Почему вы так думаете? Наблюдения-то вполне объективные.

Написал(-a) комментарий к посту Бытие и сознание

Написано колоритно, и ситуация характерная: распад СССР и бурные 90-е перетасовали много колод, спутали множество судеб, многие стали никем, а другие всем, и в последствиях этого мы живём до сих пор.

Но тут прямо история жизни, а у меня так, человек просто меняет риторику и убеждения в зависимости от личной обстановки.

Написал(-a) комментарий к посту Бытие и сознание

Да, вы точно поймали сюжет.

И да, современная фармакология творит чудеса, и я думаю, уже понемногу меняет путь человечества.
«Сомы грамм — и нету драм» (c)

Написал(-a) комментарий к посту Бытие и сознание

Маркс и Энгельс не были, однако, сказочниками

Иронизирую. Была такая шутка ещё советских времён:
— А тебя за что посадили?
— А я на вопрос «назовите знаменитых немецких братьев-сказочников» случайно ответил «Маркс и Энгельс»...

Скорее они взаимно определяют друг друга

Да, логично.

Написал(-a) комментарий к посту Воины Хаоса навели порядок

Сарказм беззлобный: всё-таки оба упомянутых автора честно заработали своё признание и аудиторию.

А лично мне в жанре «юмористического фэнтези» очень нравился подзабытый ныне Михаил Успенский.

Написал(-a) комментарий к произведению Я никуда не уйду

История написана и развивается в духе типичных российских крипипаст десятых годов... но концовка вдруг раскрывает сюжет с неожиданного ракурса, добавляет рассказу смысла и глубины.

Концепция актуальная и неоднозначная. Искусство плести сны для разума — это добро или зло?

Моё вам почтение, Яна.

Написал(-a) комментарий к произведению Пилот лазурной птицы

Хороший рассказ. Быстрый, лёгкий, красивый, как полёт самолёта-разведчика.

К мелочам можно придраться (например, удивил «прикованный ремнями ящик» — ведь приковать можно цепью, но не ремнём), но они не имеют значения на фоне сюжета. А он развивается, как надо; такую историю хоть экранизируй.

Почему-то по описанию представляется видеоряд в духе мультиков Мидзаки: суровый и сказочный одновременно.

Наверх Вниз