94
1 175

Заходил

Написал комментарий к произведению Седьмой

Раз уж вторая книга содержит в названии Титан, то, видимо, да, на Титан, к Сатурну. Альтернатива только одна — Марс.

Мне больше интересно, почему и зачем они куда-то летят? Почему они покинули базу и какой практический толк будет от перемещения в другое место? Ангелы/демоны найдут их везде, если надо. Люди в любом месте примут под белы рученьки за угон "жука". Непонятно.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Ночные мыслительные изыскания... 😉   Не то, чтобы гипотезы, больше просто мысли по теме.

Про "вонючек" и "мохнаток".

У нас тут конкретно озвучена ситуация с "нарушением хода времён". А где нарушение хода времён, там и альтернативщина обычно рядом. Стало быть, исходя из прочитанного и из принципа бритвы Оккама, можно предположить, что "вонючки" и "мохнатки" родом с альтернативной Земли, где животный мир развивался не так, как у нас. "Вонючки", как тут уже озвучивалось, это потомки неандертальцев, а "мохнатки", похожие на смесь кошки с собакой с длинным гибким телом — кто-нибудь из виверровых, например, что-то вроде мадагаскарской фоссы (по описанию очень подходят, кам мне кажется), которые на альтернативной Земле заняли роль собак.

Про альтеров.

Вот это реально заковыристые ребята. Самая, по-моему, резкая загадка во всём сюжете. Появились "в голове" у будущих пилотов в возрасте около 5 лет. Для чего? Официальное объяснение — чтобы помогать, подсказывать, поддерживать и вообще быть другом, который всегда рядом. Ну, ок, помощь не помешает, конечно, если она не тяготит. И в порядке странного эксперимента это было бы интересно. Но тут у нас проект наивысшей важности, тут всё должно делаться наверняка. И пилоты это не просто курсанты, а проект всего человечества, в который вкладываются колоссальные ресурсы. И вот этим ребятам в голову подсаживают просто друга-соратника? А где гарантия, что ребёнку сможет помочь экспериментальное по своей сути мыслящее существо, однажды подсаженное в его разум и не имеющее прямой связи с внешним миром? А что, если альтер свихнётся и начнёт буянить — кричать и петь дурные песни? С другой стороны, было бы понятно, если бы альтер выполнял функции куратора. Но, опять же, он ведь заперт в мозге носителя. 

И тут случается глава 22. ГГ вполне обычным образом возрождается на базе, но альтера с ним почему-то нет. Явных предпосылок для такого сюрприза не было (фиолетовая хрень и прочее). Однако есть одно особое обстоятельство: все люди на базе спят. А что, если у людей есть ещё одна технология, до сих пор не названная, позволяющая как-то связать (видимо, некой квантовой связью, раз уж начали фантазировать с квантовыми фокусами) напрямую два мозга? И альтеры — это реальные дядьки и тётьки из "особого отдела" (на кого работающего? непонятно), обитающие на базе (могли бы и на Земле, но так связь надёжнее, например). И они тоже заснули, поэтому ГГ и не слышит своего альтера. Конечно, если предположить, что Боря — куратор-соглядатай ГГ, то возникает и много вопросов к его поведению. Например, зачем Боре была нужна беседа с Сантой? Разве что, чтобы раскрутить самих пилотов на какие-то мысли и действия. Зато понятно, почему Боря такой скрупулёзный (спецура, что ж вы хотели!) и почему он часто молчит — он пьёт чай, чистит наградной "маузер" и изучает наставления по управлению истребителем Су-35.

Написал комментарий к произведению Седьмой

С чего Вы взяли, что ГГ обязательно что-то уже сделал? 

То, что он сделал, произошло в прошлом, но это не значит, что ГГ не совершит это в своём будущем, ведь у него вроде бы есть способность бывать в прошлом и влиять на него. Тем более, ангел прямо сказал, что всё произошло задолго до пришествия ангелов и совершено было именно самим ГГ, а не его прообразом. 

А вот для чего демонам понадобилось убивать ГГ (и понадобилось ли на самом деле), это вопрос. Меня до сих пор терзают сомнения, действительно ли тот демон, сожравший крестик, собирался убить ГГ, и действительно ли тот убиенный демоном морпех защищал ГГ. Ну не могла такая супертварь, даже ослабленная и мучимая адской болью, не найти способа грохнуть пацана, стоящего в паре метров от неё. Отчего у демона вдруг проявилась такая апатия и такое умиротворение? Хотя, я так же допускаю, что мои сомнения — это результат демонических изысков автора, направленных на то, чтобы сбить нас с столку и заинтриговать.

А, да, и ведь, если верить Эриху, ещё и кто-то с Земли тоже почему-то хочет грохнуть ГГ. Кто? Действительно что-то земное (ООН/ЦРУ/Штази/Моссад/СМЕРШ/Комкон-2/СКОБ/МУКБОП)? Или Эриха кто-то использует втёмную? Или это один из Падших зачем-то принял обличье Эриха? Ужс...

Написал комментарий к произведению Седьмой

А для чего нужны ещё сверхспособности? 

У ГГ уже есть одна вполне себе сверхспособность (и не только у ГГ, кстати) — путешествия в прошлое в тело своего прообраза. И есть основания полагать, что он действительно может изменять прошлое, с не совсем понятными последствиями для реальности.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Это какая-то скоррапченная неправильная Эля, совсем неправильная, и она, наверное, делает неправильную благодать!

Написал комментарий к произведению Седьмой

Ангел сообщил Славе не всю информацию. Это факт. И за это само по себе ангела едва ли можно упрекнуть, ведь не может же он сообщить вообще всю информацию. Но большой риторический вопрос состоит в том, где заканчивается "не вся информация" и начинается "не вся правда". А ещё там много иносказаний, нагоняющих густой туман.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Хм. Ну, может быть, в принципе... Но там нет явных указаний на вмешательство ГГ в действия его прообраза. Просто описаны переживания и мысли ГГ.

Написал комментарий к произведению Седьмой

А где он там добавлял цинизма? После подсказки от Бори "Молчи, за умного сойдёшь", он и правда молчал и ничего предпринимал, на сколько я вижу из повествования.

Написал комментарий к произведению Седьмой

"Восьмого"??? Там же вроде как "Девятый" был по плану, нет? Или нарушение хода времён выплеснулось на мета-сюжет??? :)

Написал комментарий к произведению Седьмой

Рахаб’иль сказал: "Много лет назад, задолго до нашего явления, ты обрёк человечество на смерть."

Если мне не изменяет память, единственный эпизод из прошлого, точно случившийся задолго до пришествия ангелов, который нам показали — это беседа прообраза ГГ с Леной в парке на скамейке. Во-первых, единственное, чем ГГ вмешался в событий — это спросил "Что тут случилось?" и ещё, возможно, обжёгся окурком сигареты. Не очень похоже на воздействие, достаточное для призыва из небытия демонических сил. Во-вторых, этот "сон-путешествие" ГГ уже произошёл. Ещё пара эпизодов, которые, возможно, произошли до пришествия ангелов (но едва ли задолго) — это когда ГГ оказывался в кабине Су-35. В тех эпизодах, кстати, была одна общая странность, отличающая их от других "снов" — прообраз ГГ вообще не проявлял себя и его телом управлял только сам ГГ. Там ГГ успел побезобразничать: будучи подбитым, не дёрнул катапульту, зато пульнул по противнику ракетой. Но, опять же, как это могло призвать силы зла? Или призыв сил зла — то отдельная история, более поздняя? А вот пульнув ракетой по "пиндосу", ГГ тогда развязал мировую войну и "обрёк человечество на смерть"? Очень широкие допущения получаются.

По-моему, мы пока что просто не имеем информации, хоть как-то подсказывающей что, когда и как ГГ натворил в прошлом, чем "нарушил ход времён".

Написал комментарий к произведению Седьмой

обязательно совершит

Та ведь как раз не обязательно:

Ты и только ты нарушил ход времён. Но теперь и предопределенности нет.

В этом контексте, кстати, выглядит (пока что) странным озвученное демоном намерение грохнуть ГГ — ведь тогда ГГ не совершит то самое (если только, конечно, сами демоны не заинтересованы в таком варианте развития событий).

В общем, по-моему, сейчас в сюжете появилось даже больше скрытых неизвестных, чем было раньше, так что вменяемо экстраполировать едва ли что-то можно.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Я имел в виду, что демона убила не вера в чистом виде, а вера, приложенная к символической вещи и как бы сфокусированная через неё. В начале книги говорится про намоленные вольфрамовые поражающие элементы, которыми стреляют пушки истребителей. С крестиком то же самое, по сути.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Демона убила не сама вера, а её символ — нательный крестик, причём попав ему в вовнутрь. Крестик — вещественное, так сказать, воплощение веры, точка её фокусировки. 

Кроме того, вера по её сути защищает прежде всего душу, а не тело. В этом смысле, я считаю, вера проявила себя должным образом — морпех не поддался проклятию ("тёмной благодати") демона, не был им одурманен, иначе бы не стоял до конца.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Он же тренированный морпех, а не тренированный экзорцист. Так что верить-то он верил, но в схватке действовал по боевому уставу, в который он верил не меньше, я думаю. Да и никакого практического опыта ближнего боя с демонами у них почти не было (в прошлый налёт на базу они мало что успели оценить, по-моему) и не готовили их к подобным замесам. Иначе морпехи были бы вооружены, например, освящёнными свеженамоленными глефами.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Боря вселился в пятилетнего клона Славика, с которым тот пообнимался и создал таким образом двойную квантовую связь. Причём, из-за того, что сознание Бори не "полновесное" (ведь, например, слои сенсорики и моторики принадлежат сознанию Славы), он благополучно вписался в слабый мозг клона, органично дополнив его. Инфа — сотка!

Написал комментарий к произведению Седьмой

Джей увидел Элю в кабине "Пчелы" именно как девушку. Это не отвергает вариант индивидуального восприятия (ну, может быть у Джея были какие-то свои заморочки про именно женскую природу серафима), но снижает его вероятность.

А вот если проследить последовательно детали встречи Славы с Элей, 

то можно представить, что Эля приобрела именно такую форму (идеализированную версию Лены, подруги прообраза Славы) как бы постепенно, но форма эта в результате была объективной. Сначала Слава увидел в саркофаге лишь человеческую фигуру. Потом увидел девушку, но в описании не было деталей вроде цвета волос, хотя казалось бы их можно ожидать. Позже описал её волосы как пепельные, а когда говорил о них Рене, то заметил у самого себя странности в восприятии этого наблюдения (его не удивил странный цвет волос, как будто "какими же ещё им быть у этой девушки, если не сталисто-серыми?"). А ещё Эля, когда Слава спросил о её возрасте, сказала, что Слава "не поверит и не поймёт" ответ. И ещё она сказала, что сама не понимает, что она такое.

В общем, как тут уже высказывались, есть большая вероятность, по-моему, что ангелы/демоны представляют из себя нечто (по крайней мере в значительной степени), по какой-то причине приобретающее в этой реальности (см. конец главы 22) форму и свойства в соответствии с ожиданиями людей (и, вероятно, других существ). Люди как-то представляют себе ангелов и демонов? Вот они, пожалуйста — шестикрылые, колёсоглазые, с огненными мечами, в сиянии и т.д. Люди считают, что ангелы пахнут луговыми цветами, но сами этот запах знают только по освежителю воздуха в туалете? Ок, прекрасноликие ангелы пахнут буквально освежителем воздуха "Цветущий луг". Люди уверены, что вера и её вещественные символы губительны для демонов? Ок, тела демонов разрушаются от нательного крестика верующего человека и серебрянных пуль. Слава каким-то образом получил от своего прообраза скрытую юношескую фантазию о совершенной девушке, похожей на подругу, и в силу своего подкрадывающегося пубертата и сильных переживаний в критической ситуации (и там ещё вроде бы сиськи у серафима были; или не были) как-то подсознательно зациклился на этой фантазии? Ок, существо, "пилотировавшее" серафим и не имевшее до этого чёткой формы, приняло форму Эли и стереотипные черты поведения фантазийного образа.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Либо наука и технологии, либо вера и мистика.
Либо пришельцы, либо ангелы и демоны.

Адептус Механикус не согласны с этим. :)

Написал комментарий к произведению Седьмой

Конечно выживет. Как бы иначе он мог ПОСЛЕ уничтожения мозга отметить, что нога перестала болеть. А вот как именно выживет, где в результате окажется и в каком виде — это интрига, да.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Если говорить серьёзно о чём-то таком, то, во-первых, это лишь одна из возможных составляющих картины происходящего, которая не отменяет другие, а во-вторых, если не видно ведение компетентными органами разработки по какому-то направлению, это совсем не значит, что разработка не ведётся.

Кроме того, на сколько я знаю стиль СВЛ, он обожает развесить десяток "ружей", из которых реально выстрелит только одно-два. А если ещё включить аналитику от Миланы по принципу "ищи, чего нет", то становится совсем дремуче. :) В общем, свобода для гипотез тут ну очень широкая.

Кстати про "чего нет": Венера ни разу не упоминалась в экспозиции, что странновато в условиях десятков лет экспансии в Солнечной системе. Возникают мысли по аналогии с Европой в "Космической одиссее" вроде "Делайте, что хотите, но Венеру не трогайте."

Написал комментарий к произведению Седьмой

P.S.

"Ангелы" и "демоны" являются конкурентными подрядчиками в большом проекте по нормализации климата Венеры, чтобы "вонючки" могли там жить (что-то вроде истории в "Ключах к декабрю" Желязны). Кто "заказчик" проекта — вопрос открытый. Проект то ли уже идёт тихонько, то ли пока что лишь где-то накапливаются ресурсы под него. Для этого "ангелы" добывают с Юпитера водород, ведь именно этот элемент Венера растеряла на протяжении миллионов лет её существования в нынешнем разогретом состоянии. Земная вода, на которую когда-то зарился Падший Престол, из той же истории, просто у демонов подход к проекту другой.

Написал комментарий к произведению Седьмой

Я же не зря указал "где-то в процессе обдумывания". )) Это не выводы, это невнятные промежуточные ощущения. Да ещё и Боря подначивает.

Написал комментарий к произведению Седьмой

А вы обратили внимание, что уже второй раз появилось указание на искусственную гравитацию с силой, немного меньше земной? 

Первый раз это было на "поверхности" серафима. Теперь, на базе "вонючек" сила тяжести описана по ощущениям ГГ как 0.7-0.8g (не факт, правда, что ощущения очень точны). 

Далее следуют гипотезы возрастающей степени бредовости гипотетичности. :)

Логично ожидать, по-моему, что сила искусственной гравитации делается такой же, как и в естественных условиях обитания хозяев. Получается интересное совпадение. 

Если говорить о значении силы тяжести, близком к 0.8g, то в Солнечной системе есть одно подходящее место, только погода там очень скверная — сила тяжести на Венере составляет около 0.9g (на Марсе, кстати, всего лишь 0.4g). 

А ещё, тут уже обсудили похожесть "вонючек" на неандертальцев (жили 500-100 тыс. лет назад). Как на счёт (потомков?) неандертальцев с доисторической Венеры? :) Правда, климат на Венере мог бы быть схожим с земным куда раньше, где-то пару миллиардов лет назад, но кто знает.

Наверх Вниз