Дис Кейн

Создать скучный рассказ может и человек. Вопрос в навыках автора (ну, автором то можно назвать, у программы есть автор и у промпта), если автор считает текст интересным и решил его выдать публике, а текст не интересный, это вопрос к субъективным оценкам автора (да и читателя тоже) - что-то у них не совпало, бывает. 

Да мне пополам как-то, я не участвую в крысиных бегах. Я только всё чаще  слышу, даже от топов, что реклама не отбивается, или очень скудно  отбивается.

Забавно, что я видел рекламу и Кинга и Олди и еще много кого. Они не гнушаются.

А с топами все понятно, они изначально пишут для специфической и небольшой, но при этом всеядной аудитории.

Написать книгу, которая понравится человеку обыкновенному куда сложнее, чем человеку на попаданцах дрессированному. Зато людей обыкновенных гораздо больше в природе водится.

Есть и писатели, есть и поэты, есть наверняка и те, что вам бы понравились. Но вы их не найдёте по известным вам причинам))

Ну, вообще, кое-кто, участвовавший в конкурсе мне в принципе понравился. В конкурсах вообще участвуют люди худо-бедно уверенные в своем творчестве.

Причем тут репутация, если книгу с ИИ пометкой можно только скрыть из поиска?

Это функционал сайта.

Логика тут такая - "если кто-то хочет скрыть мою книгу из поиска, пусть и тратит на это время, я этим точно заниматься не буду".

А причем тут писатель?

Я думаю, тем, кто работает с ИИ, не так важно, как называется их профессия. Промпт-инженер - звучит гордо).

А вот идея, что они нажимают одну кнопку и ничего не делают - в корне неверна.

Тут явно нет профита тем, кого заставляют эту маркировку ставить. Потому они и никогда ее не поставят.

На что им "респект и уважуха", если их книги из поиска скрывать будут.

Но я вижу достаточно много начинающих авторов, которых не слышно ещё с  тех пор, как началась эта дурная гонка коммерческой прозы, когда всё  кругом завалили рекламой ширпотреба.

Они и 200 лет назад были эти начинающие авторы, которые не знают, куда свое творчество пристроить.

Больше нет гамбургского счёта, похерена литературная критика, издатели берут раскрученное - вообще не смотрят поток больше.

Вполне логично, они же не благотворительная организация.

Так надо раскручиваться).

Ценник на рекламу - результат конкуренции. Т.е. он не с потолка взят, а есть люди, которые реально зарабатывают с теми ценниками на рекламу, которые есть. Конкуренцию выиграть автору не так просто, но что поделать, нужно думать, как писать лучше.

читатели жалуются, что им нечего читать.

Мне из современных авторов никто не нравится. У людей вообще нет понимания, о чем писать можно. Жаловаться смысла не вижу.

Кстати, маркировка не уменьшает количество выкладываемых книг.

Я вот вижу аргументы "маркируйте ИИ книги, а то они все завалят, не протолкнуться будет". Так маркировка не влияет на выкладку никак).

За всю историю их люди и больше написали)

Не говорите этого тем, кто боится, что "электронные книги все завалят". Эти гиганты мысли считают, что без электронных книг в мире книжек 100, наверное.

А сейчас и реклама слабо помогает. Аудитория перегрета.

Так не надо писать в точности то же, что и другие. Если вы создаете свою категорию чего-либо, у вас в ней нет конкурентов.

Вы хотите сказать, что вкладывались? Вот сейчас?

Не сейчас, а давненько, чтобы КС получить. И получил, собственно, даже немного книг продал, но потом решил все переделать).

Читателей привели топы для своих книг за свои деньги через таргетную рекламу.

А ему пофиг что он не писатель).

Все профессии нужны, все профессии важны.

На сайте С читателей и Д книг.

Вы в курсе, что на АТ еще до ИИ были сотни тысяч книг?

Но на сайт пришёл юный Рома с гениальным романом. Ему что делать?

А до эпохи ИИ он что бы делал? Запихнул бы свою книгу к сотне тысяч других, если бы не занялся ее продвижением, о ней узнали бы ровно 0 человек.

Если раньше он прекрасно встроился бы в систему - ну вот во времена СИ,  скажем, или, тем более, во времена бумажных книг - теперь где ему взять  читателей?

Когда я пришел на этот сайт и не вкладывался в рекламу, у меня было читателей ровно нихрена. И ИИ тут совершенно ни при чем.

Вы решили пойти в писатели и видите, что у Кинга много фанатов, это вас касается?

Вы считаете, что, если у Кинга (или любого известного писателя) много фанатов, то писателем вам не стать?

Теперь пока вы не утопите этого условного Кинга в помоях, писатель из вас не выйдет?

Кинг вообще-то тоже весьма продуктивен.

Что же для вас очевидно из моих примеров?

Он невольно подумал о родителях Корбина, чья тяга к неизведанному привела их туда, откуда не возвращаются

из этого для вас очевидно

и **горько усмехнулся, чувствуя злую шутку судьбы**.

вот, ознакомьтесь со статейкой

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C

Вами или кем-то еще?

Если только вами, мне это не сильно интересно.

Если кем-то еще, покажите этих экспертов.

Выдавать свое мнение за общее - признак, ну, сами придумайте эпитет.

Я уже понял, что тут люди не могут следить за своими делами, им обязательно нужно объяснять, что другим делать на их странице с их книгами).

У Васи количество читателей Б.

У Коли количество читателей В.

У Леши количество читателей Г.

У Вени количество читателей Д.

Каким образом то, что происходит на страницах Коли, Лёши и Вени влияет на страницу Васи?

Читатели Васи вообще про них не знают, они читают книги Васи. Вася пишет про свои миры и персонажей, эти другие авторы про свои.

платформа решила, что платить Васе абсолютно незачем

В какой момент платформа начала платить кому-то, а не отдавать авторам их деньги за книги, которые у авторов купили читатели? 

В какой момент платформа перестала выдавать авторам их деньги потому, что другой автор заработал какое-то другое количество денег?

Да, Петя считает, что то, что происходит на странице Васи, его как-то касается. При этом ни Вася, ни его читатели о существовании Пети даже не знают. Интересно, откуда у Пети такие странные мысли?

Может, Пете стоит заняться своей страницей и своими книгами? Нацепить на них что-нибудь, если ему так нацеплять нравится.

У кого количество читателей падаент?

У Пети было количество читателей А.

У Васи было количество читателей Б.

Вася занялся генерацией и выпустил 5 книг в день.

У кого упало количество читателей и чья это проблема?

Тут внезапно поможет опыт игры в симуляторы строительства заводов типа Сатисфактори.

Там можно подойти к руднику и копать его киркой, а можно поставить бурильную установку. Можно чистить руду руками, а можно поставить очистительную установку. Можно носить руду в руках от рудника к заводу, а можно построить конвейер.

Да, вы перестаете думать о том, как правильно добывать руду из рудника киркой. Но вы не перестаете думать и не сидите без дела. Теперь ваша задача не таскать руду в карманах, а следить за тем, чтобы механизм работал, как вам нужно и исправлять его там, где он работает неверно.

Да, вы более не шахтер, увы и ах, у вас другая профессия, которая требует навыков и внимания и главное - большого количества работы.

Давайте честно - думаете, для какого-нить Кинга создание романа это творчество? Оно может и было для него творчеством, но со временем стало почти автоматическим процессом. Он применяет свои навыки снова и снова и вдохновением там навряд ли уже пахнет. Все отработано до автоматизма.

Можете присваивать человеку, работающему с ИИ любую профессию, но он точно не бездельник.

Там нужно какое-то количество друзей/подписчиков, вроде, у вас их не достает. Кидайте приглашения в друзья тем, у кого друзей много.

Какой еще "правильный" вариант?)

Там правильный тот, который мне больше понравится. И это не то, что было.

Это и ставит всю дискуссию про ИИ в тупик. Для вас "неправильно" то, что для меня правильно. 

ИИ ничего не улучшит для того, кто сам текст не чувствует.

Да, но не факт, что данный гражданин не занимается в свободное время чем-то куда более продуктивным и прибыльными, чем складывание слов в кучки.

Банальный поход на рыбалку или работа на даче уже эффективнее и прибыльнее, чем написание книги для большинства людей. Вы видели, сколько рыба стоит? А в домике на даче жить можно, питаться тем, что вырастил на грядках и дышать свежим воздухом.

Рубка дров эффективнее для большинства людей, чем написание книги). Это работа с оплатой 500 р в час. Т.е. столько можно сэкономить, если сделать самому, заодно и мышцы подкачать.

Вот, например, был у меня абзац

"Он невольно подумал о родителях Корбина, чья тяга к неизведанному  привела их туда, откуда не возвращаются, и усмехнулся горькой усмешке  судьбы."

Смотрю я на это, думаю - нужно заменить однокоренные слова, но идеи ни одной нет, уже устал под вечер. вбил в нейросеть этот абзац с запросом 

Он невольно подумал о родителях Корбина, чья тяга к неизведанному  привела их туда, откуда не возвращаются, и усмехнулся горькой усмешке  судьбы.  - нужно исправить два однокоренных слова "усмехнулся усмешке"

нейросеть выдала следующее:

В оригинале была не только лексическая тавтология, но и грамматическая шероховатость: глагол `усмехнуться` требует творительного падежа (`усмешкой`, а не `усмешке`).

Вот три варианта, как убрать повтор и выровнять стиль, сохранив мрачную, рефлексирующую интонацию:

**1. Оптимальный (сохраняет ритм и авторский акцент на горечи)**
> Он невольно подумал о родителях Корбина, чья тяга к неизведанному привела их туда, откуда не возвращаются, и **горько усмехнулся, чувствуя злую шутку судьбы**.

**2. Более сжатый и идиоматичный**
> Он невольно подумал о родителях Корбина, чья тяга к неизведанному привела их туда, откуда не возвращаются, и **усмехнулся горькой иронии судьбы**.

**3. С акцентом на физическую реакцию (убирает `усмехнулся` полностью)**
> Он невольно подумал о родителях Корбина, чья тяга к неизведанному привела их туда, откуда не возвращаются, и **криво улыбнулся, осознав жестокую насмешку судьбы**.

Рекомендую **первый вариант**: он лучше всего ложится в психологический регистр Риона, где внешняя реакция (`горько усмехнулся`) сразу переходит во внутреннее осмысление (`чувствуя злую шутку...`), что соответствует его стратегии игнорирования тела и фиксации на "удаче/фатуме".

Вставьте выбранный вариант в текст, и абзац продолжит работать на заявленную психологическую механику без стилистических помех.

Сами посудите, стало лучше или хуже.

Вполне возможно, что этот стиль описан в многочисленных разборах произведений Пушкина. А возможно, ИИ просто пихает в генерацию слова и словосочетания, которые часто использовал Пушкин. А еще возможно, что ничего он там не воспроизводит, просто все стихи похожи из-за рифмы и стихотворного размера (который воспроизвести как раз просто т.к. это математика).

Если вы скажете, что в абзаце должно быть 55 слов. ИИ сделает вам 55 слов. Это конкретная просьба, с такими просьбами проблем нет. А из чего там состоит стиль - ну, перечислите ему по пунктам.

Нет такой команды "воспроизведи стиль").

Это, как сказать собаке "построй дом, вон, как тот". Да с этим и человек не справится.

Нужно четко понимать, из чего состоит ваш стиль и расписать это в промпте. Можно попробовать дать команду выделить стиль и получить некие идеи от ИИ, но вряд-ли он многое поймет. 

А еще Дипсик запросто могут перезагрузить в один прекрасный день и он, что бабушка с деменцией вообще не вспомнит, что вы раньше разговаривали, так что лучше сохранять наработки).

Как заставить? Нужно описать принципы генерации, т.е. очень долго работать с промптом). Для этого четко понимать, что такое "качественный текст". 

Т.е. вы можете описать ИИ некие принципы, которые хотите видеть в тексте, попросить составить промпт, сохранить этот промпт и потом кидать его вместе с заготовками текста. Прописать сеттинг и давать его вместе с промптом, чтобы ваши средневековые эльфы не начали разъезжать на феррари). Проще ставить простую конкретную не творческую задачу, это и будет та самая "кисточка".

Qwen как будто получше разбирается в художественных текстах, чем Дипсик.

Лопата тоже инструмент, но ей не срубить дерево и не накидать стог сена. Что де делает лопату плохим инструментом. Весь вопрос в навыках ею пользующегося.

Я уже приводил пример - у художников есть генерация картинки и есть электронная кисточка. И есть все между ними на самом деле. Никто не заставляет художника генерировать картинки, а за использование электронных кисточек никто не осуждает (хотя они меняют рисунок по алгоритмам).

То же и с ИИ, никто не заставляет генерировать текст, можно менять любую его часть по любому алгоритму, можно делать разные выписки, о сеттинге, о чертах характера персонажей, просить перефразировать неудачные предложения, что сокращает время и позволяет создавать более комплексные произведения.

Для обычной ИИ ничего странного т.к. там есть память сессии. Странно, что у яедекс детекта, похоже, есть память сессии. А еще он иногда мне выдает - вы кидаете мне слишком много запросов, а это был мой первый запрос за неделю).

Уже много кто говорил, что детектор дает разные результаты на один и тот же текст. 

Ну, отправьте этот текст вашим друзьям, пусть тоже потестят, если вам не пофиг.

Впрочем, это не отменяет того, что нейрослоп спокойно детектится глазами)

Зачем тогда плашки всякие. Я вот тоже не понимаю, если слоп можно просто увидеть, зачем книги как-то помечать.

Кстати, слоп от живого автора я точно так же читать не буду, как и нагенерированный слоп. Мне плевать, сколько "души" или человеко-часов живой автор вложил в свой слоп. Слоп и есть слоп, независимо от метода создания.

Если у вас детектит, а у меня нет, это доказывает, что детектер - баганутое УГ.

Скоро человеческими будут только тексты с очепятками).

Гениальный и сверх надежный детектор у меня показывает, что текст написан хуманом.

{   "time": "2026-05-23T04:25:17.052008",   "filename": null,   "stats": {     "segments_count": 1,     "AI_count": 0,     "LIKELY_AI_count": 0,     "LIKELY_HUMAN_count": 0,     "HUMAN_count": 1   },   "segments": [     {       "len": 848,       "text": "Город жил своей привычной жизнью, полной ежедневных хлопот и незначительных трудностей. Люди торопились по улицам, посматривая на часы, бранились в очередях, ликовали из-за пустяков и мучились от утрат. Ни один из них не догадывался, что буквально в паре десятков метров от обжитых улиц расположено место, утаенное от посторонних глаз, склад Конкретностей имени Карла Юнга. Там, в разрыве Вездесущности «щели между щелями», существовали вещи, которые невозможно увидеть или осязать. Чувства, эмоции, состояния души реализовывались и приобретались, уложенные в изящные флаконы и хрупкие кристаллы Камень Спокойствия марки «Базальт». Здесь можно было обзавестись счастьем, расфасованным в маленькую баночку торговая марка «Гейзер Радости», или отчаянием, заточенным в амулет размером с детскую ладонь знаменитая «Голова Оптимиста от Гильдии Пустоты».",       "label": "HUMAN"     }   ] }

Если вы считаете, что текст был изначально читаем, у нас с вами сильно разное понимание о том, что читаемо, что нет.

Сказал ИИ добавить названий и заменить слова на синонимы.

Город жил своей привычной жизнью, полной ежедневных хлопот и незначительных трудностей. Люди торопились по улицам, посматривая на часы, бранились в очередях, ликовали из-за пустяков и мучились от утрат. Ни один из них не догадывался, что буквально в паре десятков метров от обжитых улиц расположено место, утаённое от посторонних глаз, — склад Конкретностей имени Карла Юнга.

Там, в разрыве Вездесущности «щели между щелями», существовали вещи, которые невозможно увидеть или осязать. Чувства, эмоции, состояния души реализовывались и приобретались, уложенные в изящные флаконы и хрупкие кристаллы Камень Спокойствия марки «Базальт». Здесь можно было обзавестись счастьем, расфасованным в маленькую баночку торговая марка «Гейзер Радости», или отчаянием, заточенным в амулет размером с детскую ладонь знаменитая «Голова Оптимиста от Гильдии Пустоты».

Вы же понимаете, что это довольно просто - отредактировать текст с помощью ИИ так, чтобы яндекс детект на него не агрился? Если не верите - закиньте сюда текст, который яндекс детект считает сгенерированным, я его превращу в "человеческий" в пару кликов. 

А писательское ремесло сильно живое?

На этом сайте много народу, которые написали роман, оказалось, что этот роман много кому нужен и люди готовы платить писателю, чтобы он не отвлекался и писал проду?

Вот прямо у каждого второго есть КС и книги с хотя бы сотней продаж в месяц (что примерно ровняется аж невероятным 10к рублям в месяц)?

Что-то я сомневаюсь, так о каком ремесле речь?

Сидеть без КС и писать в стол ИИ никому не запретит.

Потому, что в очереди популярные книги, видимо.

"Нейрослоперы" вообще на форум не заходят, у них есть дела поважнее.

Дизлайки в крысу ставят защитники чистоты литературы, т.к. для них ткнуть кнопку куда проще, чем написать текст.

Парадоксально, но факт.

Откройте любое обсуждение ИИ, посмотрите, какие посты там с дизлайкам и, какие с лайками, шоры спадут с глаз сразу же.

Через пару лет ИИ тексты будут восприниматься, как сейчас ИИ картинки.

Ну, есть и есть. Не криво, не косо, количество пальцев верное, не стыдно поставить, как аватар или на обложку книги (в случае текста в саму книгу).

Мы все знаем, что вон тот клип сгенерирован и что?

При разной рекламе (точнее, при наличии и при отсутствии рекламы) сравнивать бесполезно. 

Сравнивать можно, если один человек настраивал рекламу и выставлял одинаковый бюджет, обе книги получили одинаковый приток читателей и далее смотрим на конвертацию, т.е. сколько в одном случае купили, сколько в другом случае бесплатно дочитали.

Делим количество бесплатно дочитавших на 10 (или на любое ваше любимое число). Так мы предполагаем, что 1 из 10 заинтересованных в книге ее бы купил, будь она платной.

Но в идеале обе книги нужно сделать либо платными, либо бесплатными.

Я говорю о маркировке произведений на АТ

Я тоже. А еще о том, что эти просьбы "промаркируйте пожалуйста" продолжаются чуть ли не месяц. И будут продолжаться т.к. всем, кому пофиг, так и будет пофиг.

Тем кто не поставят добровольно (а многие уже сами поставили) тем рано или поздно поставят ее насильно (администрация АТ).

Тогда осталось сидеть на попе ровно, не так ли?

И я не столько прошу, сколько выражаю свое отношение к проблеме.

Да ладно (с).

Всего лишь одна просьба

А насчет "Нужно создавать условия, при которых маркировка выгодна" вы в принципе правы.

Как видите, 50 минусов, это сколько там человек, читающих посты жопой?)

Не знаю, какой автор о чем вас просил, но ИИ вы использовать умеете.

Совершенно верно, но есть одна большая проблема у авторов при работе с ИИ и при обсуждении этой работы - нужно уметь писать книги).

Т.е. нужно четко осознавать, какими качествами должен обладать текст, по каким принципам этот текст пишет сам автор, а затем эти принципы нужно передать ИИ. Но люди вообще не в курсе этих принципов, они не могут их сформулировать даже для самих себя, тем более не могут объяснить другому, тем более не могут объяснить программе (хотя программа как раз добавляет логики и структуры любым входящим командам). 

Если нет понимания цели, не может быть и понимания методов достижения цели (т.е. того, как должен выглядеть промпт). Отсюда и эти глупости, что единственный способ работы с ИИ это вбить фразу "сгенерируй мне что-нть". При таком запросе ИИ действительно просто что-то случайно нагенерит и это легко отследит детектор.

На ИИ можно спихнуть любую работу, которую автор считает скучной и оставить себе все, что он считает интересным. Таким образом, именно творческих решений автор начнет принимать больше. Например, автору нравится придумывать миры, сюжеты, персонажей, но не нравится вычитывать текст, проверять склонения слов, расставлять запятые (однако, именно на это он тратит половину времени). С ИИ запятые можно расставить за секунды и продолжить придумывать сюжеты и персонажей.

Если роман нравится, то какой же это слоп?)

Слоп, это, когда роман не нравится. Причем, до недавнего времени с поставками слопа прекрасно справлялись люди.

То есть автор, дабы обладать  заветным правом, получать вознаграждение за своё творчество и приносить  прибыль коммерческому порталу АТ, должен заплатить деньги стороннему  ресурсу?

Вы можете выложить на сайте ознакомительный фрагмент вашего текста и сделать подпись - шлите мне деньги на карточку, я вышлю вам весь текст.

Вот вы и продаете ваш текст без КС. Чуть менее удобно для всех, но вы же не платите сайту (т.е. продаете в обход), значит и на функционал сайта рассчитывать не стоит.

Вопрос - а есть ли у вас прямо сейчас желающие купить у вас ваш текст?

Есть ли люди, читающие текст бесплатно?

Если нет тех, кто читает бесплатно, откуда взяться тем, кто будет читать платно?

Вы привлекаете рекламой людей к вашему тексту, если этих самых заинтересованных в тексте людей в данный момент маловато. Любая деятельность, цель которой привлечь читателя к тексту - это реклама. 

Так достаточно у вас читателей сейчас или нет? Нужно вам привлекать новых или нет?

Если нужно привлекать, знаете ли вы бесплатный способ их привлечения? Если знаете, отлично, значит, сможете организовать бесплатную рекламу.

Если же читателей достаточно, неужели они не сидят в вашей книге суммарно по 30 часов в день, это примерно 5 читателей в день.

Давайте еще раз посчитаем, 5 читателей в день это примерно 30 часов чтения в день (учитывая, что прошлые читатели, которые появились вчера-позавчера все еще грызут роман). Это бесплатно. Как только получите КС и поставите ценник, сколько из них отвалятся? Процентов 90 запросто. У вас останется 1 читатель раз в 2 дня. Это 1 покупка книги в 2 дня, 50 рублей в день. 

Т.е. цифра 30 часов чтения в день после установки ценника волшебным образом превратится в 50 р в день после получения КС. Вы понимаете, что, если у вас нет 30 часов чтения в день, КС вам не нужен?

Как же не говорите, что делать.

Маркируйте книги, написанные при помощи ИИ или вообще целиком сгенерированные ИИ.

Причем далее идет шантаж

"А не то я сделаю то-то", "если вы промаркируете, тогда я сделаю то-то".

Думаю, вы и про шантаж своих "друзей" не вспомните, поэтому сразу даю цитату.

шантаж 1й

Потому что заявляю официально: натолкнувшись на ИИ-книгу, не промаркированную, я буду жаловаться на неё.

шантаж 2й

Сильнее всего вызывают негодование авторы, которые стараются скрыть  участие ИИ в книге. Таких я отправляю в БАН, как только понимаю это (а  со временем я пойму).

Награда вашим "друзьям" за правильное поведение.

Авторы, которые книги честно маркируют, вызывают у меня более лояльное отношение

Не знаю, такое "лояльное отношение", но даже немного заинтригован).

В любом случае, отличная такая дрессировка для ваших "друзей" вышла. Видимо, нравятся им, когда им объясняют, что делать и какие за это будут для них последствия.

И чем больше вы будете говорить "я не буду читать то, что с маркировкой, ставьте маркировку", тем меньше будет этих маркировок поставлено самими авторами.

Таких я отправляю в БАН, как только понимаю это (а со временем я пойму).

Ужас).

Забавно видеть очередного обычного пользователя, который говорит, что другим делать.

Кто же мешает составить большой роман из отдельных глав, каждая из которых сгенерирована?) Кто мешает сперва сгенерировать план романа?)

Текст получится лучше, если использовать сильные стороны ИИ, а не заставлять делать то, что ИИ заведомо испортит.

Спасибо).