Дмитрий Молдовану

Вот с Чингизханом точно так же Автор на 3й книге завершил цикл, мол, ГГ устал и уехал жить в Лондон рыбу ловить. А по факту там могло быть все развито. Тем более только-только речь зашла про экспансию на Цейлон, на Восток. А в Эпилоге скомпаная истоия о том как тупые потомки переврали и неврено поняли что было в те времена.
Вот Рэд опять в своем репертуре. Только настроились на еще одну книгу. Арка с обученным Хрущевым, твердая поступь мирового коммунизма, техническое и культрное превосходство. А Автор нам даст эпилог на 50-80к и сказке конец. Как-то грустно.

"Чингизхан - Сотрясатель Вселенной" Рэддетонатора. А том как тот попал в готского мальчика.

А какова эта самая максима? Интересно!

Теперь у Агамемнона дилемма: наказать мелкого, наглого налетчика или готовится в поход на Трою. И то и другое надо. Силы делить не лучшая идея. Если идти на Трою то теряется торговля и закрепится Эней. Если идти на Энея то всех не собрать, - не тот масштаб, и моральный урон, теряется инициатива. 

Меня заинтересовало, с чего вы взяли что он вассал? Это вообще-то средневековые отношения, на минуточку.
Где из книги видно что он произнес вассальную клятву Приаму?
Дарданы - союзный город. По факту, подчиненны они все, де юре, Хеттскому царству.
То что они в родственных отношениях не делает Дарданы вассалами. Да, младшая ветвь. Но автор ясно дал понять что они ведут себя гордо и стараются подчеркнуть свою независимость. Лояльность - да, в силу родственных отношений. Но не подчинение.
То что он зять Приама - так он не вошел в семью тестя! Они взяли в свою семью дочь Приама. Близкие отношения  - да. Но не подчинение. Эней в первую очередь подчиняется отцу и дяде. Это они его послали к Приаму. Он поехал в это путешествие, потому что согласие на это дали Дарданы. До этого он поехал в Трою по личному решению. Приам выгнал его не как сюзерен, а как хозяин города.
Если он вассал, то Парис бы когда дал приказ воинам убить его, то те подчинились бы беспрекословно! Просто потому что Парис был бы в своем праве. Если бы Эней нарушил закон. Но, воины отказались по причине того что не хотели связываться с родами союзного города.

Если бы он нарушил продажей олова ахейцам что-то, то там бы на месте его бы троянцы и закопали. Но они удивились, но не возмутились. Потому что он был в своем праве. Вы избыточно придумываете какие-то сомнительные правила. Единственное что они ему хотели вменить - воину невместно торговать. И Эней грамотно обосновал что они неправы. После чего они заткнулись. Какие патриархальные правила? Он не баба, чтобы ему было бы это запрещено.
Вообще неверно переносить на тот период и на то общество культурные матрицы Кавказа или славян. Вы нарушаете исторический контекст.

Вы слишком сгущаете эти отношения. Это не совсем варварские общества с родовыми отношениями. Да они есть, но не так ярко выражены, частично заменены на цивилизационные отношения и регламентацию. К тому же он свободный взрослый муж. Подчиняться он должен своей родне в Дардане. Никого он не оскорблял. Парис первый его подначивал и он ответил соответственно. Гектор тому свидетель и ясно дал понять что Эней ничего не нарушал. А законы гостеприимства Парис нарушил. И подвёл вообще всех. Эней имел право ему перечить так как этот закон выше родственных отношений. Он священ. И Эней защищал свою честь переча Парису. 

Gorano mode on

Сдадутся. Только не СССР, Франции или США 

да вы правы. Своих предавать не стоит. То что я и другие хотят вам донести это то, что Троя перестала быть "свои", после предательства Париса. Неважно сюзерен, родня, друг. Даже в средневековье вассальные отношения были обоюдные. И при предательстве сюзерена, вассал имел моральное право уйти от него, как минимум. То что троянцы родня, на мой взгляд лишь усугубляет.
Имхо, как бы Парис не относился к Энею, он должен был дейтвовать как политик, а не как обычный мстительный пастушок. Должен был бы эвакуировать Энея, пусть даже насильно бы скрутили - он же был раненным. И объяснить Энею что все разборки дома. А он его кинул. К-и-н-у-л. Он и Троя перестали быть "свои", сюзеренами, друзьями, родней, гостеприимцами.
А кем посчитает Эней "свои" далее это действительно сугубо его право и выбор. Будем посмотреть. 

Есть шанс что Менелай отнесется к Энею как к равному, то есть как к войну. Он лично видел что юноша не испугался на охоте на льва, и бился с ним "правильно", с копьем, а не с луком. Как минимум, может заслушать.
Конечно у Меналая извилины на уровне Гектора, то есть тоже 3: трахаться, жрать, воевать. Но простые воинские жесты они могут оценить. Так что тут вопрос дискуссионный, как воспримет Менелай Энея.
Но есть шанс, что он может воспользоватся слаботью Энея, и заставить его принести очень неудобные клятвы. Например, выступить на стороне ахейцев против Трои, мол, докажи делом что ты непричастен.

Так что тут 50/50. Вроде и поговорить с Менелаем стоит,но и опасно. И да, профессор может попытаться испрвить  историю если не со стороны Париса, то хоть со стороны Менелая. Как вараинт убедить не жаловаться брату Агамемнону, а с группой "спецназа", выкрасть жену обратно, тихо-мирно, как и троянцы своих дочерей. Типа алаверды. Даже можно обещать помочь с этим. Хз, если Менелай поведется...

Объективности ради, он не троянец, а дарданец. Но ваша логика тоже страная. В политике есть лишь личные интересы.
Мало в истории случаев когда родственники друг друга кидали, резали, предавали? Да она почти только из этого и состоит!
И ваша фраза звучит тоже не совсем верно. "Чтобы не посчитали предателем, буду терпилой". А за что? За какие интересы? Трои? Так дружба кончается тогда, когда кто-то из двух предает. Как можно предать того, кто тебя первым предал?
И, даже если не бежать к ахейцам, что видится действительно сомнительным решением, то как минимум разорвать дипотношения с Троей и занять нейтральную сторону. Хотя за кидалово, по факту, надо спросить.

интересная версия. но да, вполне такое может быть. Вписыватеся в канву характера Париса

в книге намеки на то что Приам в курсе. Зачем он признал такого смазливого и гнилого пастушка? Думается мне что автор Приам, а Парис исполнитель, остальные втянутые в эту интригу

Энею надо было бы в разговоре с Хеленэ напирать на то что Парис еще хуже Менелая. И он трахает все что движется и не движется. А она нужна для мести Менелаю, а потом ее троянцы зарежут, как ненадобную. Посгущать краски. Еще бы сказать что вообще Парису уже обещаня другая невеста и он был свиделетел как тот клялся ей в лУбви до гроба. Кабы знал от Феано услышанные фразы, то мог бы их бы повторить ей. Она бы сразу бы просекла что это шаблон.
Но походу на тот момент Хеленэ была едина с Парисом в желании отомостить мужу. Мда.. 

возможно Гектора тоже решили втемную использовать, как и Энея. Только накладка вышла -Эней оказался не таким тупым, как все воины.

Интересно, а не поэтому ли Приам отправил в это посольсво Энея, чтобы вписать в этот блудняк Дарданы и завязать на себе? Мол, нечча метаться, мы в одной лодке теперичча. Но, имхо, Эней все переиграл. Просто встав с постели. Представляю как будет бесится Приам. Парис то просто исполнитель, может и не понял в пылу поменявшийся расклад. Хотя может и понял, но понял что ничего не может поменять. Даже если бы воины убили бы Энея. Ахейцы бы с радостью рассказали горющему отцу о том как оно было на самом деле.

хитрый не значит умный. Кстати этим старадют многие изворотливые люди. Они могут отлично в тактику ,но стратегию проигрывают.

Это из той же категории что картины ренессанса рисующиее античные времена или богов в средневековом сеттинге. Анахронизм.

Из книги ясно что мифы складывались долго, а аэды добавляли детали для драматургии много позже. Думаю что современники Енея очень удивились бы узнав что мама - богиня. Да и имена богов тогда звучали чуть иначе.

отвечу всем опоннентам.
Я не оспариваю тот факт что именно такие проценты и были. Скорее всего так и было, и именно так торговля тогда и велась. Да, с исторической точки зрения мое сравнение вырвано из контекста.

Я просто сейчас пришел к мысли, - что все проценты могли быть оплачены покупателями это же охренеть какая эксплуатация была в то время. Да, видимо монополия дворцов это и было единственное возможное производство при такой торговле. И то, что 90% населения не ели даже лепехи и мяса не пробовали за всю жизнь, доказывает что все это обеспечивало то чтобы при обмене товаров эти доли и обеспечивались именно таким образом.

Чтобы торговля могла быть, это надо было лишать очень сильно работников их результата труда. Из этого выходит что расслоение общетства было на немыслимой вершине. Это если в отношениях сравнивать. Ясно что населеление сейчас тоже бедно относительно главных 10% нашей планеты. Но все же, возможно, мы не так расслоены, как в то время.

Я не оспариваю тот факт что именно такие проценты и были. Скорее всего так и было, и именно так торговля тогда и велась. Да, с исторической точки зрения мое сравнение вырвано из контекста.

Я просто сейчас пришел к мысли, - что все проценты могли быть оплачены покупателями это же охренеть какая эксплуатация была в то время. Да, видимо монополия дворцов это и было единственное возможное производство при такой торговле. И то, что 90% населения не ели даже лепехи и мяса не пробовали за всю жизнь, доказывает что все это обеспечивало то чтобы при обмене товаров эти доли и обеспечивались именно таким образом.

Чтобы торговля могла быть, это надо было лишать очень сильно работников их результата труда. Из этого выходит что расслоение общетства было на немыслимой вершине. Это если в отношениях сравнивать. Ясно что населеление сейчас тоже бедно относительно главных 10% нашей планеты. Но все же, возможно, мы не так расслоены, как в то время.

я глубоко поражен, тем количеством и разнообразием картинок, что вы нам демонстрируете. Прямо на любой вкус.

не надо удалять. Все по делу написали. Просто это настолько логично, что предсказуемо.
ПыСы: да и извинятся не стоит. Это скорее я шутил. Если серьезно, то я лишь приветствую общение, идеи. Это нормально

ахаха! Вот это по человечески! 

да ладно. Так же обороты считались годичными циклами. Это отлично видно на примерах марксиской литературы. Так что оборот не сильно отличался.  Объем мог отличаться, это да. Но при процентной формуле, объем неважен.
Что касатеся транспорта - ну да, согласен, при капитализме он более развит. Но я сомневаюсь что в бронзовом веке наемным рабочим платили больше, чем в 18-19 вв. Хотя.. я лишь предполагаю. Опять же, если у тебя половина команды это родня, то наверное делится это иначе. Тут согласен, поросеночек маленьнкий.
Гибель судов - я не знаю статистики, утвреждать не стану. Но надо понимать что тогда двигались каботажным методом, чтобы снизить риски. Дольше - да. Пираты это напасть не исчесзла и при капитализме. Зависит от периода и региона. Это в книге сейчас становится неспокойно и торговцы могут взвинтить цены, но я сомневаюсь что в мирное время они были на таком уровне. А Кулии скорее всего объясняет не текущие, а принятые меры вообще.
При таких обменах в торговле, при таких процентах, капитализм должен был уже развится в те года. Это же какая концентрация капитала! А капитал он и в Африке капитал, и не важно в долларах ли, в коровах ли, серебрянных колечках.

я немного стесняюсь мерятся заклепками, так как у обязательно найдется читатель у которого они больше))))

Мачту надо бы! По больше! С парусом. Двумя парусами - один латинский. И смотровой сорзиной наверху, для командира.

как я обожаю комментарии которые предвосхищают задумки Коммода! ))) Вот просто отобрали слово)))

Ну, видимо ГГ не попадалось теория про количество углов. Вообще как я понял, во времени написание этих самых цифер очень сильно менялось. И даже изначальные индийсике были намного сложнее, которые были обрезаны, для удобства. Если пролистаете комментарии то найдете интересной информации по этой теме.
По очепяткам - я думаю что надо бы отредактировать книгу, но уже после второго тома.

Ну, и как у многих обывателей - знания по истории могут быть фрагментарными. Что-то хорошо знать, а что-то упускается из виду, потому что: а) было не интересно б) никто не расказал в) не попалась информация на просторах интеренета, г) иные варианты. Да и вообще у миногих проматриватеся "любимый период" и "любимый народ/регион". Если нравится период 18-19 века, то о бронзовом веке могут быть пробелы  в знаниях размером с Марианскую впадину.

Дело было так.
Дело было по пьяни.. набралась Афродита амброзии черезмерно, спустилась на землю прилечь отдохнуть, под кустиком. Недако от моря, чтобы свежесть свела "вертолетики".
А, тут значит проходит мимо будущий отец. Ну грех пройти, не согрешить с такой богиней! Богиня тоже была не против, удивлено сравнивая, разницы между этим человеком и Аресом никакой.
Однако аброзия выветрилась, а вот подарочек внутри нет. Не придумали еще контрацептивы! Боги начали подозрительно смотреть на припухающий животик богини. Афродита поняла что надо как-то избавится от такого щастья, а то будут судачить о ней следующие 2-3 тысячи лет.  Одно дело Зевс, а другое Афродита! Сексизм и на Олипе сексизм. И патриархат. Вспомнив это слово, она поняла, что, надо бы, вот этому самому папане и дать подарок обратно. Алименты с него нечего и думать брать - голытьба!
Вот и родила она по скорому, ночью, в укромном месте, и найдя этого земного "Ареса" вручила подержать чтобы рассплатится с возницей колесницы. Только взял свёрточек в руки, как после этого кони заржали громко, сквозь это было слышны истеричны "гони-гони быстрее!".
Отец прифигевший от такого, выкрикнул "Ээээ!".. Но увидев что колесница уже на горизонте, махнул рукой и подумав что-то нелицеприятное, только и сказал "... ней!".
Взглянув на сына, решил не заморачиваться и назвал его - Эней. Как память  о прекрасном времяпровождении в кустах. Потому и не брал наложницу в жены - никто не сравнится с первой, не по рангу.

Дело ясное что дело мутное. То ли отравили, то ли воспользовались ситуацией. Остается фактом что слегка охреневшая номенклатура за время ВОВ вцепилась в свои позиции и не желало преобразований, котоыре предлагал Сталин. Хрущев сталв выразителем чаяний этих номенклатурных масс, которые и закрепили свой успех после смерти Вождя. Это факт. Разоблачение культа, который приняли. Чистки сталинистов. Выведение партии из под следствия спецслужб. Это важно.

Здраствуй уважаемый Читатель!
Хотелось понять о каких "плюшках" идет речь? 

маленько. Но это было в тему ))) так совпало

кстати насчет кузни лагеря - хорошая идея! Пасибки

разве курение не повышает шанс инсульта, который и случился у Сталина?

Быстро эту проблему не купировать. К сожалению азиаты крайне жадные. Англичане устроили им опиумные войны, после того как поняли что серебро из торгового баланса вымывается в пользу Китая. Покупать они ничего не желали, только продавали. А в итоге это привело к ситуации что они стали недоговороспособны. Отсюда и проблемы.

Можно решить некими полумерами, как что-то временное.

А что! Звучит! 

даже не знаю что сказать.. мысль неплохая. .но курение вредит здоровью. Напомнить как умер Вождь? то-то

ну, если сравнивать с предыдущим циклом, то Само тоже залез в медвежий угол, а не в Византию. Что не помешало ему залезть в пекло и бегать по лезвию ножа ))) Уж автор это умеет.

можно!

Я рассуждаю так, - развиться можно в спокойном уголке. Где не будет таких потрясений как на родине. Ясно что безопасных мест нет нигде, и в той же Италии не рай. Но я смотрю в сравнении. Цивилизации там нет, а значит легче вербовать местных, условно "бусами" будет дешевле, чем более богатых соседей, но более консервативных. Опять же, в Италии можно развить как сельское хозяйство, так и металлургию. Уровень угрозы от местных меньше, так как они беднее, у них нет бронзовых доспехов и оружия. В РеИ Эней смог договорится с местными, а тут попаданец с послезнанием и историк. Однозначно сможет договорится и заинтересовать их. Италия удобна для контроля всего Средиземья - история это подтвердила. Оттуда удобно плыть как на Пиринейский полуостров, так и в тыл ахейцам бить, Мальта, Кипр, Египет, Сирия. На севере злобные кельты, но им просто не стоит дать развиться, да и опять же сделать союзниками, по возможности.
Италия хороша стратегически, хоть и сложно в развитии на тот момент.

может и так. Да, подкопить людских ресурсов надо. А это без богатства невозможно. Одно за другое цепляется...

Я по ошибке нажал не ту кнопку) глава будет завтра 

Приведенные вами трудности я признаю. Но это же АИ, а значит все эти трудности можно более-менее убедительно обыгарть литературно. И жену можно спихнуть со скалы или с борта корабля при политической необходимости. И многое другое. Было бы желание автора. В конце концов, можно не думать о полном переселении а пока лишь об основании колонии и налаживание местных связей. А заинтересовать их он может.

Имхо, я бы на месте Энея сразу бы рванул в Италию к известной реке Тибр. И гори оно тут все синем пламенем, более того, на пламени этого пожара  стоит нагреться, подняться, набрать силы. А когда Приам жидко обосрётся со всей своей роднёй, то наведатся в Дарадан и вернуть свое, защишая от ахейцев. Таким образом защитив торговый транзит из Черного моря в Средиземное. Или вообще плыть в сторону Британии, там олова тоже много. Зато конкуренции нет в обозримом будущем. 

если следовать примеру, то Гарант понимает что модель Белоруссии рушит связи с уважаемыми людьми в его стране. Есть уже понятные олигархи, и с ними есть договоренности. А это все переворачивает. Да, вроде успех на лицо, но это дело ненадежное, а существующая модель показала свою надежность и уже работает.

Именно потому что ломает договорняки и отправляют к богам, на кулички.