Карамазофф

Ну насчет убийства Иваном Грозным своего сына - это вроде поклеп иезуитов? 

 В 1963 году останки царевича Ивана Ивановича, старшего сына Ивана Грозного, извлекли из усыпальницы Архангельского собора. И археологам сразу стало понятно: официальная история трещит по швам. Знаменитая история о том, что Иван Грозный сам убил сына посохом, не подтвердилась. 

Историки и археологи удивились, проведя эксгумацию. На черепе не нашлось никаких следов удара, никаких следов даже сотрясения, не говоря о травмах. Волосы царевича, найденные в гробу, были чистыми - без каких-либо следов крови.

А вот причина смерти быстро прояснилась после анализа костей. Там целый коктейль отравляющих веществ - ртуть, мышьяк и свинец, в концентрациях, как говорят врачи, не совместимых с жизнью. Версия о том, что Иван Грозный убил сына ударом посоха, впервые появляется у Антонио Поссевино. Это иезуит и папский легат, прибывший в Москву в 1581 году. 

Историк А. Зимин отмечает: «В письмах в Рим Поссевино пишет, что царевич умер спустя несколько дней после болезни, без упоминания ссоры с отцом». А подробный рассказ об ударе посохом появляется в мемуарах посла в 1590-х, уже после смерти Грозного.

Ещё более удивительно, что ни одна русская летопись XVI века не описывает смерть царевича, как убийство. Хронисты сообщают о его смерти и скорби царя, но ни слова о конфликте или посохе.

Чет опять вы неаккуратны, как бы снова оговорки писать не пришлось.  

Ленинские призыв партии объявлен с 1923 г но Сталин то уже  Генеральный секретарь ВКПб с 1922. Хотя вы имели в виду, что Сталин вычистил не только верхушку но и ленинским призывом низы партии?

Но по мне Сталин сделал благое дело, вычистив этих самых старых большевиков. Все эти Троцкие с их  мировой перманентной революцией... 

Если Сталину то Россия нужна была  для построения социализма "в отдельно взятой стране", как сталинисты говорили, то для этих Троцких народы России были только топливо для пожара мировой революции...

А борьба в верхушках за власть... Это неотъемлемый элемент бытия человеческого общества... На всех этапах и на всех уровнях... И в булкохрустной России и в земле обетованной и в заокеанском светоче демократии и свободного рынка... Помните как в образце демократии до штурма Белого дома и погромов дошло?... А как там лихо своих президентов шлепали? Ай (с досадой машет рукой).

Вот что бывают, когда историю изучают по книжкам (не самым лучшим) про попаданцев. 

Почитав разных книг, складывается впечатление, что в "руководящей и направляющей" ВКП(б), далее КПСС, с самого начала пестовалась традиция - не осуждать своих. Партийцев очень редко выгоняли из партии, широко распространена была практика снимать завалившему работу партийца и отправлять в сельское хозяйство

В реальной истории "своих" в ВКПб не только "не осуждали" а за отклонения от линии партии вообще к стенки ставили. Зиновьев, Бухарин, Троцкий, Берия...

Закончилось это с выводом партийных органов из под контроля спецслужб, партийных деятелей было запрещено разрабатывать контрразведкой... Толи со времен Хрущева, то ли со времен расстрела Берии... В итоге Яковлев и Горбачев у власти...  Генерал Калугин и бог весть кто ещё в руководстве КГБ... Ну и организованные преступные группы околопартийные.. ...типа Пашиной...  

Ну во первых - это красиво.... 

Вырусь что ли? Или из этих, мимикурирующих?

 У нас, у русских, праздник сегодня. Уж если не разделяешь, то хоть чуть уважения к русским прояви, не злобствуй в этот день.

Почитал твои комментарии. Походу ты все же из этих,  мимикрирующих. И совок тебе враги, и православные и все... Тут вот проправящий класс что то задвигаешь, там над совком издеваешься... Короче из этих... "хреново спрятанных.." (с)  

Перечень местностей, приравненных к районам Крайнего Севера, закреплен на законодательном уровне в Постановлении Правительства РФ №1946 ("Список районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей"):

Республики: Алтай (те  Алтайский край и Барнаул с Новокузнецком рядом и даже севернее по карте), Бурятия, Карелия, Коми, Тыва.Края: Забайкальский, Красноярский, Пермский, Приморский, Хабаровский.Области: Амурская, Архангельская, Иркутская, Сахалинская, Томская, Тюменская.Автономный округ: Ханты-Мансийский.

Сургут. 

Да - да. И вообще всех обманутых мошенниками и телефонными и квартирными нужно объявить недееспособными до конца жизни. А то что одной Долиной такая привилегия. 

Ну или тех объявить недееособными, что не смирились и промолчали  а возбухли как Долина. 

А обманувших Долину освободить из мест лишения свободы и присвоить звание почетных психиатров. За поставленный диагноз лохушке Долиной. Короче у квартирных и телефонных мошенников мощная защита и сверху и сбоку и как выясняется и с низу. 

Так  для этого и состоялась публичная порка Долиной. 

Чтоб и дальше риэлторы (по сути барыги) могли безнаказанно сбывать добытое мошенническим путем имущество. И если вам вдруг приспичит продавать а не покупать имущество помните, что вы можете оказаться на месте Долиной. 

И если уж у Долиной, известной медийной личности, имея поддержку суда, доказанный факт мошенничества с реальными уголовными сроками исполнителями преступления возврат уворованного имущества ударил не по барыгам - крыше криминального бизнеса а по ней самой, то что сделают с простым пострадавшим? 

Но если вы с той стороны цепочки, покупаете уворованные квартиры а не пострадавший, то помните, что  вставая на защиту сложившийся системы и покупая такую квартиру вы невольно финансируете и защищаете преступный бизнес. Сломать  эту систему в наших условиях (без расстрелов) можно только сделав максимально затруднительным сбыт уворованного. 

Судя по всему попытка не удалась. Лохи с двух сторон цепочки будут и дальше финансировать и защищать преступный бизнес.

Те кто ограбил Долину получили срок. А те кто крышует этот бизнес и развернули травлю Долиной, карикатуры на которую вирусно заполнили интернет. И вашими руками в том числе. С Долиной была попытка создать прецедент.

Ибо безнаказанный сбыт уворованного - перепродажа сворованных квартир основа этого бизнеса.

Ну так и так. Значит лохам туда и дорога. И то.  Ишь чего удумали - государству и судам вернуть уворованное. Путь сидят и не рыпаются. А рыпнитесь -  с грязью смешают.

Насчет травли Долиной мне не смешно. Я на её стороне.

В общем не знаю что за тип Урсула Надо же я посмел не читать именитую писательницу. Грех то какой! Еще и Ленина с Карлом Марксом не все тома прочитал!

Ну посмешил...

Чувак, куда тебе Ленина с Марксом читать... 

Ты бабу от мужика отличить не можешь... Урсула женское имя... Хоть писатель хоть комиссар евросоюза...

Поддерживаю Борьба с дурманом лжи дело богоугодное без сомнения.

 Но я бы осмелился предложить дополнить рубрику в противовес - а что на самом деле  говорил актуального и яркого.... Сталин. Ленин, Маркс...  

Вот на ум приходит цитатник Мао , правда ни одной цитаты без интернета не вспомнил... Но вроде там красивые цитаты были...

Это была б не только оборона от врунов...  

Ну будь по вашему. 

Но тогда значит и сифилис и беспорядочная половая жизнь Ленина не анекдот.

 А мерзкие истории о сатрапе Сталине, бытовым мелочным восточным бытовым садизмом доведшим жену до самоубийства а крупным садизмом сгноившим бывших соратников и всю Россию в ГУЛАГЕ тоже не анекдот. И в довесок к миллионам жертв в ГУЛАГе приведшим к десятком  миллионов жертв во второй мировой. И т.д. и тп. 

Да и вообще.  Раз в исторических анекдотах сплошная правда, были ли вообще у русских приличные правители, о которых нет "мемуаров" (с)? Уж на что немка Екатерина была Великой и про ту не то что анекдот сочинили или там карикатуры нарисовали  а целый порно фильм сняли. Естественно на основе мемуаров.  

Таких  анекдотов, высмеивающих, расчеловечивающих...

 На анекдот о недоумке Николае Романове, (еще бесчеловечно стреляющего из ружья по воронам), есть анекдоты, основывающихся конечно же на "мемуарах",  о сифилитике Ленине. Садисте и уголовнике - грабителе Сталине. Гомике Гитлере...

Да и карикатур тоже  полно и о Сталине и о Ленине.... Тоже основанных на "мемуарах", не иначе... 

Сдается авторы этих карикатур и сего анекдота одни и те же люди. 

Чувствуется схожий вкус и стиль...

Ну и позднее у тебя зажигание. 

Но подгорел пукан походу у тебя таки знатно, оценили  тут на все сто, чего ты стоишь.

 С лексикой привокзального бомжа. И с отключенным просмотром комментариев.

Короче, пока, болезный.

Вот как будто вы сейчас не россиянин. 

Как только исчезала хаямая вами совковая цензура так и исчезло великое советское кино. Без советской  цензуры "шпыняемые авторы" советского кино такое угробище делать стали.. 

Рязанов без совкой цензуры, Гайдай без совковой цензуры... Современное российское кино без совкой цензуры... 

Дно. По сравнению с великим советским кино, стимулируемыми направляемым "совковой" цензурой.

Вот и выходит, что шедевры делались при совке не вопреки цензуры, а благодаря...

Так что аналогия в негативном ключи ИМХО очень не удачная...

Промилле то звучит не так ярко. А тут аж треть младенцев совок морил в отличии от благословенного, не "загнивающего" Запада.. 

Это как с миллионами расстрелянных в ГУЛАГЕ. Прям по методичке "мемориала". 

А тут  и совок пнули и белого господина в одно место приласкали, два удовольствия  в одном флаконе.

 Подумаешь, разница какая 30 процентов или 30 на тысячу. Чего их , совков, жалеть.

Но про такое у Булгакова и написано "поздравляю вас соврамши". 

Понятно, что исполнено с применением "новых технологий". 

Но музыкально приятно. Текст - рифма на уровне. Содержание - по актуальности и патриотичности по телеку не услышишь и от Шамана. 

Но не в формате, да. Пока власти Пугачевой ручку целуют только вот так по ссылкам с подобными вещами и ознакомиться только и можно. Вобщем спасибо. Оказывается и такое есть.

Есть масса анекдотов про блондинок. Вот для "обычного" человека, мужчины, ГГ  со своим змеевиком в унитазе вот такая блондинка мужского пола. 

Есть еще образ у Салтыкова Щедрина, где генералы считали, что булки растут прямо на деревьях.

Ну не соображаешь в чем то элементарном для обычного человека, не лезь в тему. Иначе очень глупо выглядишь для обычных людей. Да если еще доказывать, что незнание - это нормально ... 

Конечно, может гг в жизни палец о палец дома не ударил, прислуга там, или специалисты за деньги все делали всегда в доме. Может и у вас  тоже прислуга по дому все делает, и кушаете в ресторанах. 

Но зачем доказывать, что норма это генералы Салтыкова Щедрина, с их булками на деревьях а не "обычный" человек, который за  жизнь дома не раз боролся с течами сифонов под раковиной , кранов и тд?  

О_о.  

Автор, по вашему мнению сантехнику в своем доме в России ремонтируют только "попаданцы - нагибаторы" (с) ? 

 Только для потенциальных "попаданцев - нагибаторов" в России полно магазинов с этими самыми сильфонами, обозначенными на ценниках?. 

У русского мужика всегда ценилась рукастость в быту. 

Страшно далек от простого народа ваш герой (с). Далек От "обычного человека" (опять с) нашего времени. 

 И в кого это он такой выходит?

Так вроде в каком то томе штурмовик ушел. В комментариях зарубы были по этому поводу нехилые. Я когда дочитал до того момента твердо встал на сторону тех, что считали , что это был очень удачный сюжетный ход автора.

Поэтому Павел уже не штурмовик тома этак с 5 го

Ничего не смотрят как на юнца... 

Паша вроде уже кандидат в члены КПСС, это подтверждение статуса вполне себе полноценнного элемента системы... Системы, в которой 16 летние командовали полками в гражданскую...Он уже в президиуме верховного совета пост занимает... Вобщем в книге абсолютно нет признаков что к Паше относятся как к юнцу... чего он ни захочет он добивается ... В какой кабинет не постучится - ему открыты двери. Кто его донимает - горько жалеет об этом... Всё как у взрослых...

 И потом возраст Паше  не мешает проворачивать аферы в его криминальной группе он очень авторитетный чел... Один из руководителей группировки, ее мозг.. 

Ну ясно. Ну все таки вынуждены признать, что  причина безрезультатности действий Паши не его беспамятство без интернета а нежелание партаппарата использовать его откровения, удачно совпавшее с нежеланием Паши добиться реального результата от своей аналитики... 

И в том времени были люди, и их было не мало, что добивались пользы... Этой пользой мы до сих пор пользуемся... И заводами, и атомными электростанциями, и...

А так получается - Паша прокукарекал, бабло получил а там хоть не рассветай... , Благо есть на кого свалить - нехорошую партаппаратуру...

Как не крути, а ГГ выглядет поэтому не очень с этой стороны...

Нет,  мне всего лишь хочется чтоб от Паши была какая то польза обществу. 

В аналитических записках он предложений повыдавал на самые разные темы , специалисты от этих предложений  в восторге. Это не я предлагаю, это все есть уже в Ревизоре. 

Чего нет - результатов от  этой его созидательной, полезной всем людям деятельности.

 Результаты его около криминальной жизни есть - квартиры, счета в банках, связи в верхах а от этого не показаны. Понятно это лишь одна сторона развития сюжета. 

Там еще и мелодрама, и авантюрная линия и бог знает что еще. Все вместе не дает скучать при чтении уже под полсотни томов.. А мне вот не хватает такой мелочи...

Опять двадцать пять...  

По книге он как раз гений, от  озарений недавнего школьника раскрывают рот академики Курчатовского института, генералы КГБ, кандидаты в члены Политбюро, вон уже и камрады ... с Кубы... 

Выхлопа   от этих озарений только нет в книге... Кроме счетов в банке Паши и его ближников... Не нравится реактор, ну вот про что он там лекции читал ядерщикам? вот в этом чтоб какой то результат был бы показан от этих аналитических записок, лекций и советов.. 

А раз от его лекций и аналитики пользы никому нет ни стране ни науке только счет у Паши растет то получается это разводилово - красивое бла бла без пользы в обмен на деньги и блат... 

Вон - чемодан изобрести ума Паше хватило как баблом запахло, хоть как вы говорите, что Паша нихрена не конструктор...

Ну изменить же хочется что нибудь в прошлом, это же один из элементов жанра. Вот ей богу, чего то не хватает, отсутствие изменений к лучшему хоть в чем нибудь .... Ну фиг ними, с этими шпионами...

Ну вот пусть бы в результате действий Паши наши скорректировали лунный проект и достигнут таки Луны...Или внесут изменения в проект Чернобыльского реактора, он наверное уже  в разработке... Ну что нибудь для всех в том времени... а значит и для нас... Мне кажется книга от этого только выиграет... 

А вообще спасибо за все книги за эту серию в особенности!!!!

 "Я не  писатель, я читатель" (с).  

И я верю в талант автора Ревизора - он может все. Было б на то его желание. 

Ну а нет, так нет.

 Я вообще на 32 томе остановился. Не потому что надоело, а потому что коплю. Благо обновления часты и наблюдать рост числа томов , постоянно  откладывая распечатывание  кубышки с накопленными томами, тоже своеобразное удовольствие. 

Ну развал комплексное мероприятие, ладно, мешать шпионам и предателем не будем. Гори СССР синем пламенем. ГГ свалит за кордон, года запахнет жареным. 

Но жертв то маньяков то чего не уберечь. Это же по человечески. И вы прекрасно осознаете , что выглядит это равнодушие не очень... 

ибо к чему тогда эти  объяснения -  то об избирательной беспамятности Паш..., то о всех его знаниях из советского спецхрана... А венец, я сщитаю, в аргументации некоторых оппонентов - Паше не мог знать ничего о шпионах, маньяков и нечего немог с ними сделать, потому что он, оппонент, сам не мог знать о шпионах и не мог ничего  сделать.  

Странный прием у вас. Я не Паша. Вы не Паша. Чего нас сравнивать с Пашей то. 

Паша из аудитора мелких компаний в современности - его истинная ценность и потолок без послезнания и доступа к таинственному и спецхрану - сквозанул в лектора и советники спецлужб и и советника  всех всех всех. 

И еще поднимется. Это закон жанра, это нормально. Но автор не хочет развивать линию защиты государства и его граждан и только в этом дело. Но от этого волей или не волей, своим бездействием  ГГ обретает черты равнодушного к судьбам страны и жертвам преступников человека. 

А объяснения того, что ГГ не мог знать о шпионах и предателях, убийцах и маньяках потому что об этом не знаете вы - беспомощны и смешны. 

Главный герой  знает не больше, чем знает автор , а не я и не вы, и знает ровно столько, сколько захочет автор. Не больше. Не меньше. 

Какое там... Меня тут убеждали, что  Паша сам по себе,   ничего не может без интернета, потому что его поклонники ничего не могут вспомнить без доступа к яндексу. А все Пашины достижения после попадания  это не результат послезнания, а результат доступа в некий спецхран. Видимо это что то на подобии библиотеки Ватикана. 

Только не понятно, насколько тупые предки были, что без бухгалтера - попаданца не могли воспользоваться этими волшебными знаниями.   

Паша с агентами капиталистов в СССР  без интернета справиться не может, маньяков  вспомнить не в силах, потому что их нет в волшебном спецхране.

 А тут самих капиталистов на их поле обуть ... Про это  не только в спецхране нет но и доступ к современному интернету не поможет...  

Хотя ... на все воля автора...

Ну и чем вы гордитесь? 

Этого вы не знаете, то вам не интересно. Ну от вас то в ситуации попаданства то и выхлоп был бы соответсвующий. 

Но Паша то не вы. Когда баблом пахнет то ему резко интересно становится и вспоминает он все, вплоть до прогрессивных методов повышения удойности в сельском хозяйстве. и дает направления научным мужам в их исследованиях

И в образование юристов (вне зависимости от конечной специализации) входит обширный курс истории да еще и с подразделами - история права а законотворчество тесно связано с политикой, история развития криминалистики (привет Чикатило и другие маньяки). И даже если Паша принадлежит к поколению ЕГЭ и ему ничего не интересно окромя бабла то сессии то он должен был сдавать.

Более того, практикующий юрист должен постоянно повышать этот общеобразовательный уровень. Тем более Паша, до попаданства копавший крупные корпорации. А там все намешано. И экономическая география и политика и история и психология . 

Короче, не может Паша никак походить на вас. 

А лекции то с прогнозами по внешней политики он с чего выдает то? 

Вся его ценность в послезнании. Где Паша может продать, он послезнание  продает лекции, прогнозы, ставки на бирже, покупка акций нефетяных компаний, эвакуация с Ливана, эти чемоданы и тд. Где не может (те же клады) профита получить, или это опасно а профита все равно не будет (со шпионами и маньяками) то Паша и пальцем не шевелит, пока автор ему это не позволит.

Настоящий, без послезнания, уровень Паши  обрисован автором на момент попадания - это аудитор крупных компаний. 

Не больше, не меньше. Узкий специалист. А вовсе не гений аналитики, управления и бизнеса. А значит все его достижения после попадания - это достижения не гения, ибо гений проявил бы себя и до попадания, а результат использования послезнания.

 А раз это послезнание он в сфере внешней политики, к примеру или экономики,  он использует а в сфере защиты государства от шпионов и граждан от маньяков нет то этому должны быть причины. 

Понятно, все в руках автора и причины обрисовать и поправить облик Паши, дав ему в конце концов что нибудь сделать по этой стезе, не боясь спасти СССР.

А как же лекции Паша без интернета в КГБ, ядерных институтах и везде - везде и по всякому поводу то без интернета то читает? 

Легендируйте как он мог он знать обо всем - обо всем без интернета, да так что ученые ядерщики и КГБ его в лекторы -консультанты определили а вот об шпионах и маньяках он ни сном не духом, как отрезало. 

И как на этой теме у Паши вдруг отказывает его вся крученность, умение водить за нос КГБ, ГРУ, мафию и бог знает кого еще, умение подставлять конкурентов по криминальному бизнесу, отказывает его умение использовать связи в партийной верхушке, МВД, КГБ, знание механизма работы этих аппаратов власти. 

 Вот если он и не хотел шпионов прижучивать и жертв маньяков спасать, это ж другое дело, все понятно, вопросов нет.

Да ладно вам. 

Паша то что, попал в СССР с времен с до интернета что ли? Почему мы знаем о Полякове, Гордиевском, Калугине, Яковлеве, Горбачеве, Ельцине, Чикатило и их роли в истории России а дипломированный юрист, в сферу проффесиональных интересов которого   должна входить история права, экономики и политики об этом не знал? 

А как это сделать можно. У нас то интернет есть. Временами.  Вон Королюка в его замечательной книге у ГГ это замечательно получалось - маньяков прищучивать. Только вот у Королюка ГГ бабло с этого не нужно было, у Королюка ГГ "за державу обидно было".

Ну да - ну да... Лекции читать КГБ на основе послезнания и пользу иметь с этого у Паши память есть а шпионов там разоблачить или жертв маньяков уберечь , так памяти резко нет... Как у того Доцента -  Тут помню - тут не помню... 

В чем схожесть с "Ревизором"? 

А вам "не душнилу" то Гоголь на кой сдался? Не "душнилам" то вроде Гоголи - Шекспиры и даром не сдались.

А сходство с Хлестаковым  определенно есть.  Пашу окружающие принимают не за того то он есть - гения там в том и этом... Хотя он вовсе не гений - доказательство - его достижения до попадания. Как и Хлестакова принимали за ревизора... И Боялись Хлестакова и ублажали его всячески .... 

Хотя по мне у Паши больше сходства с Чичиковым из "Мертвых душ". Чичиков тоже вобщем то был не плохим парнем и делал бабло на недостатках системы, как и Паша. Разве что Чичиков не семьянин. 

Ну это совсем для душнил.  Даже возможно для душнил,  рожденных до эпохи ЕГЭ.

Как в джентельменах удачи ? - Тут помню (и лекции КГБ читаю) - а тут не помню..?

А что, похоже....

Паша никого не сдает - ни шпионов (а то вдруг нечаянно СССР спасет...) ни маньяков (а вдруг... не знаю что и почему). 

А может дело  в том, что за это Паше не платят? 

У Королюка вон у ГГ оплата не на первом месте  стояла и ГГ маньяков и шпионов только так отоваривал. Инкогнито. Безвозмездно.

А тут юрист - манагер из нашего времени...Надо ему сто лет это...?

Лучший фанфик по СТИКСу. Там есть все, что есть в оригинале а по мне и что то сверх того. Шатун по мимо всего прочего еще и мужик и как мужик берет на себя ответственность за своих со всеми их прибабахами, вправляет им мозги, воспитывает как вправляет мозги и воспитывает глава семьи своих присных. 

Ну и все остальное на уровне - закрученные повороты, хомячество, развитие способностей, боевка и даже потери - все на уровне. Вобщем очень , очень круто  

Люблю перечитывать понравившиеся книжки. Шатуна я перечитывал пожалуй чаще чем оригинал Каменистого.

Понятно Я вот сам перепеваю попсу 70 - 80 в виде ВИА, в машине крутится ну и мурлыкаешь что нибудь "...Снег  кружиться, летает, летает..."  Антонов опять же. Но готов поддержать любые запретительные меры по трансляции в прошлое образов Леонтьва, Пугачевой и всей попсы, начиная с 90 х.

 Из гуманистических  соображений. Перепевателей современной попсы во времена оны просто прибьют. И чем дальше во времена, тем казнь будет жестче.

 И по делу.

Чет полистал, ни одного ругательного комментария. Подозрительно.

Если что, для поднятия объективности мой пост прошу зачесть как ругательный.

Сам то на 7 книге остановился. Коплю.