Написал комментарий к произведению Седьмой
За Борю — радостно. :)
И, я угадал, похоже. ;)
Заходил
За Борю — радостно. :)
И, я угадал, похоже. ;)
Плохо что ли? :)
Я этот вариант хотел тоже написать, но решил, что не стоит. Он яркий, но уж очень замороченный. )))
Ночные мыслительные изыскания...
Не то, чтобы гипотезы, больше просто мысли по теме.
Про "вонючек" и "мохнаток".
У нас тут конкретно озвучена ситуация с "нарушением хода времён". А где нарушение хода времён, там и альтернативщина обычно рядом. Стало быть, исходя из прочитанного и из принципа бритвы Оккама, можно предположить, что "вонючки" и "мохнатки" родом с альтернативной Земли, где животный мир развивался не так, как у нас. "Вонючки", как тут уже озвучивалось, это потомки неандертальцев, а "мохнатки", похожие на смесь кошки с собакой с длинным гибким телом — кто-нибудь из виверровых, например, что-то вроде мадагаскарской фоссы (по описанию очень подходят, кам мне кажется), которые на альтернативной Земле заняли роль собак.
Про альтеров.
Вот это реально заковыристые ребята. Самая, по-моему, резкая загадка во всём сюжете. Появились "в голове" у будущих пилотов в возрасте около 5 лет. Для чего? Официальное объяснение — чтобы помогать, подсказывать, поддерживать и вообще быть другом, который всегда рядом. Ну, ок, помощь не помешает, конечно, если она не тяготит. И в порядке странного эксперимента это было бы интересно. Но тут у нас проект наивысшей важности, тут всё должно делаться наверняка. И пилоты это не просто курсанты, а проект всего человечества, в который вкладываются колоссальные ресурсы. И вот этим ребятам в голову подсаживают просто друга-соратника? А где гарантия, что ребёнку сможет помочь экспериментальное по своей сути мыслящее существо, однажды подсаженное в его разум и не имеющее прямой связи с внешним миром? А что, если альтер свихнётся и начнёт буянить — кричать и петь дурные песни? С другой стороны, было бы понятно, если бы альтер выполнял функции куратора. Но, опять же, он ведь заперт в мозге носителя.
И тут случается глава 22. ГГ вполне обычным образом возрождается на базе, но альтера с ним почему-то нет. Явных предпосылок для такого сюрприза не было (фиолетовая хрень и прочее). Однако есть одно особое обстоятельство: все люди на базе спят. А что, если у людей есть ещё одна технология, до сих пор не названная, позволяющая как-то связать (видимо, некой квантовой связью, раз уж начали фантазировать с квантовыми фокусами) напрямую два мозга? И альтеры — это реальные дядьки и тётьки из "особого отдела" (на кого работающего? непонятно), обитающие на базе (могли бы и на Земле, но так связь надёжнее, например). И они тоже заснули, поэтому ГГ и не слышит своего альтера. Конечно, если предположить, что Боря — куратор-соглядатай ГГ, то возникает и много вопросов к его поведению. Например, зачем Боре была нужна беседа с Сантой? Разве что, чтобы раскрутить самих пилотов на какие-то мысли и действия. Зато понятно, почему Боря такой скрупулёзный (спецура, что ж вы хотели!) и почему он часто молчит — он пьёт чай, чистит наградной "маузер" и изучает наставления по управлению истребителем Су-35.
С чего Вы взяли, что ГГ обязательно что-то уже сделал?
То, что он сделал, произошло в прошлом, но это не значит, что ГГ не совершит это в своём будущем, ведь у него вроде бы есть способность бывать в прошлом и влиять на него. Тем более, ангел прямо сказал, что всё произошло задолго до пришествия ангелов и совершено было именно самим ГГ, а не его прообразом.
А вот для чего демонам понадобилось убивать ГГ (и понадобилось ли на самом деле), это вопрос. Меня до сих пор терзают сомнения, действительно ли тот демон, сожравший крестик, собирался убить ГГ, и действительно ли тот убиенный демоном морпех защищал ГГ. Ну не могла такая супертварь, даже ослабленная и мучимая адской болью, не найти способа грохнуть пацана, стоящего в паре метров от неё. Отчего у демона вдруг проявилась такая апатия и такое умиротворение? Хотя, я так же допускаю, что мои сомнения — это результат демонических изысков автора, направленных на то, чтобы сбить нас с столку и заинтриговать.
А, да, и ведь, если верить Эриху, ещё и кто-то с Земли тоже почему-то хочет грохнуть ГГ. Кто? Действительно что-то земное (ООН/ЦРУ/Штази/Моссад/СМЕРШ/Комкон-2/СКОБ/МУКБОП)? Или Эриха кто-то использует втёмную? Или это один из Падших зачем-то принял обличье Эриха? Ужс...
А для чего нужны ещё сверхспособности?
У ГГ уже есть одна вполне себе сверхспособность (и не только у ГГ, кстати) — путешествия в прошлое в тело своего прообраза. И есть основания полагать, что он действительно может изменять прошлое, с не совсем понятными последствиями для реальности.
Это какая-то скоррапченная неправильная Эля, совсем неправильная, и она, наверное, делает неправильную благодать!
Ангел сообщил Славе не всю информацию. Это факт. И за это само по себе ангела едва ли можно упрекнуть, ведь не может же он сообщить вообще всю информацию. Но большой риторический вопрос состоит в том, где заканчивается "не вся информация" и начинается "не вся правда". А ещё там много иносказаний, нагоняющих густой туман.
Хм. Ну, может быть, в принципе... Но там нет явных указаний на вмешательство ГГ в действия его прообраза. Просто описаны переживания и мысли ГГ.
А где он там добавлял цинизма? После подсказки от Бори "Молчи, за умного сойдёшь", он и правда молчал и ничего предпринимал, на сколько я вижу из повествования.
Или кто-то вроде демиургов Шамбамбукли и Мазукты. :)
"Восьмого"??? Там же вроде как "Девятый" был по плану, нет? Или нарушение хода времён выплеснулось на мета-сюжет??? :)
Рахаб’иль сказал: "Много лет назад, задолго до нашего явления, ты обрёк человечество на смерть."
Если мне не изменяет память, единственный эпизод из прошлого, точно случившийся задолго до пришествия ангелов, который нам показали — это беседа прообраза ГГ с Леной в парке на скамейке. Во-первых, единственное, чем ГГ вмешался в событий — это спросил "Что тут случилось?" и ещё, возможно, обжёгся окурком сигареты. Не очень похоже на воздействие, достаточное для призыва из небытия демонических сил. Во-вторых, этот "сон-путешествие" ГГ уже произошёл. Ещё пара эпизодов, которые, возможно, произошли до пришествия ангелов (но едва ли задолго) — это когда ГГ оказывался в кабине Су-35. В тех эпизодах, кстати, была одна общая странность, отличающая их от других "снов" — прообраз ГГ вообще не проявлял себя и его телом управлял только сам ГГ. Там ГГ успел побезобразничать: будучи подбитым, не дёрнул катапульту, зато пульнул по противнику ракетой. Но, опять же, как это могло призвать силы зла? Или призыв сил зла — то отдельная история, более поздняя? А вот пульнув ракетой по "пиндосу", ГГ тогда развязал мировую войну и "обрёк человечество на смерть"? Очень широкие допущения получаются.
По-моему, мы пока что просто не имеем информации, хоть как-то подсказывающей что, когда и как ГГ натворил в прошлом, чем "нарушил ход времён".
обязательно совершит
Та ведь как раз не обязательно:
Ты и только ты нарушил ход времён. Но теперь и предопределенности нет.
В этом контексте, кстати, выглядит (пока что) странным озвученное демоном намерение грохнуть ГГ — ведь тогда ГГ не совершит то самое (если только, конечно, сами демоны не заинтересованы в таком варианте развития событий).
В общем, по-моему, сейчас в сюжете появилось даже больше скрытых неизвестных, чем было раньше, так что вменяемо экстраполировать едва ли что-то можно.
Я имел в виду, что демона убила не вера в чистом виде, а вера, приложенная к символической вещи и как бы сфокусированная через неё. В начале книги говорится про намоленные вольфрамовые поражающие элементы, которыми стреляют пушки истребителей. С крестиком то же самое, по сути.
Демона убила не сама вера, а её символ — нательный крестик, причём попав ему в вовнутрь. Крестик — вещественное, так сказать, воплощение веры, точка её фокусировки.
Кроме того, вера по её сути защищает прежде всего душу, а не тело. В этом смысле, я считаю, вера проявила себя должным образом — морпех не поддался проклятию ("тёмной благодати") демона, не был им одурманен, иначе бы не стоял до конца.
Он же тренированный морпех, а не тренированный экзорцист. Так что верить-то он верил, но в схватке действовал по боевому уставу, в который он верил не меньше, я думаю. Да и никакого практического опыта ближнего боя с демонами у них почти не было (в прошлый налёт на базу они мало что успели оценить, по-моему) и не готовили их к подобным замесам. Иначе морпехи были бы вооружены, например, освящёнными свеженамоленными глефами.
Боря вселился в пятилетнего клона Славика, с которым тот пообнимался и создал таким образом двойную квантовую связь. Причём, из-за того, что сознание Бори не "полновесное" (ведь, например, слои сенсорики и моторики принадлежат сознанию Славы), он благополучно вписался в слабый мозг клона, органично дополнив его. Инфа — сотка!
Джей увидел Элю в кабине "Пчелы" именно как девушку. Это не отвергает вариант индивидуального восприятия (ну, может быть у Джея были какие-то свои заморочки про именно женскую природу серафима), но снижает его вероятность.
А вот если проследить последовательно детали встречи Славы с Элей,
то можно представить, что Эля приобрела именно такую форму (идеализированную версию Лены, подруги прообраза Славы) как бы постепенно, но форма эта в результате была объективной. Сначала Слава увидел в саркофаге лишь человеческую фигуру. Потом увидел девушку, но в описании не было деталей вроде цвета волос, хотя казалось бы их можно ожидать. Позже описал её волосы как пепельные, а когда говорил о них Рене, то заметил у самого себя странности в восприятии этого наблюдения (его не удивил странный цвет волос, как будто "какими же ещё им быть у этой девушки, если не сталисто-серыми?"). А ещё Эля, когда Слава спросил о её возрасте, сказала, что Слава "не поверит и не поймёт" ответ. И ещё она сказала, что сама не понимает, что она такое.
В общем, как тут уже высказывались, есть большая вероятность, по-моему, что ангелы/демоны представляют из себя нечто (по крайней мере в значительной степени), по какой-то причине приобретающее в этой реальности (см. конец главы 22) форму и свойства в соответствии с ожиданиями людей (и, вероятно, других существ). Люди как-то представляют себе ангелов и демонов? Вот они, пожалуйста — шестикрылые, колёсоглазые, с огненными мечами, в сиянии и т.д. Люди считают, что ангелы пахнут луговыми цветами, но сами этот запах знают только по освежителю воздуха в туалете? Ок, прекрасноликие ангелы пахнут буквально освежителем воздуха "Цветущий луг". Люди уверены, что вера и её вещественные символы губительны для демонов? Ок, тела демонов разрушаются от нательного крестика верующего человека и серебрянных пуль. Слава каким-то образом получил от своего прообраза скрытую юношескую фантазию о совершенной девушке, похожей на подругу, и в силу своего подкрадывающегося пубертата и сильных переживаний в критической ситуации (и там ещё вроде бы сиськи у серафима были; или не были) как-то подсознательно зациклился на этой фантазии? Ок, существо, "пилотировавшее" серафим и не имевшее до этого чёткой формы, приняло форму Эли и стереотипные черты поведения фантазийного образа.
Либо наука и технологии, либо вера и мистика.
Либо пришельцы, либо ангелы и демоны.
Адептус Механикус не согласны с этим. :)
Конечно выживет. Как бы иначе он мог ПОСЛЕ уничтожения мозга отметить, что нога перестала болеть. А вот как именно выживет, где в результате окажется и в каком виде — это интрига, да.
Если говорить серьёзно о чём-то таком, то, во-первых, это лишь одна из возможных составляющих картины происходящего, которая не отменяет другие, а во-вторых, если не видно ведение компетентными органами разработки по какому-то направлению, это совсем не значит, что разработка не ведётся.
Кроме того, на сколько я знаю стиль СВЛ, он обожает развесить десяток "ружей", из которых реально выстрелит только одно-два. А если ещё включить аналитику от Миланы по принципу "ищи, чего нет", то становится совсем дремуче. :) В общем, свобода для гипотез тут ну очень широкая.
Кстати про "чего нет": Венера ни разу не упоминалась в экспозиции, что странновато в условиях десятков лет экспансии в Солнечной системе. Возникают мысли по аналогии с Европой в "Космической одиссее" вроде "Делайте, что хотите, но Венеру не трогайте."
P.S.
"Ангелы" и "демоны" являются конкурентными подрядчиками в большом проекте по нормализации климата Венеры, чтобы "вонючки" могли там жить (что-то вроде истории в "Ключах к декабрю" Желязны). Кто "заказчик" проекта — вопрос открытый. Проект то ли уже идёт тихонько, то ли пока что лишь где-то накапливаются ресурсы под него. Для этого "ангелы" добывают с Юпитера водород, ведь именно этот элемент Венера растеряла на протяжении миллионов лет её существования в нынешнем разогретом состоянии. Земная вода, на которую когда-то зарился Падший Престол, из той же истории, просто у демонов подход к проекту другой.
Я же не зря указал "где-то в процессе обдумывания". )) Это не выводы, это невнятные промежуточные ощущения. Да ещё и Боря подначивает.
Слава, где-то в процессе обдумывания беседы с Харгунт Муг’ур-ом:

А вы обратили внимание, что уже второй раз появилось указание на искусственную гравитацию с силой, немного меньше земной?
Первый раз это было на "поверхности" серафима. Теперь, на базе "вонючек" сила тяжести описана по ощущениям ГГ как 0.7-0.8g (не факт, правда, что ощущения очень точны).
Далее следуют гипотезы возрастающей степени бредовости гипотетичности. :)
Логично ожидать, по-моему, что сила искусственной гравитации делается такой же, как и в естественных условиях обитания хозяев. Получается интересное совпадение.
Если говорить о значении силы тяжести, близком к 0.8g, то в Солнечной системе есть одно подходящее место, только погода там очень скверная — сила тяжести на Венере составляет около 0.9g (на Марсе, кстати, всего лишь 0.4g).
А ещё, тут уже обсудили похожесть "вонючек" на неандертальцев (жили 500-100 тыс. лет назад). Как на счёт (потомков?) неандертальцев с доисторической Венеры? :) Правда, климат на Венере мог бы быть схожим с земным куда раньше, где-то пару миллиардов лет назад, но кто знает.
Написал комментарий к произведению Седьмой
Раз уж вторая книга содержит в названии Титан, то, видимо, да, на Титан, к Сатурну. Альтернатива только одна — Марс.
Мне больше интересно, почему и зачем они куда-то летят? Почему они покинули базу и какой практический толк будет от перемещения в другое место? Ангелы/демоны найдут их везде, если надо. Люди в любом месте примут под белы рученьки за угон "жука". Непонятно.